Comment prendre de bon renseignement sur un elevage ?

Ben, j'ai pris rendez vous sans tenir compte d'une portée dispo, je veux d'abord une rencontre, je me fait une violence terrible, mais je resiste à "mon envie" pour que le petit bout qui viendra après mon Dio ai toute sa place et s'épanouisse

On disgresse un peu, du coup je me suis permis de diviser le sujet, mais un critere necessaire n'est pas un critere suffisant, mais excuse moi si les gens commencent par privilegier les elevages membres du club, on s'epargnera déja de nombreux achats dans les "pires" des n'importe quoi...
Aprés, que certains soient moins bon que d'autre, que certaines conditions soit limitent, que les conditions ne soient pas conforme à ce que toi tu attends est un autre debat, et c'est tout l'interet de visiter plusieurs elevages...
Mais les discussions ou on prend un mauvaise exemple parmis les bons, qu'on confrontent à un bon exemple parmis les "mauvais", c'est presque de la malhonneté intellectuel...
Certainement, et on a jamais dit le contraire que certains particuliers font aussi bien ou mieux que des eleveurs pros parfois, mais c'est loin d'etre la majorité, et en tant qu'amoureux du st bernard, commencer déja dans ses criteres de choix par privilegier un eleveur membre du club français me semble déja d'une complete logique...
Y a peu de critere de qualité sur les elevages, peut etre pas assez de controle meme par le club, mais si on veut qu'il y en ai plus, faut déja soutenir un minimun ceux qui font les choses biens...

si je comprends bien le sens de la question " est de rechercher le premier critère du choix "

donc, par conséquence, réfléchir... trouver les bons propriétaires qui ont fait naitre le chiot qui vous

attend, soit en privilégiant l'éleveur professionnels ou l'amateur ?!?!? Après d'autres critères

découleront automatiquement du premier .

EX; arriver, sans s'annoncer pour visiter l'élevage etc….etc...

ouais enfin arriver sans s'annoncer...

je suis éleveuse, le premier mec qui se pointe à l'improviste il va vite comprendre que j'ai pas été élevée comme ça...... ils ont aussi une vie privée, faut quand même respecter ça

Sur une autre race, des éleveurs pro qui durent depuis 40 ans ont quitté leur club de race car divergeance d'opinion avec les dirigeants qui parfois ont un égo surdimensioné!

D'après tes propos Antoine, s'il faut voir essentiellement les éleveurs qui font partie du club...eux ils deviennent moins visitable car plus au club...

Les anciens amoureux de la race saavent qu'ils sont bien mais pas les nouveaux...ils n'iront donc pas se renseigner chez eux.

Evidement qu'il est utile de regarder la liste fournie par le club mais en effet, se déplacer est LE geste à faire pour se faire une idée plus objective!

Fangua est allée voir le VDM et là tu es accueilli par tous les chiens en liberté. Ils sont enfermés le soir mais libre le jour. Ils sont tous éduqués et écoutent au doigt et à l'oeil. La, tu peux te dire...whaou...y a du travail de patience et d'amour derrière ça!

A l'expo d'Egreville, on est resté scotchés devant une nana faisant partie des proches d'éleveurs qui trainaient derrière elle une petite louloute qui ne voulait pas avancer avec une douceur remarquable!!!!! Elle tirait sur la laisse et s'énervait...elle s'est calmé quand elle a vu qu'elle se donnait en spectacle. Pour moi, elle donne une mauvaise image d'elle et de sa façon de traiter les chiots...

Bref, je pense que c'est très, très dur de trouver avec certitude de bon éleveurs tout comme pour les éleveurs, d'avoir la certitude de trouver de bons maîtres!

Effectivement, son impression perso, si possible degager de l'achat ou la presence du chiot directement à l'avance, est encore le plus sur moyen de se faire une idée...
Arriver à l'improviste, pas evident quand meme, meme si travailler à domicile implique que les deux empiètes l'un sur l'autre, et meme si evidemment c'est surement riche en information, mais selon l'heure et le contexte, tu peux mal tomber, et un chenil pas nettoyé de la journée peut vite donner une impression negative pas forcement realiste.... Moi perso j'aime pas qu'on debarque chez moi, meme amis, sans prevenir...
Chouchkaya, a partir du moment ou l'intervention etait hors du sujet d'origine ( un elevage specifique : https://saintbernard.1fr1.net/t9146p20-l-elevage-du-bois-de-chevire#403054) ça me semblait plus logique de repartir sur un sujet plus detaillé, surtout que l'intervention me semblait dans le fond interessant, et que trop de discussion se rate ou echappe à un developpement interessant parce qu'entamer par ailleurs...
J'aurais sans doute du ouvrir le sujet en recopiant tes propos, ou alors mettre le renvois vers le premier fil pour plus de clarté.... N'en reste pas moins que pour moi ça ouvre sur le principe une vrai discussion:
Comment bien tomber ? C'est moins simple que de dire qu'il faut pas acheter là, mais pas evident à decrire de maniere generale pour de futur acheteur sans tomber dans le conseil specifique d'un elevage qu'on a apprecié...

