Comportement de Biafine

Tiens un petit point sur bibi, ça fait longtemps que je n'ai pas fait le point...
Des progres et des choses plus difficile à cerner,
Niveau progres, on vient de passer une semaine avec mes beaux parents ou elle a adorable, tenu en laisse par ma belle soeur , ma belle mere et meme mon petit neveu de 4 ans...

Par contre, niveau comportement difficile à cerner, elle va continuer à reagir de maniere totalement differente selon les passant qu'on croise, on essaie de comprendre si des elements vestimentaires (chapeau, homme ou femme, cigarette...) ou couleur intervient, mais c'est tjrs aussi surprenant, elle va pour les uns tirer en aboiement, et snober totalement les autres... Et ce , que je sois attentif ou surpris...
Niveau defensive, elle va etre calme quand je la tiens a mes pieds devant le coffre de la voiture , et si je l'a fait monter, elle va se jeter sur les vitres pour chaque passant s'aventurant trop pret, meme si il est, ou non, passé avant sans qu'elle dise ri.
A noel, elle a pris en grippe mon (futur) beau frere aboiement dessus tout du long (mais il en a peur) au travers la grille de separation de la cuisine ou on l'avait cloitré avec dada.J'essaie de tenir en laisse moins courte (cf une remarque qu'on m'avait faite à valliere et relu sur le sujet sur cooper de stephanie).
A part ça, on l'emmenera au Der, histoire de continuer à la sortir, meme si maintenanant je ne la laisse plus se faire caresser... voila le contexte du moment , ni pire, ni mieux, juste plus (trop) controlé .......

entièrement d'accord avec Yves

Petit point sur bibi poste der, un petit regret a posteriori, c'est de pas l'avoir un peu museler pour la confronter de plus pret à des loulous ciblés, j'ai pris beaucoup de recul parfois...
Une constante quand meme, quand je l'attelle, et que donc je me concentre sur l'attelage , elle est beaucoup moins en recherche des autres chiens.... Encore une pierre dans le jardin du fait que je diffuse mon stress...
Globalement content du week end, trois gentils testeurs se sont preter au caresse sans laisser de doigt... ( à chaque fois sans mathilde ou daphné d'ailleurs) Pour le coup peut etre j'aurais du plus encourager ça, mais faut avouer aussi qu'une fois à l'attache, elle incite pas trop a venir la caresser en aboyant.
Par contre, elle a encore voulu defendre sa cariolle quand JC nous a aider à la descendre, ce qui renforce quand meme le fait que meme mieux, je dois garder un oeil sur elle, pour le coup sa surprotection de tout ce qui lui appartient est marquante...
Avec toujours l'eternel question en revenant de rencontre, elle est mieux sur place avec son stress, ou a la maison dans sa tranquilité mais en se desociabilisant... Sachant qu'avec l'ecart que j'impose en rencontre, le maintien de la sociabilisation reste relativement pondéré...
comme toujours, je suis preneur de vision exterieur de ceux present à la rencontre (ou non d'ailleurs) sur d'eventuels "erreurs" ou element sur lequel jouer...

Je ne me souviens plus si vous aviez eu recours à l'avis d'un comportementaliste en plus de l'analyse de Yves.
Pour Fred et Kovu cela semblait porter ses fruits dans le sens où ils savaient quels attitudes adopter. (D'ailleurs Fred ça serait cool si tu nous faisais un bilan ).
Peut - être qu'au moins une ou deux visites t'aideraient à adopter une attitude moins stressée et plus dominante.
Tu ne sembles plus profiter des rencontres, c'est dommage.

JB prend le même chemin que Biafine niveau caractère....

Que dire, comme tu as pu le constater lors de la rencontre de Der, pas de soucis avec saloon au niveau des "humains" se laisse approcher sans crainte et ça c déjà un soulagement, mais avec ses congénéres c un peu galére, du coup qu'une seule ballade avec tout le groupe et une ballade avec Eros le malamute, Dolly et rémy. Sinon ballade Saloon, Dolly et rémy. en fait il est un peu sournois car il va au clash mais en finesse et par derrière d'ailleur on le voit bien sur une vidèo de Vaness.. A part te soutenir moralement je ne sais pas trop et lire les conseils que l'on te donne à droite et à gauche...

