Revue du club français

Nouveau "numero" du journal du club...
En dehors d'apprendre le triste depart de deux des toutous de brigitte, de lire quelques news sur l'obeissance de docteur mamour, et deux beaux reportages sur les alpages et la marche sur les traces des maronniers et plus chercher à suivre le vivicitude bancaires du club, un bel article "foutage" de gueule sur les proportions (enfin pas l'article en lui meme, le choix d'une photo d'une louloute a priori je pense post gestation (mamelle basse) et la mettant pas vraiment en valeur...Haletante...pour representer une TPDS.
Bref, ça m'empechera pas de renouveller mon adhesion au club, mais faudrait un peu d'objectivité et egalité de traitement sur le choix des photos representatives sur certains article... Si il voulait des exemples de chien ne meritant plus le justificatif TB, des appreciations "mauvaise proportions", on en a quasi à toutes les expo maintenant, et je pense pas que certains maitres auraient bien volontier proposés leurs photos sur demande.
Bon, au moins on nous epargne le refrein sur la fonctionnalité... là encore daphné se tient pret si besoin pour montrer qu'effectivement avec les proportions qu'elle a, elle n'est bonne qu'a rester dans son coussin.

c'est quoi TPDS ?   

Trop pret du sol ... (le ventre, en l'occurence )

OK, merci Antoine !

Antoine a écrit:

Nouveau "numero" du journal du club...
En dehors d'apprendre le triste depart de deux des toutous de brigitte, de lire quelques news sur l'obeissance de docteur mamour, et deux beaux reportages sur les alpages et la marche sur les traces des maronniers et plus chercher à suivre le vivicitude bancaires du club, un bel article "foutage" de gueule sur les proportions (enfin pas l'article en lui meme, le choix d'une photo d'une louloute a priori je pense post gestation (mamelle basse) et la mettant pas vraiment en valeur...Haletante...pour representer une TPDS.
Bref, ça m'empechera pas de renouveller mon adhesion au club, mais faudrait un peu d'objectivité et egalité de traitement sur le choix des photos representatives sur certains article... Si il voulait des exemples de chien ne meritant plus le justificatif TB, des appreciations "mauvaise proportions", on en a quasi à toutes les expo maintenant, et je pense pas que certains maitres auraient bien volontier proposés leurs photos sur demande.
Bon, au moins on nous epargne le refrein sur la fonctionnalité... là encore daphné se tient pret si besoin pour montrer qu'effectivement avec les proportions qu'elle a, elle n'est bonne qu'a rester dans son coussin.

Antoine.
La parole est libre dans notre pays, mais parler de "foutage de gueule" dans cette affaire est injurieux à l'égard des éleveurs présents ce jour-là, et aussi par rapport aux membres de la Commission Elevage du CFSB-DT.
Des personnes qui étaient près du ring ce jour-là, et sans concertation, aucune n'a applaudi lorsque la juge a présenté les deux chiennes, après l'attribution du CACIB à celle de gauche ! Est-ce un hasard ?
Nous avons tous été surpris que soit attribué le CACIB à une chienne qui est plutôt dans la proportion 60/40, voire 70/30. Proportion inverse de celle préconisée par le standard !

J'assistais à l'expo (Beauvais) où ont été faites les deux photos qui figurent dans la revue du Club.
J'ai moi-même une photo, prise ce jour-là, de ces deux chiennes dans mon ordinateur
Je l'ai agrandie à 300%, et l'on n'y voit pas trace de mamelles pendantes, sauf peut-être au microscope...
Si tu avais été présent ce jour-là, tu aurais vu une chienne courte sur pattes, qui avait du mal à se déplacer, et qui lorsqu'elle se mouvait, donnait l'impression d'une motte de gélatine ballottant de droite et de gauche.
La juge a dit au propriétaire de la chienne ayant eu le RCACIB :"Je donne le CACIB à l'autre chienne, car elle est en fin de carrière..." ! Sans commentaire !

