Agility avec un saint ?

Moi, il fait divan, panier, divan, panier, pipi pelouse, renifler gamelle , etirement sur le dos au soleil, aboiement pour qu'on lui secoue sa gamelle, retour au début.

c'est pas trop violent pour ces articulations

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Super ton smiles, j'imagine bien Gandalf là haut sur le perchoir et Badal lui disant "saute"... Attention aux éclaboussures !!! Tous à plat ventre

pour l'agility ...

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la montée un peu laborieuse quand meme

Beethoven en fait un peu, il a même réussi à monter sur le A et à redescendre par contre il ne voulait pas sauter dans le pneu !!

j'avais une question concernant l'Agility est-ce que les concours sont ouverts aux chiens non lof ?

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Tu as tout dis Badal, entièrement d'accord avec toi.

Je soutiens que le saint n'est pas fait pour l'agility.

A chacun sa discipline...

j'ai cru lire qu'il y avait une catégorie D pour les gros et grands chiens ou je me trompe?

mon véto m'avait dit qu'il connaissait un st qui courrait tout les jours avec son maitre, un grand sportif, celui ci est mort à 12 ans

moi ben, j'ai tres vite compris qu'il ne fairait,ni de l'agility, juste des prommenades, vu son poid et son gabarit surtout, pour ses articulations et également son temperament, c'est un chien tres pèpère
cheyenne elle, par contre elle se lève, court, c'est une flèche, et elle adore les ordres et surtout demande beaucoup d'attention, donc la miss est plus sportive, elle est moins imposante souffre moins de problème d'articulation, sutout pendant la croissance

voila tout ça pour dire qu'en fonction de ton chien, de sa forme physique, de son temperement, on peut envisager delui faire pratiquer un sport, mais je suis quant même d'avis en majorité qu'ils ne sont pas fait pour l'agility

Yves / Tryton / Ambrys a écrit:

Je soutiens que le saint n'est pas fait pour l'agility.

A chacun sa discipline...

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Et je crois que le grand "Kris", saint-bernard né en Belgique, vivant aux Etats-Unis et le champion le plus titré de tous les temps dans toutes sortes de disciplines, et en particulier en agility, est la preuve vivante qu'un saint-bernard peut également pratiquer cette discipline.

Son véritable nom est XmaxKris Von Hof't Ten Eynder, il continue à collectionner les victoires à un âge vénérable (il a presque 9 ans et est en pleine forme) et il a sa place d'honneur dans le "hall of fame" du saint-bernard.

Pour ceux que cela intéresse, il y a pas mal de vidéos de lui en compétition sur youtube.

Je rejoint un peu Yves, à mon avis meme si l'exemple de kris montre que des saints peuvent exceller dans ce domaine, il y a sans doute plus de risque à faire mal a son chien sans s'en rendre compte plutot qu'autre chose en pratiquant de l'agility...
Qu'un saint puisse etre bon dans l'agility, sans doute, mais sachant qu'on deconseille le saut lors des premieres année... je m'y lancerais pas...
Que kris soit la reunion d'un chien avec une bonne resistance, une bonne alimentation, un apprentissage fait dans les regles et en respectant sa physiologie, et peut etre une base genetique qui le predestinait à etre solide, soit ... Mais pour un Kris, y aurait combien d'arthrosique à 6 ou 7 ans...

Antoine a écrit:

Que kris soit la reunion d'un chien avec une bonne resistance, une bonne alimentation, un apprentissage fait dans les regles et en respectant sa physiologie, et peut etre une base genetique qui le predestinait à etre solide, soit ... Mais pour un Kris, y aurait combien d'arthrosique à 6 ou 7 ans...

:+1: Tu as tout à fait compris ce que je voulais dire !!!

L'exception qui confirme la règle cela existera toujours, mais il faut voir l'ensemble du problème...

Maintenant je n'empêche personne de faire de l'agility avec son saint. C'est juste un ressenti par rapport à mon expérience avec les toutous...

P'tit exemple comme quoi l'agility n'est pas trop adapté aux saints :
Le jour ou on a emmené Achille et Astra a un cours d'obéissance, on a fait les leçons tranquilles et après pendant une bonne demi heure c'était pratique de l'agility!!!
Astra pas de pb impeccable elle a bien aimé et se faufile partout mais par contre Achille gros souci, le tuyau était trop petit ainsi que le slalom et le pneu donc résultat mon loulou n'a pas trop eu l'occasion de pratiquer vu que les modules n'étaient pas à sa taille ( c'est un p'tit club, et doc pas énormément de moyens pour changer les mdule pour mon loulou!!! ) donc il faudrait pour que je pratique l'agility avec ma peluche que je change de clubs car dans celui ou j'allais c'était le seul saint!!!!

Je n'ai jamais vu de saints en concours d'agility mais j'ai vu des leonbergs. C'était très drôle, ils ont été très applaudis. Ils allaient tout doucement, à leur rythme mais ont bien fait tout le parcours

Yves / Tryton / Ambrys a écrit:

Il est pourtant simple de comprendre qu'un saint est un chien lourd et que le fait de sauter en longueur et en hauteur aura des répercutions sur ses pattes un jour ou l'autre.