...Ben quoi te dire ...j en sais rien en fait ..car c TA chienne et tu connais sa "limite" et + ..
Moi j ai que le "probléme humain " et non les chiens ..c pas une cherche "merde" avec les loulous mais elle va pas non plus prendre une morsure et rien dire ..

Je pense sincèrement que tu "fais" pas le bon travail avec elle ..car comme tu le dis tu stresses
énormement avec elle ..cela fait 3 ou 4 rencontres avec toi et tu es toujours "pareil" ..c pas un reproches non plus car comme je dis "chaque loulou " est différent donc c au mâitre de savoir quand ta chienne "sature" du monde ..ou + ...et là de prendre ta louloute et de la mettre même seule dans le chalet ...

Après c que mon avis perso mais une Muselière renforce l agressivité et NE REGLE en rien les problemes et parfois tu as le retour de la medaille ..

Moi avec Gipsy , j ai aussi un pti soucis ....c est qu il aboie apres les gens si ceux la ne le caresse pas ou qu il font pas attention a lui!!! ce qui est tres genant aussi !!! d ailleurs je pense qu il va falloir que je demande conseil...

Analyse du jour, visite au veto precipité (cf le sujet sur son hematome d'oreille), du coup nous voila chez le veto, moi , mathilde et biafine...
J'ai museler biafine, et ça c'est trés bien passé, juste un peu rebeller quand elle est revenu pour une cinquieme fois a son oreille, mais elle a leché la veto avec la museliere en arrivant, j'ai pu raconter l'evolution de biafine a cette veto que j'avais pas vu depuis deux ans (l'an dernier, pour le vaccin c'etait l'associé).
Aprés, du coup, difficile de savoir si c'est le fait que je sois moins stress avec la museliere (sauf que je suis pas certains que je l'etais tellement plus) ou bibi qui a reellement ses tetes...
Mais y a beau avoir plethore d'anti museliere (ou pas pro du tout disons), je persiste a penser que ça peut etre trés utile quand on a plus confiance en son chien dans un contexte a risque...

Je pense personnellement que ce test n'est pas tellement parlant, car à ma connaissance, n'importe quel chien "méchant" fait soumission devant un vétérinaire qui, en principe, n'a pas peur des chiens et même si tu n'avais pas mis la muselière à Biafine, elle n'aurait pas bronché. Le fait qu'elle lui ait fait une léchouille en arrivant, c'est le signe qu'elle savait à qui elle avait affaire !! !

Va dire ça au specialiste en cardio de meaux qu'elle avait failli esmaculer à quelques cm pret...
Aprés effectivement, le fait que la véto n'en ai pas peur doit etre ressenti par biafine...

Comme toi, je pense que quand on a pas confiance à 100% à son chien, et surtout quand il y a déjà eu des incidents, la muselière est nécessaire dans les situations à risques, en prévention. Ou alors il faut être très vigilent et du coup à l'écart de tout le monde.

Au moins là, à cette heure, tu ne te dis pas : si j'avais su, j'aurais mis la muselière ... Et comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire, c'est une question de responsabilité.

Antoine a écrit:

Mais y a beau avoir plethore d'anti museliere (ou pas pro du tout disons), je persiste a penser que ça peut etre trés utile quand on a plus confiance en son chien dans un contexte a risque...

^Je suis loin d être une référence ..mais pourquoi avoir tant attendu pour le "travail" avec ta chienne ..j arrive pas bien a comprendre cette "folie" de museliére ...quand je vois le "mal" que cela peut faire " psychologiquement"sur un chien ..
Porter une muselière pour le chien est l’équivalant pour l’humain de se défendre avec les deux mains attachés dans le dos.enfin encore une fois c que mon avis ..

