Comment choisir son bébé ??

Bonjour,

eh bien voilà...
après tergiversation (enfin, pas trop), nous allons donc envisager de prendre un chiot, et bien entendu, un chiot St-Bernard, impossible de faire autrement!

la question du sexe n'est pas réglée (mâle ou femelle, stérilée/castré de toute façon).

mais le truc, c'est, comment et où choisir son futur bébé ?
j'ai suivi avec gâtisme l'évolution de portées de beaux bébés présents ici, mais dur de se dire, celui sera le notre quand on ne l'a pas vu en vrai (ça me donnerait l'impression de choisir sur catalogue, même si je ne loupe pas une vidéo ni une photo gentiment mise en ligne ici!).
donc, dans nos critères, il y a:
- la possibilité de rendre visite aux bébés sans trop de difficulté (distance/temps)
- élevage petit, familial, bonne socialisation des ptis bouts
- gens sérieux et expérimentés aimant leurs chiens et offrant de bonnes conditions de vie et de suivi à leurs chiens
- chiot poil long, manteau foncé et vaste (genre Nounours, quoi ;-) )

après, comme vous le savez, le LOF ne nous intéresse pas, on ne fera jamais d'expo.

merci de toute l'aide & conseils que vous pourrez apporter...
je pense que Nounours va jouer au papa gateau avant l'été

la question du choix ne se pose pas, elle vient d'elle même, tu as toujours un coup de foudre pour l'un ou l'autre d'une portée.

un élevage tu paieras forcément ton chiot 1000 € si ce n'est plus.

et ne dis pas que tu ne ferais jamais d'expo... c'est ce que j'avais dit avec djumbé.... lol

après il y a la solution de t'orienter vers un particuliers. j'aime pas franchement dire ça lol. (ou j'ai une puce de 2 ans sociable avec tout le monde au cas où.... lol)

bah oui, mais tous les chiots sont craquants...
je veux savoir leur caractère, avant, voir comment le feeling passe.

nos derniers chiens qu'on a eu jeunes, c'est plus le chiot qui nous a choisis en venant vers nous.

j'ai commencé à faire une liste des élevages dans notre périmètre (14 / 16/ 17 / 22 / 56) trouvés sur chiens de France, ça en fait 10, mais si ça se trouve, des éleveurs bien n'y figure pas ??
je vais aller voir parmi ce s10 lesquels ont des portées et conviennent à notre recherche, à mon avis, il ne va plus rester grand'monde...

j'ai vu aussi une annonce de particulier, mais bon...

mais pour les expos, vraiment, je ne pense pas... je t'offre un magnum de champagne si je change d'avis!
(on a eu des lapins champions d'expo, on n'en a jamais fait)

sinon, la RP n'est pas exclue...

y'a une liste sur le fofo des éleveurs par département

stéphanie a écrit:

après, comme vous le savez, le LOF ne nous intéresse pas, on ne fera jamais d'expo.

Arf, je viens de comprendre ce que tu pouvais ressentir en tant que prof quand ce que tu rabaches depuis 3 ans n'est pas assimilé

ça me deprime profondement quand on assimile le lof à = chien pour expo...
D'autant plus que tu evoque des criteres de sociabilisation, de caractere, de morphologie, de competence de ceux qui auront elevé le chiot... Tout ça pour moi est un principe qui s'indexe à des eleveurs de qualité, et donc du lof...
Va vraiment falloir qu'un jour on se penche sur le sujet "pourquoi acheter un chien lof" , sans partir sur une galerie de cliché ni debat trop conflictuel ...

Pour les liens d'eleveurs, tu as ce lien
https://saintbernard.1fr1.net/a-savoir-avant-de-choisir-un-saint-f61/les-eleveurs-de-saint-bernard-par-departement-t2869.htm
Le mieux est de rencontrer avant toute decision, et de choisir d'abord l'elevage, avant de choisir la disponibilité...
Je connais pas trop ton secteur, donc à voir sur les elevages du coin ( c'est pas loin des arches du sud ça non ?).
Rencontre, discute, confronte, laisse toi le temps de choisir...

J'en ai discuté dernierement avec Patrick pour son futur saint, mais le saint est une race a la santé parfois fragile, donc mieux vaut maximiser ses chances (sans totalement les garantir evidemment) avec des chiens donc on connait les antécedents, les defauts de lignées...