Maintenant faire de l'agility avec un saint c'est être concient de la presque impossibilité de décrocher un titre quelconque sauf exception. Son poids ne lui permettant pas de rivaliser avec les petites tailles beaucoup plus nerveuses.

Maintenant si certains veulent faire de l'agility voire du saut à l'élastique avec leur saint qu'ils le fassent, cela ne me dérange pas du tout, mais merci de respecter ma façon d'appréhender le sujet et de ne pas chercher à me convertir...

Je respecte totalement ta façon d'appréhender le sujet, Yves et loin de moi l'idée de chercher à te convertir.

Mais ma vision de ce que doit être un saint-bernard (ou comment il doit être en termes de morphologie/construction) me semble très éloignée de la tienne et je ne sais pas trop ce que tu veux dire par "lourd". Le poids d'un saint-bernard, exprimé tel que n'a absolument aucun sens. Le saint-bernard, même si ce n'est plus son rôle premier depuis des décennies est un chien de travail et il faut penser poids-forme et relation hauteur au garrot/poids. Et, à partir de là, le saint-bernard n'a pas de rival et ses prestations sont supérieures à des races plus légères.

Je ne pratique pas l'agility (et si je me décidais à le faire, ce ne serait pas dans le but de décrocher un titre, quelque chose de vraiment accesoire et secondaire) mais mes saint-bernard "sautent en longueur et en largeur", grimpent en haute montagne pendant des heures, descendent des ravins pour aller se rafraichir dans des ruisseaux depuis des années et ils n'ont jamais eu aucun problême de pattes (ni les vivants ni les morts).

Puisqu'il faut expliquer dans le détail mes propos, j'explique :

Lourd pour moi veut dire massif et je crois que le saint bernard est un chien massif sinon je me suis trompé de race.

Un chien massif, pour moi encaisse des charges plus fortes sur ses articulations, du à sa masse, qu'un chien léger genre mini ou médium. C'est tout simplement la loi de la gravité.

L'agility est un sport vif où la rapidité est un élément capital, ce qui n'est pas le fort de nos loulous... Je dis donc qu'un saint qui fait de l'agility est forcément amené à recevoir des tensions internes plus importantes qu'un chien mini ou médium, de plus dans un temps très court. A longue durée, ceci aura forcément des conséquences sur son corps.

Pour ma part, j'ai l'honnêteté de dire que si je fais de l'obéissance avec mes saints certes ce n'est pas pour aller en finale du championnat de France mais pour avoir des résultats honorables et quand je finis premier au championnat régional d'obéissance en classe OBE1 devant des BA ou Malinois et bien je ressens une certaine fierté pour la race du saint bernard.

Je ne trouve donc pas d'amener un saint à être premier dans une discipline soit secondaire et accessoire, mais bien au contraire je pense que cela sert quelque part sa race qui est trop souvent résumée à une race pépère alors qu'il est capable d'exploit comme tu le dis d'ailleurs...

edit d'antoine: discussion diviser pour son aspect gabarit dans un nouveau sujet dans le coin des definitions, pour en rester sur l'agility elle meme ici

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j'adore tes comparaisons !!!!

badal a écrit:

sorry mes poulets ,mais sumo n etait qu un exemple !!!! rien a voir sur le fait d etre sumo !!!!!! le sujet de depart est l agility !!!! es ce bon pour un chien ,meme de 75 kg NON !!!! ca n a rien a voir avec son poids ou son surpoids !!!!!! agility viens d agilité ....le saint est tout sauf agile !!!!! ici vous repartez dans les standards ...et les gnagnagna !!!!!!! un saint est fort , puissant , beau , costaud ....mais pas agile !!! meme si il est super standard et sous e p o , un saint reste une masse de 80kg a deplacer et avec de la vitesse ...donc incompatible !!! c est physique !!!! poids et deplacement sont incompatible !!!!!!
sonia peut monter 10000 fois sa montagne avec ces saints , ca restera des saints costauds , forts et tout le bazar ...mais jamais rapide !!!!!! donc l agility est deconseiller pour nos saints !!!!!!

c est physique ....essayer de faire sauter a la perche un lutteur sumo lolllllllllllllll

On est sur deux sujets en même temps et ce n' est pas évident. Comment on fait pour citer un post et après le mettre dans une autre rubrique?