Et il faut penser aussi avec la chaleur la museliére est pas recommandé car le chien regule sa temperature en haletant et si il est muselé cela risque donc un coup de chaleur ..hé oui mais bon ..c ta chienne ..

je voulais pas intervenir sur ce sujet mais ya trop d incoherence entre actes et propos
vous faites rigoler avec vos insinuations muselieres,c est du debriefing der,mdr !!
la museliere ,je veux bien si t as pas confiance en tes chiens mais dans ces cas la ,soyons logique !!si risque potentiel il y a ,comme ca a l air d etre le cas suivant tes dire avec bibi ,on attache pas son chien en contrebas de la ou on mange comme au camping,comme ils etaient!!n importe quel enfant du camping aurait pu arriver sur eux sans que l on prete attention(ya eu un jour yavait meme les baches qui cachait la visibilité) et la effectivement comme dit steph:on peut dire si j avais su!!
j avais d ailleur pas compris pourquoi sandrine a un moment donné avait aussi emmené sa chienne en bas aussi au lieu de la garder sous la main et l oeil!!pour finalement,bien plus tard et apres lui avoir dit que c etait vraiment du grand n importe quoi!! savoir que la decision ne venait pas d elle!!ca m avait vraiment etonné car franchement la situation etait dangereuse!!
un chien potentielement dangereux pour les autres,tu le gare pas a 50m de toi dans un lieu public,tu le laisse pres de toi
comme dit steph quand t as pas confiance a 100 pour cent en ton chien ,ya des principes de precautions a prendre!!
moi la mienne je le lui fais pas confiance mais j ai appris a decrypter les signaux!!elle n est jamais loin de moi,et je la connais maintenant suffisament pour savoir quand la situation devient borderline,il y a eu quelques moment pendant cette rencontre mais je trouve qu on s en ai bien sorti par rapport a la rencontre ou elle avait bouffé gai,fayard je crois aussi ect !!

laurence 55 a écrit:

j avais d ailleur pas compris pourquoi sandrine a un moment donné avait aussi emmené sa chienne en bas aussi au lieu de la garder sous la main et l oeil!!pour finalement,bien plus tard et apres lui avoir dit que c etait vraiment du grand n importe quoi!! savoir que la decision ne venait pas d elle!!ca m avait vraiment etonné car franchement la situation etait dangereuse!!

...Je l avais a l oeil ma belle ..quitte a sauté le mur ..comme je t avais dit ..et c vrai que comme Antoine me disait que les enfants ètaient en haut autour de la table ..je l ai mise en bas au fond ..mais toujours a vu d oeil d ailleurs je suis jamais loin de elle et comme c ètait le dernier jour et peu nombreux elle ètait avec nous au diner .sinon comme tu le sais Dido a c limites et mieux dans son chalet

Pour le der, le premier repas j'avais laisser biafine au bungalow, pour la deuxieme , ça m'embetait vis a vis du soleil qui donnait sur la terrasse, d'ou l'attache au plus court alors qu'on surplombait , et sachant que biafine aboit dés qu'on s'approche à 5m quand elle est attacher... Si comme la veille y avait eu des enfants "exterieur" qui étaient venu, je ne l'aurais pas laisser là, mais ceux du groupe plus agé (berenice, nathan et tom) avait été briefé...
Pour dido, c'est moi qui avait trouvé trop dangereux le fait de la mettre en haut avec mathilde et Rafael qui court partout sur de petit perimetre, aprés c'est une question d'appréciation, j'ai bien vu que ça genait sandrine mais ça me semblait plus sécurisant ainsi....
Aprés je dis pas que biafine est une bete sanguinaire, loin de là, et d'ailleurs je ne l'ai jamais vu grogner sur un enfant, il n'en reste pas moins que je ne maitrise pas vraiment son comportement quand le contact avec l'homme qu'elle ne connait pas est necessaire...
Pour le fait de "travailler", c'est vrai que depuis valliere elle ne fait plus du tout les sorties "villes" mais uniquement les tours du village, et j'empeche toute caresse exterieur, probable que ça renforce ses craintes, mais au bout de trois fois.
Resterait effectivement le comportementaliste ou un retour à l'education canine (avec toujours le bemol du planning)...

