Revue du club français

uh pardon,j ai ecorché son nom ,mme thiebaut

Je la rejoins tout a fait sur le caractere et l ossature manquante....
Beaucoup de toutous que j admire dans les pays etrangers ont les proportions mais ils ont aussi de l ossature et surtout du masque et du manteau.... n oublions pas que nous perdons ces qualité qui sont pour moi essentielles pour la race
je n ai pas dit que je trouvais les demi masques moches hein.... juste qu ils représentent pour moi, moins qu un toutou bien masqué, bien foncé, la race. Ce qui ne m empeche pas de les trouver superbes

Le propos de la Commission Elevage était à destination des juges, et c'est son travail de faire respecter le standard.
On a le droit d'aimer des Saint Bernard qui ne correspondent pas au standard, des rondouillards, des TPDS...

Ça ne donne pas le droit pour autant de dénigrer les propos des personnes chargées de faire respecter ce standard !

ORELY, nous parlons ici d'un avis du CFSB-DT et des expos tenues en France, dont les juges respectent le standard international.
Pour savoir ce qui se dit dans les expos en France, ce serait mieux de faire des expos en France et pas simplement dans le Nord de la France (c'est limité), et aussi participer à des Régionales ou Nationales d'Elevage...
Maintenant si tu préfères faire juger tes chiens en Belgique, parce que là-bas les juges appliquent un standard local, et aiment des chiens comme tu les aimes, c'est ton droit !

Antoine, si les classements des expos c'est "bonnet blanc et blanc bonnet", je me demande pourquoi il y a encore des gens assez idiots pour y aller...
L'âge d'un chien ou le fait qu'il soit "terminé" ou non n'entrent pas en compte dans le fait qu'il soit représentatif de la race.
Le chien peut avoir 18 mois et être très proche du standard ou bien avoir 6 ans passés et en être éloigné, la preuve par la photo en cause, confirmée par l'avis de la Commission.

Nous parlons ici de chiens d'expos, et les discussions byzantines du style : "Moi j'aime le type Nordique..." ou "Je préfère le type Américain..." sont amusantes, mais la seule discussion qui vaille est : "Mon chien est-il au standard ?".
Et l'on est pas obligé de se poser cette question si l'on ne veut pas faire juger son chien, ou si l'on veut simplement un animal de compagnie.

Il n'y a pas de polémique a avoir par rapport au standard : ce sont des règles, des critères, on les applique. Point !
Et il est curieux, Laurence, de dire qu'il y a des "Pro-standard", il y a donc des "Anti-standard" ? Qui sont alors "les casseurs" ?

Le fait qu'Antoine, en plus de sa fonction d'Administrateur du Forum, se fasse "le petit télégraphiste" de Mme DARLY qui, je le rappelle, n'a pas été mise en cause pas plus que son élevage, me conforte dans mon opinion lorsque je lui dis : "Ton objectivité est visiblement mise à mal par l'amour que tu portes aux chiens issus de l'affixe dont provient la femelle dont il est question sur cette photo, et d'où provient ta chienne !"...

Bonnes expos en 2014 pour ceux qui en feront, et bonne année à tous !

PL86305 a écrit:

Le fait qu'Antoine, en plus de sa fonction d'Administrateur du Forum, se fasse "le petit télégraphiste" de Mme DARLY qui, je le rappelle, n'a pas été mise en cause pas plus que son élevage, me conforte dans mon opinion lorsque je lui dis : "Ton objectivité est visiblement mise à mal par l'amour que tu portes aux chiens issus de l'affixe dont provient la femelle dont il est question sur cette photo, et d'où provient ta chienne !"...

Pour rappel de la charte du forum,

Citation :

- Si jamais un message présent sur le forum vous choque
ou vous porte directement atteinte, adressez-vous aux modérateurs via
messagerie privée

https://saintbernard.1fr1.net/t2-la-charte-du-forum

Ce qu'elle a fait en me demandant de diffuser un droit de reponse, ce que j'ai fait.
Aprés, que j'apprecie Mr et Mm darly est connu de tous, que j'y achete avec satisfaction mes chiens également, qu'elle m'ai toujours apporté soutiens et conseils dans certains moment compliqués, que je ne suis pas toujours d'accord sur tout ou sur le ton également et que reciproquement, elle ne soit pas vraiment fan de certains de mes choix avec les filles me semble normal. Ne melangeons pas tout non plus.
En dehors des propos qui n'engagent que ceux qui les tiennent (et pas celui qui les transmet,ça aurait pu etre fait par n'importe quel modo), je retiens surtout l'age de Mm Thiebault, l'age de la chienne, et que ça ait été fait sans son consentement. Pour le reste, j'ai déja donné mon avis sur le sujet. Donc également bonne année 2014 à tous, et qui sait, rdv sur les rings (d'expo, evidemment)