La dernière fois que je t'ai vu présenter un chien à une expo, c'était à Troyes en février 2011 !
Comment peux-tu donc affirmer que dans toutes les expos on a des commentaires "mauvaises proportions".
Sans doute sont-ce là des bruits malveillants et des commentaires injustes d'aigris, de dépités ou de langues de vipères qui peuplent ce forum !
Ton objectivité est visiblement mise à mal par l'amour que tu portes aux chiens issus de l'affixe dont provient la femelle dont il est question sur cette photo, et d'où provient ta chienne !

PL86305 a écrit:

La dernière fois que je t'ai vu présenter un chien à une expo, c'était à Troyes en février 2011 !
Comment peux-tu donc affirmer que dans toutes les expos on a des commentaires "mauvaises proportions".
Sans doute sont-ce là des bruits malveillants et des commentaires injustes d'aigris, de dépités ou de langues de vipères qui peuplent ce forum !
Ton objectivité est visiblement mise à mal par l'amour que tu portes aux chiens issus de l'affixe dont provient la femelle dont il est question sur cette photo, et d'où provient ta chienne !

Pour la petite histoire, j'ignorais la lignée de la chienne en question (je croyais y voir des airs de la tendresse des montagnes, me rappellant un peu Dtzarine ) ni que la photo était de beauvais
Et si je dis que la photo met pas du tout la chienne en valeur, c'est bien que je la trouve pas forcement à mes gouts.
Pour ce qui est des commentaires , aigris ou pas, il n'y a pas besoin de chercher bien loin pour quasiment en trouver une expo sur deux pour des chiens, et parfois de lignées bien franchouillard... Je ne commenterais pas la remarque sur les langues de viperes, dans le domaine je trouve le forum justement bien remplis en avis et gout en tout genre, pour suffisament brasser d'avis ou contre avis.
Preuve en est cette discussion.

Quand à mon objectivité, je me serais peut etre pas embarqué dans ce "brulot" si j'avais reconnu la louloute, me risquant à des commentaires sur mes gouts perso.

N'empeche que ça me gonfle prodigieusement de lire qu'une toise va remplacer l'accuité visuelle d'un juge dans l'attribution d'un excellent ou d'un TB, Il est de moins en moins question d'harmonie, mais de mathématique ...

Maintenant si la question est de savoir laquelle des deux, sur les photos, je prefere, il est evidemment que meme avec mes gouts, meme avec desormais connaissances de ses origines, ça sera forcement celle de droite... Mais c'est justement là ou y a je pense sinon foutage de gueule , vrai facilité et choix opportuniste d'une expo avec un jugement erronée, pour le monter en article. Si le club mettait en exergue chaque expo ou y a eu erreur de jugement (ou attribution de recompense sur des criteres plus subjectifs), ou consideré comme tel , je pense que la revue aurait des airs de bottins parfois...

Il y a de belles pommes, de beaux arbres, comme il y en a de moins beaux.

C'est pareil pour les chiens, c'est pour celà qu'il y a des juges canins.
Ils permettent de maintenir, voire d'améliorer le niveau de qualité du cheptel canin.

On peut discuter leurs décisions, vouloir mettre untel plutôt que tel autre à la première place, l'écart entre les sujets présentés est souvent infime, mais insinuer qu'il y a de nombreuses erreurs de jugement ne correspond pas à la réalité.
Viens sur les expos, tu verra que les erreurs flagrantes comme celle dont on parle sont heureusement rares.
Les seules fois où l'on voit un juge avec une toise, c'est lors d'une confirmation, et comme les présents à Beauvais, ils n'ont pas besoin de cet instrument pour juger de l'harmonie d'un chien.

Tu trouveras toujours des gens qui mettent en cause le juge parce qu'ils n'ont pas obtenu la récompense espérée, ces sont des mauvais joueurs, les aigris dont je parle.

Ce n'est pas leur chien qui n'est pas excellent, c'est le juge qui est mauvais ! Ben voyons !
AZNAVOUR chantait : "C'est le public qui n'a rien compris..."

Bonnes fêtes de fin d'année.