Perso, quand j'ai choisi le lof, c'etait dans l'ordre pour le caractere des chiens, la sociabilisations vu qu'on savait qu'on aurait a terme des bébés, une maniere aussi de promouvoir un "developpement durable" d'une race, plutot que d'avoir la sensation quelques part de consommer la race ...

Moi ce que je cherchais c'etait qqn qui faisait bien, ou avait l'envie de bien faire, et je ne pense trouver ça que dans l'elevage, meme familial par ailleurs....

Il restera chez un avis tranché, mais autant j'encourage et félicite les adoptions, meme si c'est une demarche que pour divers raisons je ne fais pas, autant je suis trés réticent sur l'achat de non lof chez des particuliers...
Non pour le chien en lui meme, on a des non lof magnifique sur le forum, mais pour les consequences indirects sur la race... Et les risques pris parfois sans en avoir conscience par les maitres achetés...
Aprés, le fait de choisir l'un ou l'autre ne change pas l'amour qu'on a de son chien, mais dans l'univers canin vers lequel on glisse, il me semble necessaire de promouvoir la qualité, la traçabilité, la competence et la selection...
Aprés, chacun choisi en fonction de ses principes, budgets parfois...

Mais pitié, lof= juste expo, moi ça me fout le bourdon...

[quote="Antoine"]

stéphanie a écrit:

après, comme vous le savez, le LOF ne nous intéresse pas, on ne fera jamais d'expo.

comme toi Antoine la proximité ne sera jamais mon critère de sélection maintenant enore moins,si demain je devais chercher un chiot.
En ce qui concerne les expos la plupart des chiens sont vendus "pour chiens de compagnie" sur une portée de 10 chiots disons 3 ou 4 si on les stimule feront une expo, et seulement 1 des chiots adulte sortira peut-être des rangs, mais le but n'est pas là, je préfère d'embler que l'on me dise je ne fais d'expos plutôt que de m'annoncer je compte faire des petits avec le chien de mon voisin , il est très beau(je pense même qu'il est lof)!!!!

Céleste, le critère géographique, c'est pour avoir la chance de pouvoir aller rendre visite à l'éleveur, voir les chiots pour choisir son chiot.
Avec un enfant, passer son w-e sur la route pour aller jeter un oeil chez quelqu'un, c'est pas top.
Mais de toute façon, le critère principal, c'est trouver les gens avec qui ça accrochera bien et dont nous serons satisfaits des conditions de vie et qui pourrons nous assurer de la santé du chiot.
J'ai bien compris, Antoine, mais l'élevage de Nounours aussi faisait du LOF ça ne les empêchait pas de traiter leurs chiens comme des poules de batterie ni de les maltraiter, et nous avons tous connaissance d' "éleveurs" LOF dont les pratiques ne
nous plaisent pas, alors...
Je sais maintenant que ça peut être un critère, mais c'est largement insuffisant à mes yeux, c'était le sens de ma phrase.

D'ailleurs, je ne sais pas si vous imaginez ce que ça signifie pour nous, surtout pour moi, d'envisager de prendre un chiot chez un éleveur. Ca bafoue une bonne partie de mes principes, MAIS j'ai appris en queqlues mois qu'il y avait des gens bien et sérieux, et j'ai aussi pris en considération les spécificités de la race.
Groooooooooooooooooooooooooooosse avancée!!

je commence à contacter des éleveurs...
j'ai lu des choses sympas côté AdS...

Bon, hum...
J'ai parlé avec 2 éleveuses très sympas du 22 mais qui n'ont pas encore de BB, mais des saillies bientôt, et de jolies fifilles. J'ai bien aimé Douchka, et la super Djebel.
J'ai vu aussi une petite fifille dispo bien jolie sur un site, mais je ne connais pas l'élevage. Et je ne comprends pas le prix.
Et puis, je ne sais pas lire les fiches des chiens (recommandations, consanguinité: juqu'à quel taux...).

stéphanie a écrit:

Bon, hum...
J'ai parlé avec 2 éleveuses très sympas du 22 mais qui n'ont pas encore de BB, mais des saillies bientôt, et de jolies fifilles. J'ai bien aimé Douchka, et la super Djebel.