Je ne comprends pas Antoine, Mme et M. Darly ont un compte sur ce forum - pourquoi être passé par toi, alors que depuis hier matin et à plusieurs reprises, ils étaient présents sur ce forum ?. Encore des MP ? je m'attendais à un message de leurs parts - mais pas de cette façon.

J'ai connu M. bien plus ... je ne trouve pas mes mots - mais une fois de plus, la propagande sur ses chiens est bien passée... avis aux amateurs ... projet de portée à quand ?

On parle de chien agressif, il n'y en a pas chez lui ??? Balou en a fait les frais - et je ne peux plus le sortir en expo depuis ce fameux championnat de France-

Aprés - il a un probléme avec un éleveur - qu'ils attrappent le téléphone...
Il a un problème avec quelqu'un sur le forum - un MP suffit - et non un étalage.

Ca me fatigue de voir tout ça. Chacun aime le type de chien qu'il veut - je ne juge pas - mais pas ruiner le travail qui a été fait pour l'amélioration de la race - et continuons sur cette lancée - même si il faut retrouver de l'ossature chez M. et MMe Darly - moi ça ne me pose pas de problème - tant que c'est dans le bon sens. D'ailleurs, je trouve que ses chiens ce rapprochent un peu plus du standard qu'il y a quelque tant.

PL86305 a écrit:

ORELY, nous parlons ici d'un avis du CFSB-DT et des expos tenues en France, dont les juges respectent le standard international.
Pour savoir ce qui se dit dans les expos en France, ce serait mieux de faire des expos en France et pas simplement dans le Nord de la France (c'est limité), et aussi participer à des Régionales ou Nationales d'Elevage...
Maintenant si tu préfères faire juger tes chiens en Belgique, parce que là-bas les juges appliquent un standard local, et aiment des chiens comme tu les aimes, c'est ton droit !



Et il est curieux, Laurence, de dire qu'il y a des "Pro-standard", il y a donc des "Anti-standard" ? Qui sont alors "les casseurs" ?
[b]

pour info ,hubert d orely a ete jugé dernierement par mme lafay est a eu un cac ,donc son chien doit etre dans le standart,non ;-)


sinon pl tu es un bien mauvais professeur ,tu n as pas lu ma copie entier    ,car  je dis pas seulement pro standart mais egalement pro -nordique


bonne année tous egalement  

PL si je vais pas faire des expos dans toute la FRANCE comme tu dis c'est que ça revient très cher.
Je gagne le smic et je m'occupe de 3 saint bernards....donc je préfère me cantonner au Nord et la belgique qui me donne beaucoup moins de frais de route.

Et t'inquiète pas pour moi...je sais ce qui s'y dit...je m'y intéresse fortement!!!!!!!!!!

Et comme dis Laurence, je ne fais pas juger mes chiens qu'en FRANCE.....Hubert a participer à l'expo de douai où Mme Lafay était juge....Il a fait 1er excellent en classe intermédiaire...a eu le CAC et remis contre la classe ouverte femelle a décroché le meilleur de race....donc non je ne vais pas qu'en belgique....même si mes chiens sont plus appréciés là bas.

Et un peu de respect pour Mme Darly je vous prie!!

Laurence, c'est bien ce que je disais - M. et Mme Darly ont des chiens qui se rapprochent du standard - et comme je disais à Aurélie - Hubert en fait parti   