Ce que je constate en tout cas, c'est que si le reglement interdit theoriquement de discuter de maniere public un resultat de jugement, il ne semble pas s'appliquer tout aussi publiquement au comissions. Est ce que cette mise au point, pleine d'evidence, se justifiait dans le journal du club ?
Est ce que la juge qui a surement été reprise par ailleurs, meritait de voir son choix servir de base à un article de defiance sur son choix ?
Curiosité quand meme, j'ai vu en cherchant d'autres photos de la louloute (que j'ai pas trouvé), qu'elle s'etait pris un insuffisant à Douai en 2009 ( fameuse expo qui avait fait beaucoup parlé sur le forum), c'est peut etre bien la seule expo ou j'ai lu un chien se prendre un insuffisant d'ailleurs en speciale. Je connais pas plus l'eleveuse Mm thiebaut, sinon pour l'avoir rencontrer une fois chez mon eleveur, ou elle avait été charmante malgres son age déja respectable , mais j'ai un peu l'impression que rien lui sera vraiment epargné... Que sa chienne ai un ultime (a la rigueur injustifié peut etre) moment de gloire, etait ce vraiment si choquant ? Et est ce que ça justifiait un tel article. J'espere au moins que son autorisation a été demandé, et qu'elle en a été mise au courant au prealable.
Pour conclure, j'aurais aimé que l'article soit signé et assumé par une personne, pas retrancher derriere deux comissions.
Je trouve parfaitement respectable les membres la composant, il y a en parmis eux que j'apprecie pour les avoir croiser, ou juste au gres de discussion par internet, mais je trouve l'article franchement maladroit. Et par parenthese, ta critique et description de ce chien tout autant, on peut sans aucun doute decrire un chien de maniere plus respectueuse, puisque tu me parlais de respect des comissions justement.
Meme si le message finale est on ne peut plus clair ....

Désolé Antoine, mais je suis en partie d'accord avec Philippe,
Pour nous qui etions à Beauvais, l'article ne nous chocs pas...
Mais le jugement ce jour là : OUI surtout en spéciale de race
Et je trouve normal que si il y a eu un recadrage des juges et de le dire aux adhérents du club
Apres, c'est pas parce qu'un chien est en classe champion qu'il dois avoir le CACIB au detriment d'un intermediaire beaucoup plus jeune. C'est ca aussi le probleme en plus des proporsions et de l'elegance.

Moi perso je trouve ta TPDS larguement plus elegante que la louloute qui a eu le CACIB.

Apres c'est comme un madame de 100kg dans un concours de miss (je compare gentillement sans moquerie) cette madame ne gagnera pas au vu du standard d'un concours de miss mais cela n'empeche qu'elle peux etre belle et gracieuse et avoir un caractere et un coeur remarquable.

Pour nous parents de loulous, nos loulous sont les plus beaux et on les aiment c'est ça le principale.

Désolée Antoine, mais je suis d'accord avec PL86305 et Delphine. Pour les personnes présentes à cette exposition, cela nécessitait une explication.

On ne participe pas à des Spéciales SB pour voir une telle dérive. Cela n’enlève en rien la gentillesse de l'éleveuse. Par contre - la juge - et pour la santé de la chienne - n'aurait pas dû l'incité dans cette voie - d'autant plus qu'elle est éleveuse...

Si elle veut se voir attribuer une récompense - qu'elle fasse de petites expositions locales -

Les CACIB et CACS sont précieux pour ceux qu'ils veulent faire valider un titre de champion.

On voit déjà des dérives au championnat de France - (mais "excusable" car pas toujours spécialiste en SB - à mon plus grand regret) - mais en spéciale NON !!!!