Antoine a écrit:

P
Pour dido, c'est moi qui avait trouvé trop dangereux le fait de la mettre en haut avec mathilde et Rafael qui court partout sur de petit perimetre, aprés c'est une question d'appréciation, j'ai bien vu que ça genait sandrine mais ça me semblait plus sécurisant ainsi....
.

justement antoine,tout est question d appreciation!!
franchement je trouvais moins dangereux que dido soit attachée et vue au bout de la terrasse avec banc et table pour limiter l acces aux enfants que de la mettre en bas avec un enfant qui peut echapper a la vigilence et se retrouver en jouant et courant pres de la chienne en bas!!d ailleur les enfants n ont pas jouer que sur la terrasse et apres meme si t es vigilent sur tes enfants ,dans un lieu public ,n importe quel autre gamin du camping (bon c est sur c etait pas le week end propice au sortie) aurait pu arriver pres des chiens!!l aire de jeu etait pres d eux

ps:moi non plus j ai jamais dit ni juger bibi comme bete sanguinaire(ne me donnons pas les propos que je ne tiens pas)juste que si la museliere est justifiée pour aller au veto ,ailleur il doit y avoir vigilence

Antoine a écrit:

, j'ai bien vu que ça genait sandrine mais ça me semblait plus sécurisant ainsi....
..

Pas du tout ...je vois encore qu on me connait mal ..la seule chose importante a mes yeux c que je vois ma chienne de visue .. et pour moi c cela le plus important .. si j avais estimé que la place ou elle ètait cela lui convenait pas je l aurais mis dans son chalet ..car encore une fois je sais si elle est bien ou pas ..
aprés je suis maman ...et même qu ils sont grands maintenant je peux comprendre ..

laurence 55 a écrit:

ps:moi non plus j ai jamais dit ni juger bibi comme bete sanguinaire(ne me donnons pas les propos que je ne tiens pas)juste que si la museliere est justifiée pour aller au veto ,ailleur il doit y avoir vigilence

Ah mais là dessus je suis aussi d'accord, mais pour revenir au der, je me demande si ça n'aurait pas été bien, à un moment sur un court laps de temps , de la museler et de la faire aller au contact de tout le monde... le principe de la mélée que faisait le club d'education...
Je sais pertinemment que bonne (tout?) partie du probleme vient de moi, l'an dernier entre avril: guidel (bisous à agnes mais déja grognement quand on s'approche du bungalow ou sur les autres chiens, mais ça c'est pas nouveau depuis l'arrivée de daphné) , aout: journée chez les darly, ou elle a été adorable avec aurelie entre autre , et novembre: valliere (ou elle attrape le doigt), elle n'a pas changé du jour au lendemain, mais je dois avouer que entre pincer une voisine qui rentre dans la maison, pincer le veto qui l'a tripoté pour une echo coeur et qu'elle croit voir revenir à la charge, et attraper le doigt à sang, ça n'incite plus du tout à etre soit meme en confiance, et si stress au bout de la laisse, stress sur le chien...
Je suis partager entre le fait de la laisser tranquille, avec nos ballades dans les champs, la vie de maison qui est 99% du temps... Et essayer de pas laisser ça trop s'installer pour le 1% de moment ou le contact est obliger...
Aprés valliere j'avais dit que je l'emmennerais plus en rencontre (le coté sur ses gardes, haletante.... pas sur que ça soit trés agreable pour elle) , mais à chaque fois j'ai mauvaise conscience et me dit que ça lui fait quand meme du bien d'etre avec nous ( pendant les ballades, le soir, etc...) , et moi ça me fait du bien de pas la laisser à la maison quand je sais qu'on va faire des journée dedié à eux...