Aprés c'est aussi une question de point de vue, selectionner et elever c'est pas seulement aller chercher un Cacib, c'est aussi ameliorer la race en prenant les qualités ou elles sont, et en essayant de gommer les defauts qu'on a.. Si on souhaite avoir qu'un seul morphotype en expo, ça diminue d'autant le panel de choix d'un eleveur pour aller dans le sens qu'il souhaite (donc le standard).
Je prend toujours cet exemple absurde, mais si demain on a une lignée avec une durée de vie de 15 ans , un coeur en or, un poil en or,un caractere en or, des hanches en or, que sais je en or, est ce que c'est pas dommage de risquer de s'en priver parce que son proprio sait que d'office il part sur une notation de TB a cause d'une toise qui lui donne quelques cm de trop.
Je pense qu'au dela des gouts de chacuns, on a tous bien conscience que ça doit etre encadrer, mais encadrer veut pas dire non plus orienter... Ou alors le club n'a pas confiance en l'intelligence de ses eleveurs ?
Le but du standard ça reste quand meme de faire du bon, du beau, du solide... Pas d'eliminer stupidement tout ce qui s'en eloigne d'un cm....
Aprés, c'est un debat sans fin, mais je pense que c'est hyper reducteur de resumé la discussion à aimer le standard ou non. Moi j'aime le standard , je n'aime juste pas qu'il soit interpreter de maniere dogmatique, rigoriste, et sans laisser la libre interpretation humaine dans le droit , pourquoi pas, de considerer qu'une chienne de 6 ans et demi avec ses defauts, est plus meritantes dans sa globalité, qu'une jeune de 18 mois pas encore fini, surement aussi avec des defauts (peut etre moins frappants, differents) , et de toute maniere promis a priori a un bel avenir.
Pourquoi a ce point craindre qu'il existe une disparité (quand meme relativement reduite, surtout en speciale) des jugements ? Qu'un juge se base parmis la foultitude de criteres du standard que sur un autre que la proportion... C'est d'ailleurs pour ça que la critique de juge d'autre race m'enerve, un chien reste un chien, et un juge specialiste de rottweiler est bien capable de voir les qualités d'un st bernard, meme avec un oeil de technicien du rott (par exemple). A la limite, le regard exterieur en est meme parfois plus interessant...
Je disais à un moment qu'on achetais pas que des hanches, j'ai envie de dire aussi qu'on achete pas qu'un ratio et hauteur ventre/patte... D'autant que franchement, sur quelques cm, ça saute pas aux yeux, difficile quand diabolo rencontre daphné de se dire qu'il ne serait pas "de la meme race"
Sauf qu'avant meme de faire un tour de ring, d'un coup de toise, desormais daphné c'est TB max, diabolo excellent... aberrant.

PL86305 a écrit:

Le "type Nordique" dont tu parles, le "type Américain", bof, le seul type qui m'importe est le "TYPE SAINT BERNARD" !

ben oui t as bien raison ,ils ressemblent a rien les type nordiques ou americain , c est pas des saints bernard !!apres faudra m expliquer pourquoi dans ces cas là ,on a bien voulu me confirmer mon type LOSH, en LOF !!

ticoti a écrit:

Je ne comprends pas Antoine, Mme et M. Darly ont un compte sur ce forum - pourquoi être passé par toi, alors que depuis hier matin et à plusieurs reprises, ils étaient présents sur ce forum ?. Encore des MP ? je m'attendais à un message de leurs parts - mais pas de cette façon.

J'ai connu M. bien plus ... je ne trouve pas mes mots - mais une fois de plus, la propagande sur ses chiens est bien passée... avis aux amateurs ... projet de portée à quand ?

On parle de chien agressif, il n'y en a pas chez lui ??? Balou en a fait les frais - et je ne peux plus le sortir en expo depuis ce fameux championnat de France-

Aprés - il a un probléme avec un éleveur - qu'ils attrappent le téléphone...
Il a un problème avec quelqu'un sur le forum - un MP suffit - et non un étalage.

Ca me fatigue de voir tout ça. Chacun aime le type de chien qu'il veut - je ne juge pas - mais pas ruiner le travail qui a été fait pour l'amélioration de la race - et continuons sur cette lancée - même si il faut retrouver de l'ossature chez M. et MMe Darly - moi ça ne me pose pas de problème - tant que c'est dans le bon sens. D'ailleurs, je trouve que ses chiens ce rapprochent un peu plus du standard qu'il y a quelque tant.

C'est marrant j'y étais ce jour là à ce championnat, et ta version ne correspond pas du tout à ce que tu semble faire croire, mais bon plus rien ne m'étonne.

PL86305 a écrit:

Où as-tu vu LAURENCE, que j'ai écrit : "Ils ressemblent a rien le type nordiques et américain" ?
Curieuse manipulation !

Je ne sais pas bien ce que c'est "un type nordique" ou "un type américain", un Saint Bernard, je sais !