tu fais tout simplement citer... tu copie colle la citation, et tu la replace dans "repondre" de l'autre sujet....
Sinon c'est imager mais je suis globalement d'accord avec Badal, il y a nombre de race plus agile que le saint, qu'on arrive à rendre un saint agile soit, mais il n'est clairement pas naturellement fait pour ça ...
je replace depuis la reponse de badal dans la partie agility....
Sumo et agility ici, discussion sur le gabarit du saint lui meme dans le coin des def.... Enfin on va essayer

badal a écrit:

sorry mes poulets ,mais sumo n etait qu un exemple !!!! rien a voir sur le fait d etre sumo !!!!!! le sujet de depart est l agility !!!! es ce bon pour un chien ,meme de 75 kg NON !!!! ca n a rien a voir avec son poids ou son surpoids !!!!!! agility viens d agilité ....le saint est tout sauf agile !!!!! ici vous repartez dans les standards ...et les gnagnagna !!!!!!! un saint est fort , puissant , beau , costaud ....mais pas agile !!! meme si il est super standard et sous e p o , un saint reste une masse de 80kg a deplacer et avec de la vitesse ...donc incompatible !!! c est physique !!!! poids et deplacement sont incompatible !!!!!!
sonia peut monter 10000 fois sa montagne avec ces saints , ca restera des saints costauds , forts et tout le bazar ...mais jamais rapide !!!!!! donc l agility est deconseiller pour nos saints !!!!!!

c est physique ....essayer de faire sauter a la perche un lutteur sumo lolllllllllllllll

Sumo mis à part.

Faire de mes saint-bernard, (qui sont non seulement "costauds" et endurants mais aussi agiles) une généralité n'est pas le mieux, mais je pose deux questions importantes:

Ma formation étant nettement littéraire, je ne domine guère les lois de la physique mais si comme Badal dit "poids et vitesse sont incompatibles" pourquoi un saint-bernard de 80 kgs ne peut pas sauter et par contre un cheval qui pèse d'après ce que j'ai vu entre 400 et 1.000kgs peut le faire?

D'autre part, et là c'est nettement plus grave. La vision d' Yves en tant que professionnel est très claire quant au saint-bernard par rapport à l'agility et je me dois d'y réfléchir mais alors que penser de l'attitude d'un club de race qui considère que le saint-bernard est parfaitement apte à y participer, organise des championnats en ce sens, offre la possibilité à tout un chacun de contacter un entraineur profesionnel pour toutes sortes de questions via mail, sur son site officiel sans compter d'autres disciplines officielles et reconnues par la Société Canine dont il dépend comme le sweepsteakes, avec toutes sortes de réglements.

Je parle bien sûr du Saint-Bernard Club of America et de l' American Kennel Club. Moi, cela me suscite une certaine confusion. On pourra être ou pas d'accord sur le "type" de saint-bernard qui se fait aux Etats-Unis, mais ce qui n'admet aucun doute est le soin que les américains portent à la santé et au bien-être de la race.

une petite remarque, pas tant sur la forme que sur le fond, je partage assez la vision de Yves, mais par contre je pense qu'il faut bien differencier la parole et la fonction de chacun, quand je donne un conseil, je le fais en mon nom, parce que j'estime qu'il participe au bien de ceux a qui je le donne, et ne le fait pas en tant que pharmacien, mais en tant qu'antoine, si il est au sujet d'un medicament, je ne me substitue pas à une vision de la profession entiere, mais seulement celle d''antoine, pharmacien...
Quand Yves parle , ça n'est pas la voix de tout les educateurs de france, mais simplement la sienne, et personnellement c'est la seul qui m'interesse...
Dans la charte, il est inscrit qu'on parle en son nom et non celui de sa corporation professionnel, je le rappel.... Quand ça n'est pas le cas , je pense que chacun a l'intelligence de le mentionner ...
Il n'y a rien qui interdit à un saint de faire de l'agility , en cela il me semble normal que les clubs ne l'interdisent pas et concours a simplifier les demarche de ceux qui desire en faire, mais c'est au bon sens de chacun ensuite de fonctionner....
Que le club Us tolere ou non d'en faire, c'est pas eux qui ramasseront mon saint grabataire si je n'ai pas su faire correctement son education a l'agility...
En gros , je vois ça plus comme un " a vos risques et peril" qu'autre chose ....

Antoine a écrit:

Que le club Us tolere ou non d'en faire, c'est pas eux qui ramasseront mon saint grabataire si je n'ai pas su faire correctement son education a l'agility...
En gros , je vois ça plus comme un " a vos risques et peril" qu'autre chose ....

Mais là tu poses une autre question, à mon avis, la pratique correcte ou pas de l'agility de la part de l'amateur et là, je suppose que le "à vos risques et périls" s'appliquent à toutes les races, et pas seulement pour l'agility. Nous en étions plutôt à débattre si le saint-bernard est un chien qui peut en faire, en général, en tant que race.

Le point de vue d' Yves, que, tout comme toi, je considère personnel mais qui part d'un professionnel expérimenté m'amène quand même à réfléchir et à me poser des questions. Sissi parlait des léonbergers qu'elle avait vu en agility. C'est une race d'une taille assez considérable. Donc, ce que j'aimerais savoir c'est si la pratique de l'agility pour le saint-bernard en Europe est dûe simplement à des raisons techniques (installations, éléments qui ne s'adaptent pas à sa taille) tel que je le crois, ou si, faisant toute abstraction de ce que je vis chez moi et qui n'est pas une référence, il existe d'autres raisons, qui m'échappent totalement.