Sinon rustie, pour les dissidents, j'y pensais, c'est sur que ça laisse une petite fenetre de raté, apres souvent ceux qui ne se retrouvent pas dans un club vont adherer à un ou plusieurs clubs etrangers de leur sensibilité, ça peut etre aussi signe de serieux, meme si t'es pas à l'abris d'un bon qui a decidé de se mettre en marge... Mais bon, la competence et le serieux ça se ressent toujours, et en cela je te rejoint sur le principe de visiter...

Merci Antoine, mais c'est vrai qu'il y a tant de critères à prendre en compte que le choix d'un éleveur puis du chiot n'est vraiment pas simple.

Le forum guide aussi nos pas je trouve (tant que les infos sont glanées dans des sujets objectifs et non des "vide ton sac"!) et avec la présentations de beaux loulous, on peut repérer les styles qui nous plaisent...mais c'est assez limité malgré tout.

Moi je déplore de ne pas avoir facilement accès au nours de l'étranger. Comment trouver facilement sur le net les "bons" éleveurs d'ailleurs...?

Antoine a écrit:

, mais excuse moi si les gens commencent par privilegier les elevages membres du club, on s'epargnera déja de nombreux achats dans les "pires" des n'importe quoi...
..

Bon moi je vais répondre juste a cela Car là ...tu vois je suis pas de ton avis ..mais alors pas du tout !!! j en connais pleins qui sont Membres du Club et c plus que des nazes !!!!
Enfin comme le dicton dit ...L habit fait pas le moine

Sandrine 30 a écrit:

Antoine a écrit:

, mais excuse moi si les gens commencent par privilegier les elevages membres du club, on s'epargnera déja de nombreux achats dans les "pires" des n'importe quoi...
..

Bon moi je vais répondre juste a cela Car là ...tu vois je suis pas de ton avis ..mais alors pas du tout !!! j en connais pleins qui sont Membres du Club et c plus que des nazes !!!!
Enfin comme le dicton dit ...L habit fait pas le moine

et je suis passée par là !!!!

des noms !!!! des noms ?!?!?!?

Au dela du cas par cas, je persiste à maintenir que STATISTIQUEMENT, tu tomberas toujours sur des eleveurs plus qualifiés et competent en piochant dans la liste des elevages membres que dans une theorique liste de non membres... Aprés j'ai jamais dit que c'etait du 100%... mais si d'un coté t'en a 10 à eviter sur 100, et de l'autre l'inverse, c'est fiable en terme de pourcentage pour valider le fait de privilegier la premiere liste de 100...
Mais l'idée, pour ne pas disgresser encore dans la discussion, ou pour reprendre les mot de rustie , sortie de l'avis objectif, c'est qu'en dehors du bouche à oreille (qui peut se transformer vite en telephone arabe, et repose parfois sur peu de chose), à une personne qui demain viendra demander quel elevage contacter dans une zone geographique qu'on connait pas, elle aura plutot interet à chercher dans les elevages membre du club...
Aprés, si vous avez un autre methode à conseiller pour bien tomber, je suis ouvert à l'entendre
le bon coin ?

...Oh tu sais Dédou c pas mon style ..mais bon c sur que se serait pas mon principal objectif pour choisir un élevage lol ...c plutôt prendre son temps ,voir,se déplacé, se renseigné
enfin c choses là quoi ..regarde pour Dido j ai mis 1 an avant de prendre un St ..et c ètait a la base pas le premier élevage que j avais choisie ...il venait en 4' éme positions dans mes objectifs

Ohhh Antoine saute pas du coq a l âne ...chef
Attends moi je parle pour n importe qu elle race de loulou ..pas spécialement du St lol
Bref je persiste et maintiens mes mots ... ...C pas mon point de départ pour shoisir un loulou !!!!

j'ai acheté Gossip via le bon coin !!!
je me suis ensuite renseigner de l'élevage......Mais sa été ma première recherche !!!!!!

La portée de Gossip était sur le bon coin?!