Ah je peux pas dire le contraire...L'année dernière chez les Darly elle a été très gentille avec moi...J'ai pu la caresser tant que je le voulais...pas un grognement rien, sachant que Daphné était quand même juste à coté.
On verra ce que ça donne cette année

Je peux parfaitement comprendre Antoine car je suis pareille avec les filles qui n'aiment pas les autres chiens quand on est en ballade ! l'effet de groupe je pense, mais aussi mon stress à moi quand je vois un chien arriver vers nous ! et j'ai eu confirmation le weekend dernier en ballade où mes neveux m'ont "suppliés" d'avoir le droit de les tenir en laisse... 8 et 10 ans, aucun stress pour eux, ils tiennent les filles du bout des doigts ( je me dis aïe aïe aïe si on croise un chien...catastrophe !) et puis finalement je mm'écarte un peu du groupe pour les laisser "gérer" ! les filles n'ont pas tiré, elles ont marché au rythme des enfants, elles s'en fichaient royalement des autres chiens...
C'est dingue de pouvoir transmettre son stress à son chien, je comprend Antoine à 100% ! entre l'envie de faire attention constamment mais aussi à ne pas priver sa chienne de ballade... je n'ai pas de solution à apporter... pourquoi pas avec une longe plus longue la laisser approcher les gens d'elle même si elle en a envie ? (avec un biscuit en récompense )au moins on ne lui impose pas telle ou telle personne !

Je lis ce topic et je me suis dit : non, je intervient pas mais je me suis rendu compte que ce topic est lu par "grand public" et on ne peut pas laisser penser aux gens qui envisagent d avoir un Saint Bernard que c est un chien dangereux et que il devient dangereux avec l age . NON , ce n'est pas vrais et il faut le rectifier.....

Je ne suis pas " je sais tout" mais ( ayant etudie et pratique comportement de chien) je me mets a la place de chien et je "pense chien"( dans certains situations ,pour les mieux comprendre)

- Le chien est comme on l'eduque donc si l education est " a legere" ( sans bien definir qui est le dominant), chien va
devenir "sans reperes" ce que est le cas de Biafine.Je crois que ton chien, Antoine, na pas reçu
l'éducation stricte et en realite elle na pas un maître, car le maître c'est ne pas toi mais ta chienne.Elle a compris que
tu ne peux pas assumer cet function donc elle se sent en obligation de prendre le relais et decider a ta place ..
elle n est que a ses debut de tenir les commandes et c'est fort possible que elle va essayer de dominer Daphne
car Daphne n'est pas encore en age de dominer ou de se revolter...(ou elle va rester soumise,que j esperre pour toi)

- sa place( actuelle : il ya ta fille ,il ya Daphne) dans ta famille nest pas bien defini.Elle n'est pas "rassure" :

1. parceque tu est toujours stresse ( ce que tu dit) et elle ne se sent pas rassure avec toi (autant que un dominant)
2. elle se debrouille comme elle peut pour assumer la responsabilite de dominant ( elle le fait merveuillesement
bien !!! et elle ne comprends pas que tu ne pas content....??)
3. Tout ce que elle demande c est " montre moi le bon chemin , mes limites ..."
4. Elle a commencer de "mordiller" .......et tu n'a rien fait .Tu te contente de la isoler, de lui mettre la musuliere
et de etamer la discussion sur son "comportement" ? Je suis vraiment surprise .....tu devrais être la premiere
persone de ce forum pour faire necessaire pour "aider" a ta chienne de trouver " equilibre dans ta famille .Biafine
n est pas responsable de son comportement ........
5. C'est deja un an que tu nous parles de comportement "difficile" de Biafine et ......aujourdhui rien change...
( je ne aucune intention de faire " resume" de ton topic
Et si elle est souffrante de qqlqe chose ...?(a verifier aussi).


C est super de dire : j 'aime mon chien! Mais pour donner la preuve de cet amour il faut aussi se donner les moyens
( en temps) pour faire son chien heureux par une bonne et serieuse education et sur tout par lui donner SES REPAIRES
dans le monde d' humains. Pour que ton chien soit heureux donne lui une education ferme et juste ( montre a ta chienne que c est toi le dominant et pas uniquement parce que c est toi qui tient la laisse et distribue la nurriture) .....et la elle va te dire : merci (justement par son comportement adequate vis a vis les humains et les autres)