Djebel c'est chez Isabelle je pense ( http://saintbernardforever.e-monsite.com/ ) et douchka au torrent d'amour ( http://www.chiens-de-france.com/site_eleveur/index.php?ID_ELEVEUR=14266&ID_SITE=15822 )

Tu as pas mal de saint du premier elevage sur le forum (diwan, ermione, clyde, daika, domino...) , et Josiane connait bien le deuxieme, ça permet de pas partir dans l'inconnu déja ... Et d'y aller en confiance

Je suis d'accord sur le fait que le lof n'est pas une condition suffisante, mais c'est à mon sens un critere minimaliste dans la demarche qualité de celui chez qui tu prend ton chien, certains le font effectivement pour le label "reputation", mais c'est avec des rencontres qu'on modifie ses jugements...
Parfois beaucoup s'imagine l'eleveur comme un commerçant, alors qu'on en est loin, c'est, quand il est BON, un amoureux comme vous et moi, qui a décidé d'aller plus loin , mais en le faisant dans les regles...

De toute façon, rencontre, tombe sur de bon eleveurs, et tu verras que ton discours changera de lui meme...Je regrette souvent qu'on associe la defense des origines et de l'elevage à une dimension elitiste ou snobinard...
C'est oublier la rencontre humaine également dans l'achat d'un chien chez un BON eleveur...
Et pour trouver un bon eleveur c'est pas compliqué, le bouche à oreille fonctionne trés bien, dans tout les sens
C'est jamais simple quand on y connait rien dans un monde (le monde de l'elevage en l'occurence) de savoir a quel porte sonner, ou pas...
Bon là, en l'occurence, je pense que t'a commencer par deux trés bonnes portes

Edit: Trois meme, cf ton intervention sur le sujet du Mas

Antoine a écrit:

Parfois beaucoup s'imagine l'eleveur comme un commerçant, alors qu'on en est loin, c'est, quand il est BON, un amoureux comme vous et moi, qui a décidé d'aller plus loin , mais en le faisant dans les regles...

De toute façon, rencontre, tombe sur de bon eleveurs, et tu verras que ton discours changera de lui meme...Je regrette souvent qu'on associe la defense des origines et de l'elevage à une dimension elitiste ou snobinard...
C'est oublier la rencontre humaine également dans l'achat d'un chien chez un BON eleveur...
Et pour trouver un bon eleveur c'est pas compliqué, le bouche à oreille fonctionne trés bien, dans tout les sens
C'est jamais simple quand on y connait rien dans un monde (le monde de l'elevage en l'occurence) de savoir a quel porte sonner, ou pas...
Bon là, en l'occurence, je pense que t'a commencer par deux trés bonnes portes

Edit: Trois meme, cf ton intervention sur le sujet du Mas

ah mais je suis tout à fait d'accord avec toi! J'ai déjà changé d'avis, même avant qu'on ait Nounours, grâce à cette éleveuse de spitz loup géniale et intelligente. Puis grâce aux éleveurs présents ici.
Mon engagement pour la cause animale n'est pas en contradiction avec le fait de prendre un chiot chez un éleveur, car justement, le pire fléau, c'est bien la repro anarchique des particuliers et des éleveurs industriels.
Les gens comme Calina, Céleste, ceux du Mas de Jalnot ont une démarche honorable et qualitative.
Et humainement, comme tu le dis d'ailleurs, je suis tombée sur 2 bavardes du 22...

POur te dire, j'ai vu un particulier qui vend des chiots 400 euros près de Rennes, donc super pratique pour nous... j'ai demandé des photos et pris un contact pour la forme, car je voulais l'avis de Xavier aussi. Mais honnêtement, si vous me connaissez un peu, vous savez que je n'aime pas trop jouer avec le risque.

Je vais demander à Xavier de réfléchir encore, mais je sais où mon coup de coeur a eu lieu il y a plusieurs semaines déjà... Je sais qu'il est déjà prêt à faire les kilomètres, notre fille aussi.
En plus, la petite est dispo sur un super créneau niveau temps...