Les goûts de chacun sont dans la nature certes - mais attention aux dérives - on travaille pour l'amélioration de la race - pas pour sa destruction - et cautionner y participe !!!!

finalement je sais pas ce qui va me choquer le plus, l'article ou le fait que ça gene personne qu'on revienne pour la premiere fois depuis que je reçois le journal du club quasi nommément (je dis quasi, parce que si philippe me l'avait pas dit, j'aurais pas su que c'etait beauvais) sur le choix d'un juge et sur un chien.
Bon mea culpa alors, et vivement le prochain numéro, pour remettre en cause le cacib d'un chien panard, puis le suivant parce qu'il a des babines qui retombe trop , Qui sait, peut etre meme qu'un jour qqn osera se mouiller sur le caractere (qui est sans conteste moins important que les proportions, c'est evdident) etc.... J'espere que tout nos gros sont au taquet, maintenant il ne suffit pas de briller en expo, faut etre pret à passer dans les tabloid derriere...
Enfin voyons le positif, si ça fait maintenant presque 10 ans ( meme pas presque d'ailleurs, la derniere version du standard datant de 2003 Non, donc joyeux 10 ans le standard ) qu'on mange de la proportions à toutes les sauces, c'est que finalement les eleveurs acceptent que derriere le ratio, se trouve d'autres qualités à aller chercher... Et que toutes les mises au point du monde ne suffiront pas à empecher des eleveurs de faire les uns plus bas, les autres plus larges, les derniers plus grand... Parce qu'ils estiment que c'est pour le bien et la diversité de la race.

Finalement, cet article n'a peut etre rien d'innocent à etre publier dans le journal avec le papier de renouvellement de cotisation...  
Bref, c'etait mon coup de gueule sur la revue de decembre, j'avais besoin de vider mon sac meme si visiblement c'est peu ou pas partager...

Antoine a écrit:

ou le fait que ça gene personne qu'on revienne pour la premiere fois depuis que je reçois le journal du club quasi nommément (je dis quasi, parce que si philippe me l'avait pas dit, j'aurais pas su que c'etait beauvais) sur le choix d'un juge et sur un chien.

Arrêtes Antoine, il faut avouer que là c'est dépasser les bornes...  sans avoir été à Beauvais - et ayant pris du recul avec les expos - je peux te garantir de ces images ont faites le buz - je les connaissais déjà. On ne paye pas une expo - et les frais annexes pour voir une telle chose.

D ’ailleurs, hier soir ça a été la lecture de M. - puis tout d'un coup, il me dit - t'as vu la photo - c'est un SB ça ? pauvre chienne - elle doit se mettre au régime !!! mais l'autre est trop maigre   .
C'est le seul commentaire qu'il m'a fait. Il a été interpellé - alors qu'il ne juge jamais - même en expo.

Des erreurs de casting - j'en ai vu - notamment en Championnat de France - chienne tenue par un handler  - mais là ça saute aux yeux de n'importe qui.
Montres la photo à ta fille pour voir sa réaction    histoire de faire un test et qu'elle argumente ...

Non là c'est abusé ...et je suis contente que le club ne soit pas passé à côté de ça.

PL86305 a écrit:

Sans doute sont-ce là des bruits malveillants et des commentaires injustes d'aigris, de dépités ou de langues de vipères qui peuplent ce forum !![/b]

je veux pas rentrer dans aucune polemique sur tel ou tel chien et encore bien moins sur la chienne en question ne la connaissant pas !!mais je pense que ces propos que tu tiens plus haut (injustes aigris,depités et langues de vipere  ect ) pourraient t etre appropriés aussi pl car franchement traiter une chienne de motte de gelatine ballotant de gauche a droite  est des plus choquant !!je pense qu aucun proprietaires de chiens n aimerait entendre un commentaire pareil sur sa chienne  !! apres que tu la trouve grosse ect t as le droit mais ya peut etre d autre terme a employer ..imagine que quelqu un te trouve gros et te traite de motte de gelatine ,je trouve ca tres blessant

La Commission Elevage du CFSB-DT n'a pas critiqué un jugement, elle a rappelé aux juges le standard, c'est son rôle.
C'est son rôle d'expliquer à ses adhérents que la Commission veille, conformément à sa mission, à ne pas laisser s'installer des dérives qui peuvent être préjudiciables pour tout le monde.

Il faut rappeler que ce Club a pour mission entre autres, de publier et faire appliquer le standard, l'amélioration de la race et la formation de juges en accord avec la S.C.C.