Si on a confirmé ton chien, c'est peut-être parce que c'est un Saint Bernard...
Confidence, c'est peut-être aussi parce que sur son Certificat de Naissance il était écrit : Saint Bernard !
S'il y avait été mentionné "Type Nordique", ça ne le faisait pas ... Si, si...

Au passage, je suis ravi d'apprendre que la Belgique fait partie des pays Nordique...
On en apprend tous les jours, même à 58 ans...

je ne fait pas de manipulation pl ,je lis c est tout ,tu noies le poisson en faisant des sous entendu
ah zut pour la belgique !!!! ca fait pas partie des pays nordiques la belgique,le nord de la france non plus ??????,ah zut je confond tout !!et voila que je m imagine meme des propos que tu ne sousentend pas !!!
tu n as pas parlé des chiens d orely ???,tu n a pas mis les chiens type nordique,type americains BOF !!! suis desolée ca veut tout dire !!et dieu merci le juge a vu sur le papier de leon que c etait marqué saint bernard et du coup l a confirmé  !!alors super !!ca veut dire que j ai un SAINT BERNARD    
et contente d apprendre qu il ny a pas de type nordique ou americain ou type suisse !!l si le papier dit que c est un saint bernard c est que cela en est un !!alors pourquoi se battre pour tel ou tel type en fait !!ce sont des saint bernard puisque c est ecrit sur leurs papiers 

et pour terminer sur ce sujet pour ma part
.
La confirmation

Pour obtenir son pedigree, le chien doit passer devant un juge. Le chiot peut être provisoirement inscrit, mais une fois adulte (à 10, 12 ou 15 mois selon les races), il devra être confirmé. Sa robe, sa couleur, sa dentition, sa morphologie, mais aussi son comportement : toutes ses caractéristiques seront examinées pour vérifier qu'elles correspondent bien au standard de la race à laquelle il appartient.

Si le chien doit obligatoirement être adulte au moment de cette confirmation, il n'y a pas d'âge maximum à ne pas dépasser pour pouvoir faire confirmer son chien.

Pour donner à votre compagnon toutes les chances d'obtenir cette confirmation, il est vivement recommandé de bien le préparer. Lavez-le, brossez-le, et entraînez-le un peu, car il devra défiler, mais aussi prendre la pose, se laisser regarder les dents...




en fait si notre chien est confirmé c est qu il fait bien parti du standard si j en juge ce petit texte   

belinda a écrit:

C'est marrant j'y étais ce jour là à ce championnat, et ta version ne correspond pas du tout à ce que tu semble faire croire, mais bon plus rien ne m'étonne.

Que plus rien ne VOUS étonne- si VOUS saviez !!!!  .. mais VOUS avez raison - je vais en rester là. Je sais ce qui c'est passé pendant et surtout après... et surtout les conséquences... mais bon je vois qu'il y a un fan club prêt à tout - c'est allucinant.

Et ce qui m'attriste le plus, c'est qu'il y ai peu de personne à se prononcer sur le sujet - on détient un sujet interessant - on a des éleveurs sur ce forum, et rien !!!

Laurence.
Tu ne fais pas de manipulation, non, tu me prête simplement des propos que je n'ai pas tenus !
Comment appelles-tu ça alors ? Un mensonge ?

Désolé, je suis obligé de faire le professeur : les Pays Nordiques sont composés du Danemark, de la Norvège, de la Suède et de la Finlande.
La Belgique et le Nord de la France n'en font pas partie...

Tu me cites, et comme par hasard tu oublies une partie de mon propos.
J'ai dit exactement : Le "type Nordique" dont tu parles, le "type Américain", bof, le seul type qui m'importe est le "TYPE SAINT BERNARD" !

Tu devrais faire de la politique, Laurence, la citation tronquée, c'est une de leurs méthodes...

Et non, je le répète, je n'ai pas porté d'appréciation sur les chiens d'ORELY, voici ce que j'ai dit :
Pour savoir ce qui se dit dans les expos en France, ce serait mieux de faire des expos en France et pas simplement dans le Nord de la France (c'est limité), et aussi participer à des Régionales ou Nationales d'Elevage...
Maintenant si tu préfères faire juger tes chiens en Belgique, parce que là-bas les juges appliquent un standard local, et aiment des chiens comme tu les aimes, c'est ton droit !