..Bon ben je vois que ton choix est fait ..dans tout les cas pour un bébé chiot il faut prendre son temps et faire de la route si ton coeur te guide lol

un BB chez Hélène ou Isabelle, tout le monde te dira qu'elles ont de magnifiques BB!!
Les BB chez les particuliers, tu peux vivre une mauvaise expérience mais très bien tomber aussi, le tout est de ne pas craquer stupidement qd tu voix les petiots ... que les gens se rendent compte que tu es prête à réfléchir, qu'il te faut des preuves sur les origines des parents et voir tout le monde, ne pas arriver sur un dernier de nichée alors que tous les autres sont déjà partis ... il peut y avoir "arnaque" ... quoiqu'il en soit, la confiance est ^primordiale et comme tu le dis plus haut je suis pour le BB qui choisit sa famille lui-même....

ben christie, pour d'autres chiens, je n'hésiterais pas, j'ai l'expérience avec les caniches, mais là, il y a des paramètres autrement plus important au niveau santé chez le saint qui nous font choisir un éleveur sérieux... et en plus, une super socialisation chez Jean-Michel & sa femme.
Rien qu'à entendre la manière dont ils parlent aux chiots, on sent la bienveillance à plein nez.
Les particuliers, ça peut être le chien relégué dans la grange sans autre attention et les petits qui grandissent vaille que vaille. Même si le chien est sain, ce n'est pas une pratique que je souhaite encourager.

Ah Stéph ..je peux te dire qu il y a des particuliers mieux que des éleveurs lol ..pas mettre tous le monde dans le même sac

Que les meilleurs de particuliers soient meilleurs que les moins bon (voir même les moyens) des éleveurs, c'est une vérité qu'on peut pas contester...
Après, c'est aussi au gens de chercher le meilleur tout court...
Si on inverse la réflexion, les critères tendant vers l'achat à un particulier ( les portées "one shot" ) sont assez limités...
A part le prix, j'en vois assez peu...

Ben tu as peut être raison ..mais avec mon expérience je vais te dire que quand je voulais Dido je me suis dit "Stop" tu vas chercher dans un tout petit élevage familial ..avec quand même des garanties ..bien sur ..sinon il y avait vers chez moi des St a 500 e lol

c'est comme tout il y a des gens conscienseux et d'autres moins particulier comme éleveur des chiots dans des granges tu en trouvent meme chez des professionnels dans des box ,personnellement je ne peux pas dire que je reprendrais un chiot chez un éleveur ou particulier .j"ai eu affaire au 2 et je n'ai pas été déçu mon dogue vient de chez un particulier qui a fait faire une portée a sa chienne et la fait stériliser je l'ai rencontré plusieurs fois et je peux dire qu'ils les a bichonné sociabilisé ses bébés cela fait plus de 4 ans et régulierement il me demande de ses nouvelles et photos .C'est pour cela que je ne généraliserait pas .Je vais jeter un pavé dans la mare mais bon tant pis .J'ai besoin de poser cette question ou est l'amour du chien et de la race quand une chienne est revendu quand elle est trop vieille ou non productive pour avoir des chiots? Attention je n'ai rien contre l'élevage je m'interroge .

c'est pour ça que j'ai écrit "peut", Sandrine.
Mon commentaire visait à expliquer ma pensée du point de vue de la PA.
De toute façon, nous sommes d'accord, le terme d'éleveur veut tout et rien dire à la fois tant il recouvre des activités différents (pro, amateur, occasionnel) et des qualités différentes.
Je donne le terme d'éleveur aux gens pour qui j'ai du respect et qui en ont pour leurs chiens, les autres sont pour moi des proxénètes ou des bouchers.
Oui, Corinne, il y en a qui font ça, mais il y a aussi pas mal de gens bien qui gardent leurs chiennes et qui la font stériliser.

Question qui n'est pas rhétorique:
qu'est-ce qui fait qu'un chiot d'un élevage Chiens de France soit proposé 900 euros ?


Ah Sandrine, je te bats: je peux avoir "du" Saint à 400 euros pièce! Qui dit mieux ?

stéphanie a écrit:

c'est pour ça que j'ai écrit "peut", Sandrine.
Mon commentaire visait à expliquer ma pensée du point de vue de la PA.
De toute façon, nous sommes d'accord, le terme d'éleveur veut tout et rien dire à la fois tant il recouvre des activités différents (pro, amateur, occasionnel) et des qualités différentes.
Je donne le terme d'éleveur aux gens pour qui j'ai du respect et qui en ont pour leurs chiens, les autres sont pour moi des proxénètes ou des bouchers.
Oui, Corinne, il y en a qui font ça, mais il y a aussi pas mal de gens bien qui gardent leurs chiennes et qui la font stériliser.

Question qui n'est pas rhétorique:
qu'est-ce qui fait qu'un chiot d'un élevage Chiens de France soit proposé 900 euros ?