L'article dont il est question ne met en cause personne, aucun nom n'est mentionné et aucune personne n'est visible sur les photos.
En celà, le Club fait preuve de courtoisie vis à vis d'eux, mais il n'empêche que beaucoup de gens, présents ou non à l'expo auront reconnu les chiens sur la photo, secret de polichinelle !

Demander l'autorisation au propriétaire pour utiliser la photo d'une manifestation publique : curieux !
Devra-t-on faire de même pour faire paraître sa bobine réjouie dans la revue du Club à l'occasion de l'obtention d'un CACS ou d'un CACIB ?

La photo est utilisée ici pour illustrer un propos, expliquer, et non-pas dans le but de dénigrer des personnes ou critiquer un juge dont les jugements sont sans appel.

Il n'est pas question de remettre en cause systématiquement les décisions des juges, ce serait infernal, et de telles situations sont rares, tu pourrais le constater si tu venais en expo de temps en temps...

Maintenant, tu n'empêchera jamais les gens de penser que le juge s'est trompé (de bonne foi), et que leur chien est le plus beau, comme ta fille est la plus belle pour toi, c'est normal...

PS : Laurence 55, la photo ne peut le montrer, mais lorsque j'ai vu la chienne "essayer de trottiner", j'ai eu l'impression de voir et je ne suis pas le seul, un chien à l'aspect gélatineux indiquant un surpoids très important en plus des proportions incorrectes.
Et mon propos n'est pas de blesser ou de choquer, mais de décrire ce que j'ai vu, avec des termes évocateurs.

ticoti a écrit:

Montres la photo à ta fille pour voir sa réaction    histoire de faire un test et qu'elle argumente ...

Bonne idée, la verité sortant de la bouche des enfants...

On cogite



Puis le choix...



Pour l'argumentation, je cite "gouzi aga aga gouzi". Qu'ajouter de plus   

Bon, bah encore quelques TB en perspective pour mes futures louloutes

  

J'ai aussi fait le test de ma moitié.
" Celle de gauche est un peu grosse "quand meme" , celle de droite trop maigre... En fait, le schema est bien...[ quelques secondes de reflexions] ... En fait , le juste milieu c'est dada ...[Affinant] En fait ce qui me gene sur celle de droite, c'est pas l'avant, mais le train arriere vraiment fin"
Bon, les gouts de Mm sont encore plus figés que moi en matiere de st bernard...Elle c'est Nordique nordique !  Mais j'accepte le cacib si on veut me l'envoyer par courrier

Mais la commission St bernard de la maison a voté pour la louloute TPDS et MG ;)Meme avec son surpoid qui la fait rouler et peut etre un patiner dixit l'avis de philippe ;)On la prend, on l'emmene à Merano , et voila le travail
(meme si, soit dit en passant, ne lui est reproché dans l'article QUE ses proportions).

Ps: promis, je tacherais de venir l'année prochaine pour applaudir

Sinon, pour en revenir à la revue de maniere moins polemique, l'article preferée de camille

Félicitations les filles !!! Les chiens font pas des chats lol.  Quelle idée j'ai eu !!!! Allez un peu d'humour fait du bien. .. Pour ce qui est de ta collection de Tb, effectivement le type nordique ne va pas être de mise pour 2014 - consignes obliges. Pour la 3 éme - tu vas devoir modifier tes critères en matière d'éleveur -   

ahh moi je suis abonnée à la revue du club Belge...Elle me convient assez, j'ai l'occasion de voir les chiens de Francky, d'Yvonne aussi assez souvent en concours en Belgique, et d'autres élevages Hollandais...Même Bernegarden ect...

Hiiiiiihiii, je suis comme Alice à fond Nordique, Usa, anglais sur le standard...Et mes critères restent les mêmes...Mes éleveurs favoris aussi, un peu dans tout les pays d'ailleurs, il y a des chiens et des affixes que j'aime beaucoup en Pologne, en Roumanie, en Hollande , en Angleterre, en Suède, en Norvège...j'oubliais les Usa..

mélissa a écrit:

ahh moi je suis abonnée à la revue du club Belge...Elle me convient assez, j'ai l'occasion de voir les chiens de Francky, d'Yvonne aussi assez souvent en concours en Belgique, et d'autres élevages Hollandais...Même Bernegarden ect..