Je ferai mienne ta conclusion : "ce sont des saint bernard puisque c est ecrit sur leurs papiers."

alors...qd on vous lit, et qu'on essaye de comprendre...pour ceux qui n'interviennent pas ou peu dans ce sujet..on a vraiment l'impression d'un dialogue de sourds...vous dites..presque les memes choses....
d'où, sans doute le peu de participants au sujet...dans l'ignorance de la "verité" dont chacun detient une version...il est difficile de se faire une idée....
Comme dit Ticoti..c'est plutôt un sujet d'eleveurs...hors,ceux ci..bizarrement on n'en voit peu...et, les profanes comme moi...ont sans doute déjà tout eu...des chiens avec "de l'os"..mais trop de babines, des chiens nickel mais trop petit( à mon gout)...1 "levrier" avec toujours "excellent" mais pas d'angulation....enfin...6 dont 5 lof....pas un n'a été parfait...et, j'ai pourtant été jusque dans le nord (LYon..!!)...mdr...
tout ça pour feliciter qd meme les juges pour evaluer un chien...ou eleveur pour faire de bons melanges....ce sont vraiment des boulots de maso...tout leurs est reproché...
Que personne ne m'en veuille pour cette petite intervention...elle est pleine d'ignorance et ne fait que dire mon desarroi devant des sujets de "pro" qui me depassent...mais, comme disait l'autre..
"c'est pas parcequ'on a rien à dire qu'il faut fermer sa gueule..." (mince, son nom m'echappe"..celui des tontons flingueurs.....) ça y est...Audiard...ouf...  

PL86305 a écrit:

Laurence.
Tu ne fais pas de manipulation, non, tu me prête simplement des propos que je n'ai pas tenus !
Comment appelles-tu ça alors ? Un mensonge ?

Désolé, je suis obligé de faire le professeur : les Pays Nordiques sont composés du Danemark, de la Norvège, de la Suède et de la Finlande.
La Belgique et le Nord de la France n'en font pas partie...

Tu me cites, et comme par hasard tu oublies une partie de mon propos.
J'ai dit exactement : Le "type Nordique" dont tu parles, le "type Américain", bof, le seul type qui m'importe est le "TYPE SAINT BERNARD" !

Tu devrais faire de la politique, Laurence, la citation tronquée, c'est une de leurs méthodes...

Et non, je le répète, je n'ai pas porté d'appréciation sur les chiens d'ORELY, voici ce que j'ai dit :
Pour savoir ce qui se dit dans les expos en France, ce serait mieux de faire des expos en France et pas simplement dans le Nord de la France (c'est limité), et aussi participer à des Régionales ou Nationales d'Elevage...
Maintenant si tu préfères faire juger tes chiens en Belgique, parce que là-bas les juges appliquent un standard local, et aiment des chiens comme tu les aimes, c'est ton droit !


Je ferai mienne ta conclusion : "ce sont des saint bernard puisque c est ecrit sur leurs papiers."

Bon réveillon pour ceux qui le pourront, bon courage pour les autres !

mdr pl ,quand je lis ca ,me demande lequel de nous deux serait le plus fort en politique !!pour moi ca veut bien sousentendre ce que j ai compris
et merci pour cette petite lecon de geo ,me voila moins ignare grace a toi  
enfin j arrete de jouer au chat et a la souris avec toi !! perso moi j ai rien a y perdre ou a y gagner   et je continuerai meme a apprecier des saints qui sont pas forcement dans les proportions que j aime mais que des maitres aimants me feront apprecier par leur amour pour eux et leur photos du quotidien,et pas seulement en expo ou lorsqu ils font une portée meme si quelques un mettront sur la toile de FB que sur ce forum on ecrit des choses qu on ne pense pas pour flatter    
sujet clos pour moi

Je vais ajouter mon grain de sel, car je trépigne de lire tout ça !
A l'origine de ce débat, il y a la photo de deux chiens jugés lors d'une expo par une Juge faisant partie du Club du St Bernard.
Il appartient tout à fait au Club de "recadrer" un de ses juges si celui-ci ne respecte pas le standard établi… c'est pour ça que ce Club existe ! et la photo montre qu'effectivement la Juge n'aurait pas dû accorder le CAC au chien de gauche, car trop obèse.
Il faut rappeler que la délivrance de CAC ou CACIB au cours des expos n'est pas obligatoire… et si aucun des chiens présents ne mérite ce diplome… le Juge doit s'abstenir de le décerner.
Il n'a jamais été question, il me semble, de mettre en cause tel ou tel éleveur ou tel ou tel chien présents sur ce forum.
Ça fait très longtemps que j'assiste à des expos, spéciales, régionales ou nationales et on sait à peu près à quoi s'attendre avec l'expérience. Il arrive que tel ou tel juge ait ses petits coups de coeur pour l'un ou l'autre chien… mais il ne doit pas s'éloigner de trop du standard, sous peine de se faire désavouer !
Voilà, j'ai dit mon sentiment… restons zen !
Sur ce, bon réveillon et bonne année à tous et toutes  …    