La seule remede : Comportementaliste ......pas pour le chien..... mais pour le maître ( ou pour le deux, c est mieux )
( ce que j'ai du faire quand je suis "tombe" amoureuse de molosses ( terre neuve et SB depuis plus que 30 ans)
Pour reussir cet "cohabitation" avec mes chiens jai commence par etudier "leur " comportement "pour les mieux comprendre . ( bien sûr que j ai fait des erreurs au debut ,comme tout le monde ,mais ça me servi de lesson pour mieux gerer mes chiens)
On a toujours la tendence d"oublier" que on a faire avec les chiens trés puissant et on a pas le droît de les eduquer
"approximativement" car le chien puissant sans une stricte education = egale a une bombe a retardement , et les
consequences peuvent être dramatiques! .
Je ne suis pas une donneuse de lessons mais ça me fait froid dans les dos "la legerete" de discussion d un sujet
si important. Bien sûre , il n ya pas les victimes ....( heuresement)..mais es ce que ce ne pas mieux de faire
immediatement " le recadrement " des chiens et des maîtres ,et ensuite discuter et partager leur progres......

( je ne veux pas intervenir dans l'education de ton chien ... C est ta responsabilite.....et a chacun sa responsabilite, mais je ne veux pas que cet education que tu a donne a ta Biafine ,puisse servir comme example de ...." Chien difficile"....car chien devient difficile au moment quand le chien perd " ses repaires" , qui ne sont ou ont ete jamais bien defini auparavent....)

Pourtant si mes souvenirs sont bon, avec Eddie à la rencontre de je sais plus celle de titou, Il avait pris Biafine et tout s'était bien passé, il avait fait une longue promenade seul avec elle.
Pour reprendre la comparaison de Saloon, avec Seb pareil tranquille??? Alors sommes nous trop stréssés et la question est est ce que notre apréhension sur le qu'est ce Qu'elle ou il va faire et l'inquiétude qui va avec ne change t'il pas leur comportement de croire que notre apréhension ne vienne pas d'eux, mais peut etre pensent ils que cette apréhension vient d'un fait extérieur et du coup se montre plus que protecteur????
Essaie peut être de la confier qq heures à quelqu'uns d'autres pour tester son comportement??. Mais je comprend franchement ton désarroi?? et ton soucis de bien faire, puisque j'y suis confronter et sur 2 saints donc je sais que le pb viens de moi!!!

Antoine a écrit:

Mais y a beau avoir plethore d'anti museliere (ou pas pro du tout disons), je persiste a penser que ça peut etre trés utile quand on a plus confiance en son chien dans un contexte a risque...

y'a environ 3 ans je me rappelle avoir ouvert un sujet avec dans le titre "le caractère du saint: agressif ?" , je me rappelle aussi avoir plusieurs fois à l'époque posté des mises en garde sur des comportements récurrents et le fait que nos nours risquaient de se retrouver en cat 2 et museler par obligation....et ça il fallait pas l'accepter !

ben nous y voilà ... ah elle va être belle l'image du stb dans 5 ans
et dans vos têtes faut croire que c déjà admis !!

vous croyez qu'ils aiment être en muselière? vous croyez qu'un chien terrifié, peureux d'un rien, avec des réactions de recul ou au contraire d'attaque sans provocation ...c'est un chien épanoui, équilibré et heureux de vivre ?

mais c comme tout pourquoi se casser la tête et perdre du temps à changer un comportement quand on peut se contenter de limiter les conséquences !

pour moi que le chien attaque avec ou sans muselière c pareil ! et à mon avis pour lui aussi !

mon chien est dominant mais je le laisse pas s'exprimer par l'agression !

alors je sais, je le tiens pas, il est pas éduqué ...blablabla...

peut être mais j'ai totale confiance en lui et lui en moi et il sait parfaitement ce qui est acceptable ou pas

votre cabale sur Sandrine et ceux qui ont dit ce qu'ils pensaient est vraiment injustifiée et ces attaques sont puériles, j'ai rencontré Dido en novembre, ben je m'en suis bien moins méfiée que ça n'a été le cas avec d'autres, j'avais aussi déjà émis des réserves sur certaines méthodes (mais je sais ... mon avis compte pas, je tiens pas mon chien...)

avoir un stb bien sûr c pour soi, mais si on le sort, c un plaisir de faire découvrir sa gentillesse, il doit faire honneur à sa race , et à son standart :

Comportement et caractère: De caractère aimable, de tempérament calme à vif, il est vigilant.