A l'occasion Melissa, tu ouvriras un sujet sur le prix et modalité d'inscription, en plus du club français, ça pourrait m'intereresser

Ticoti a écrit:

Pour la 3 éme - tu vas devoir modifier tes critères en matière d'éleveur -

ça serait profondement injuste d'avoir des TB avec mes deux premieres, et pas avec la troisieme...
pas de changement au programme pour les origines, mais ça sera l'occasion de ressortir daphné en expo , Elle juge ou les st bernard en speciale cette année Mm T. ?

Châlons en Champagne le 18 mai.
Avec les TB, pas de CACS ni de CACIB, et on ne pourra plus polémiquer !
Peut-être qu'en Norvège...

j aimerai bien voir cette fameuse photo qui fait couler tant d'encre....

je dirai mon ais plus tard, là pas le temps... mais je rejoins pl86305

Alors le prix est de 22 euros cotisation annuelle plus 5 euros d'entrée pour les nouveaux membres .

La revue est trimestrielle (et bilingue )...Des articles, les infos inscriptions et résultats des expos   avec photos par exemple aussi la fameuse journée jeunes chiens des vétérans , les naissances, la liste des séniors .

Il y a aussi une boutique associée avec pas mal de choses (coussins, mugs , peluches de différentes tailles, calendriers, horloge murale, thermos inox gravé, classeurs, crayons géants ect...

Le présidents qui s'occupe aussi des membres francophones est Mr Joseph Van Hummelen
joseph.van.hummelen@telenet.be    tél    0032 ( 0)15/ 52.99.57

C'est par lui que j'avais demandé les renseignements...

le site www.stbernardclub.be (là c'est en néerlandais)

Bon, pour etre exhaustif, j'ai quand meme une fille qui prefere celle de droite, je cite "parce que y a du blanc comme diabolo"
Bon, j'ai eu des photos de beauvais, c'est sur que l'une à coté de l'autre, ça ressort un peu , mais niveau proportions pures, ça me semble etre assez proche de daphné... Le reste c'est la difference entre surpoid ( a priori) et chienne "fit". A la limite, c'est plus sur le poid que l'article aurait eu matiere visiblement
A la fois, aurait il été logique de mettre un CACIB à une chienne pas terminé, c'est fondamentalement peut etre aussi discutable ... (enfin comme ça arrive plus souvent, ça aurait été surement moins discutées)

Enfin bref, avec les nouvelles nouvelles directives , rappels et re re re mise au point, va falloir attendre la WUSB pour esperer avoir quelques crispations de certains sur des jugements si le tirage au sort des juges designe les juges americano-scandinave sur certaines classes

Ps: merci Melissa pour les coordonnées, je note.

Quand nos TPDS deviennent du canada dry

http://www.morakopf.com/COUPDG.html

non mais moi j'attends que ça la création d'une autre race lol

Ca commence à m'énerver tout ça....ça veut dire quoi...que mes chiens ne sont pas des saint bernard?????
Je vais peut etre demander le remboursement à mes éleveurs alors!!!!!!!!!
Non mais où va-t-on????

Et les grand tout fin (voir maigre) (style la fameuse photo de la revue) ça ressemble à un saint bernard peut être???????????????
Suffit de parler avec les visiteurs des expos ou autres, et vous verrez ce qu'ils en pensent.

TOUT A FAIT D'ACCORD AVEC ORELY  

POUR MA PART J'AIME AUSSI LES NOUNOURS QUI RESSEMBLE A DE VRAIS SAINT BERNARD ET PAS A DES LEVRIERS !!!!!

et bein doucement les filles!!!!!!!!!
je vous rappelle que dans le fofo ya des gens qui aiment les ptites boules de poils, d'autres qui aiment les grands tout fin!!!
doucement sur vos mots!

j'aimerais aussi voir les photos de cette revue moi....