Christiane vient de concrétiser mes ressentiments sur ce sujet, qui il faut l'avouer, soulève chaque fois des prises de positions ubuesques, contradictoires,vexatoires  pour ne pas dire extrémistes…alors que chacun ne veut ici que défendre son toutou qu'il trouve caricaturé ou attaqué  par des commentaires, qui sans intentions délibérées, peuvent se révéler vexatoires et réductrices.

Depuis toujours, j'honore de mon respect les éleveurs, dignes de ce nom, comme le CFDSBetDT qui oeuvrent sans compter pour le bon développement et l'amélioration de la race des chiens du SB.
( Je salue encore, une fois de plus, le dévouement et l'engagement de tous ces bénévoles )

Adepte des expos depuis…très longtemps…rompus et expérimentés à l'endroit du standard, nous avons eu d'innombrables satisfactions comme des déceptions.
Les déceptions reposant  chaque fois sur le ressentiment d'iniquité perçu après un mauvais
jugement …
Jamais il ne m'est venu à l'idée de critiquer le sujet avantagé mais de déplorer la partialité du juge ou son incompétence…

Alors pour une fois que le Club prend conscience et sanctionne officiellement ce " loupé ", bien qu'il lui arrive d'évincer des juges qui ne respecteraient pas le standard, je soutiens entièrement  cette initiative qui va dans le bon sens , ce qui en aucun cas ne devrait mettre en cause la louloute, qui est pour la maitresse naturellement la plus belle, et qui aura voulu tenter de la faire couronner.

Je comprends très bien les maitres des chiens qui se retrouvent écartés du standard, mais à ceux  ont choisi leurs sujets, en toutes connaissances de cause, je ne leur dirais qu'une chose - continuer à les aimer et participer sans retenues aux expos, mais de grâce...ne critiquer pas ceux qui gagnent …
Passer une bonne "bout d'an" et tous mes meilleurs voeux, A TOUS, pour une bonne année 2014 ... 

juste pour dire que non ce n'est pas particulier au stb .. quand j'écoute, autour de moi il y a des avis divergents dans toutes les races
je pense que le berger allemand est une des races où c'est flagrant
d'un côté il y a la lignée beauté, de l'autre la lignée travail, c'est tout une histoire chez eux... nous c'est du pipi de chat à côté lol

Towtue, ce problème de privilegier la beauté ou le travail existe effectivement dans d autres races comme le boxer que je connais bien avec qui j'ai fait du ring mais là il ne s'agit pas de modifications morphologiques du chien mais de caractère.  Mais je suis d'accord qu'il faille veiller au respect du standard y compris concernant le caractère.  Notre conversation sur ce post concernait essentiellement la morphologie. Ce débat est un sujet à polémiques en ce moment chez le boxer. Pour moi la "beauté"n est pas incompatible avec le caractère et inversement.. c'est tout le travail difficile des éleveurs que de tendre dans sa globalite au standard de la race qu'ils ont choisie. Mais quand l'humain intervient, d'autres facteurs entrent en ligne de compte mais ce n'est pas vraiment le débat quoique.....

si je cite le standard du club

Comportement et caractère:
De caractère aimable, de tempérament calme à vif, il est vigilant.

le caractère est un trait du standard ! donc pour moi un chien qui n'a pas le caractère ne devrait pas être confirmé (c'est bien clair pour moi je ferai passer le tan pour qu'un chien soit confirmable....)
un st bernard qui grogne sur un juge ne devrait pas être confirmable par exemple, ou quand on voit certains caractères autour du ring, envers tout ce qui passe.... je me dit qu'on a quand même un soucis
que des chiens connus pour ne pas être sociables avec des chiens de même sexe se bouffent le nez je peux comprendre et tolérer, mais sur du st bernard non