Perso moi, ce serai ma DERNIERE recherche! Pour le coup, sur ce site, tu frôle le 100% arnaque!...si Gossip y était...99% lol

Le seul interet du bon coin reste de touché une population peu sensible a priori aux notions d'elevages et de qualité, aprés c'est à double tranchant... C'est toujours l'eternel debat du bon coin... ça reste un journal de petit annonce en ligne, mais autant ça me choque pas des annonces du meme type dans des magazines specialisés sur les animaux, autant les sites d'annonce drainent une image assez pejorative...
Aprés, t'es pas a l'abris de tomber sur de la competence sur ce support, c'est un peu ce que j'appellais la notion de bonne surprise... Surtout actuellement avec pas mal de portée d'elevage en meme temps, d'ou un phenomene logique de concurrence, et a un moment faut il vraiment reprocher à un elevage a qui il reste trois ou quatres chiots à placer de tenter un support comme le bon coin quand il y voit qu'en le laissant en jachere, il fourmille de client qui se font dupper pour parfois pas enormement d'euros de moins... Aprés, est ce que ça ne risque pas à contrario de voir credibiliser le support si y cohabitent annonce credible et farfelu... C'est presque philosophique...
Bon je note , pas le bon coin, pas les eleveurs du club... Reste quoi ? Les pages jaunes , google ? Faut bien la trouver quelques part la liste des eleveurs qu'on va visiter non ?

On demande à ANTOINE!!

Pour comparer, je suis assistante maternelle et je me refuse à coller une affiche pour proposer mes services. Il y a des listes diffusées en mairie, dans les relais et je me dis que les parents me contacteront par ce biais là.

Une annonce, POUR MOI, c'est un peu une ass mat aux abois qui ne trouve pas d'enfants à garder. C'est MON avis! (je précise que je n'ai pas de petits à garder en ce moment par choix pour tentative de réorientation professionnelle) des fois qu'on me le sorte!

Bref! Je sais cependant que sur cette liste "prestigieuse" d'ass mat (équivalent de la liste du club car uniqement ass mat AGREEES), il y'en a des "tops" et des "MEGA NULLES"!!!!!!

Je sais aussi que dans les annonces....c'est pareil et que la concurrence par chez nous notamment oblige les "tops" à employer ce moyen pour trouver du boulot!

Bref, les bonnes nounous c'est comme les éleveurs....pas simple de trouver la bonne!

????? Pas tant que ça! Mais je sais ça ne fait pas avancer le schmilblick!!!

Antoine a écrit:

Bon je note , pas le bon coin, pas les eleveurs du club... Reste quoi ? Les pages jaunes , google ? Faut bien la trouver quelques part la liste des eleveurs qu'on va visiter non ?

Ben déja ..je suis pas spécialement "BC" mais tu as des éleveurs qui sont membre du Club et qui sont sur le BC .!!!.
Aprés pour ta recherche tu as Chien de france /les portèes déclaré sur la centrale ..et aprés tout cela c a toi de voir l élevage /parents/ etc .. .. il faut pas avoir la science infuse quand même lol

.ah oui surtout ne pas être presser

le bon coin il faut en prendre et en jeter en jeter même beaucoup, mais il y a pas mal d'éleveur ''bien'' !
Quand ont à acheté notre berger australien, c'était aussi sur le bon coin et les éleveurs sont tres gentil, prennent souvent des nouvelles,nous conseille sur certaine chose, notre chienne est bien dans sa tête n'ai pas dysplasique,elle vient de passer à la confirmation !

Par contre ma basset hound que nous avons acheter dans un élevage, qui avaient au moin 5 /6 annonce sur le boncoin, qui ont facile 80 chiens avec toute leur races, quand j'ai eu besoin d'un renseignements pour ces dents ils mon presque envoyer chié, elle n'ai pas propre à juste 1an, elle ne supporte pas les gens et pince, elle n’obéis pour dire pas, et pourtant il à eu la meme éducation que ma berger, même si le berger est plus facile à éduquer !

enfin pour dire que je bon coin faut faire tres attention,pour gossip j'avait aussi regarder dans chien de france, et j'avais téléphoner aus club de race, et à la société centrale canine pour quelle m'envois la liste des éleveurs .

Rustie a écrit:

La portée de Gossip était sur le bon coin?!

Perso moi, ce serai ma DERNIERE recherche! Pour le coup, sur ce site, tu frôle le 100% arnaque!...si Gossip y était...99% lol

Ce que tu dis était vrai il y a encore quelques mois mais l'est de moins en moins.
En effet, vue la conjoncture actuelle, tu retrouves de plus en plus de chiots issus d'élevages sérieux sur ce genre de support de diffusion.
Je n'y suis pas favorable non plus bien que le seul fait d'y apparaitre ne veuille pas dire que l'éleveur vendra forcément ses chiots à n'importe qui...
Le problème de l'offre et la demande est malheureusement ainsi fait et je pense que l'on a tord de vouloir encore et toujours tout stigmatiser.

Sandrine 30 a écrit:

Ohhh Antoine saute pas du coq a l âne ...chef

Attention sandrine arrête de te flageller….regarde l'avant et

l'après du post en question….


Plus sérieusement, en ce qui me concerne si j'étais éleveur ( dieu m'en garde ! ) mon principal soucis ne serait pas de vendre mes chiots , mais bien de savoir à qui je les vends ?!?!

peut être que toute la réponse se trouve dans cette question ?!?!

Si le producteur s'informe sur les motivations et les capacités de l'acheteur, par des questions toujours pratiques, insidieuses parfois , dérangeantes très souvent, l'acheteur n'a-t-il pas là, déjà, un début de " son premier choix "
Ces questions, ne seront bien sur, jamais posées à l'acheteur du bon coin ou du préposé occasionnel de l'animalerie de la grande surface.

Oui, c'est sur que, plutôt que de se retrouver avec des chiots sur les bras à la faveur de personnes moins bien intentionnées, il vaut mieux se donner une chance supplémentaire en publiant une annonce sur ce site (entre autre).

Sachant aussi qu'il faut aussi vivre avec son temps et que c'est un fait, énormément de personnes parcourent le BC pour des recherches divers et variées y compris chiot. Donc de potentiel clients. Je comprend!

Mais quand on sait les mauvaises rencontres que l'on peut y faire, il devient difficile pour un novice de s'y retrouver.

Et je me demande jusqu'à quel point, vu la conjoncture actuelle, les gens se dirigeront vers le bon éleveur (qui pratique des prix globalement bien plus élevés) qu'un particulier qui fait des prix plus attractifs. Beaucoup de gens ne sont pas "à fond" comme nous, n'y connaissent rien et iront de toutes façons plus facilement vers les prix les plus bas...

Et ceux qui seront près à mettre le prix auront à mon avis fait des recherches poussées car plus connaisseurs et n'iront pas forcément chercher sur le bon coin.

Mais bon, il n'y a pas vraiment de règles, pas de logique... j'en sais rien!

Moi, je dirais que pour choisir un chiot j'ai le réflexe :

- "chien de france" en premier (sachant qu'il y a bien entendu du bon et du mauvais voir du très mauvais),

- liste du club (sachant qu'il n'y a pas que du bon on l'a dit)

- portées de la scc (idem)

- sites internet (variétés de photos, d'articles, de résultats d'expo, suivi des bébés, infos importantes...)

- photos des parents (pour sélectionner le style), des locaux

- appel aux éleveurs pour voir le feeling

- visite de l'élevage pour confirmer les premières impressions et poser 100 000 questions

-choix définitif si tout colle bien...

Pour ma part, le feeling avec les gens sera déterminant, la vie des chiens de l'élevage en toute libertée dans un grand espace est un critère important, le soin apporté à la socialisation du chiot dès les premières semaines est fondamental et les examens de santé des parents super important (mais j'ai déjà fait l'impasse sur ce dernier critère, coup de coeur oblige!!!!)

D'ailleurs, pour Flow c'était la première portée des gens et j'ai fonctionné à la tronche de louloute, à celle de ses parents, au feeling et à la confiance (des heures au tél, aux photos des locaux (confiance je disais!), aux affixes des parents et voilà!! J'avais réuni 3 critères sur 4...Comme quoi, le coeur à ses raisons....

je m'inscris d'abord sur un forum de la race, et je fouine.....

Rustie a écrit:

Et ceux qui seront près à mettre le prix auront à mon avis fait des recherches poussées car plus connaisseurs et n'iront pas forcément chercher sur le bon coin.

j'ai quand même mis le prix dans Gossip, et mon choix c'est fait en 1 semaine à tout cassé !!
j'ai craqué pour cette louloute c'était un coup de coeur, j'ai pas passer énormément de temp avec l'éleveuse au téléphone, je n'ai pas visité l'élevage non plus, je ne suis même pas venu sur le forum pour m'aider dans ma recherche, alors que j'y etait inscrite, j'ai eu une entière confiance en maëva (l'éleveuse) tout simplement .

Je ne pense pas que mon choix est été mauvais !

Par contre j'ai du contacter une vingtaine d'annonce avants de faire mon choix .