Ah Sandrine, je te bats: je peux avoir "du" Saint à 400 euros pièce! Qui dit mieux ?

c'est peut-être directement à l'élevage concerné qu'il faut poser la question.....

le numéro n'est pas dispo mais j'ai envoyé un mail.

bon, j'ai fait le tour des éleveurs ou particuliers... y a pas photo pour nous...

stéphanie a écrit:

Question qui n'est pas rhétorique:
qu'est-ce qui fait qu'un chiot d'un élevage Chiens de France soit proposé 900 euros ?

Vaste question...
Il y a un sujet sur le forum qui reprend la question du cout à l'achat
https://saintbernard.1fr1.net/a-savoir-avant-de-choisir-un-saint-f61/un-saint-combien-ca-coute-sujet-i-a-l-achat-t1639.htm

Mais pour faire plus court, A mon sens (je suis pas eleveur) c'est soit contextuel ( un dernier chiot qui reste à placer, un desistement de derniere minute) soit fonctionnel ( diminution du cout sur l'un des points possibles, et là c'est bien gentil mais ça peut etre visible ou pas , et aller de la santé, à la selection des parents) ou a propros du chien lui meme (defaut morphologique estimé).
C'est non estimable la marge que peut degager un eleveur par chien, et bien suffisament elle l'est d'autant moins qu'elle est integralement reinvesti dans l'entretien de l'elevage, une saillie par la suite, l'achat de materiel , le cout d'une portée pas eu ...
Mais si un eleveur abaisse le prix et s'en prive, à un moment ou un autre, c'est le client qui est perdant... Pas forcement toi , mais le suivant... Sauf que si il a déja proceder ainsi avant, il a pas reinvesti pour le matos grace a la portée d'avant, et donc la sociabilisation est moindre, disons que le chien se mord la queue...
Reste que derriere tout ça, tu as les eleveurs verreux, qui vont abaisser le cout réel de leur chien, et derriere te le vendre prix elevage tip top...
De l'importance de se renseigner, rencontrer, visiter et etre trés pointilleux...
Un bon client est un client plein de question, un bon eleveur est un eleveur plein de question...
De toute façon, si il y a bien un sujet ou il faut pas reflechir sur l'argent, c'est bien l'achat d'un chiot...
C'est a mon sens le dernier de detail à observer...

Antoine a écrit:

stéphanie a écrit:

Question qui n'est pas rhétorique:
qu'est-ce qui fait qu'un chiot d'un élevage Chiens de France soit proposé 900 euros ?

Vaste question...
Il y a un sujet sur le forum qui reprend la question du cout à l'achat
https://saintbernard.1fr1.net/a-savoir-avant-de-choisir-un-saint-f61/un-saint-combien-ca-coute-sujet-i-a-l-achat-t1639.htm

Mais pour faire plus court, A mon sens (je suis pas eleveur) c'est soit contextuel ( un dernier chiot qui reste à placer, un desistement de derniere minute) soit fonctionnel ( diminution du cout sur l'un des points possibles, et là c'est bien gentil mais ça peut etre visible ou pas , et aller de la santé, à la selection des parents) ou a propros du chien lui meme (defaut morphologique estimé).
C'est non estimable la marge que peut degager un eleveur par chien, et bien suffisament elle l'est d'autant moins qu'elle est integralement reinvesti dans l'entretien de l'elevage, une saillie par la suite, l'achat de materiel , le cout d'une portée pas eu ...
Mais si un eleveur abaisse le prix et s'en prive, à un moment ou un autre, c'est le client qui est perdant... Pas forcement toi , mais le suivant... Sauf que si il a déja proceder ainsi avant, il a pas reinvesti pour le matos grace a la portée d'avant, et donc la sociabilisation est moindre, disons que le chien se mord la queue...
Reste que derriere tout ça, tu as les eleveurs verreux, qui vont abaisser le cout réel de leur chien, et derriere te le vendre prix elevage tip top...
De l'importance de se renseigner, rencontrer, visiter et etre trés pointilleux...
Un bon client est un client plein de question, un bon eleveur est un eleveur plein de question...
De toute façon, si il y a bien un sujet ou il faut pas reflechir sur l'argent, c'est bien l'achat d'un chiot...
C'est a mon sens le dernier de detail à observer...

On vient de me contacter à l'instant pour me demander s'il m'arrivait de faire du non lof, car cette personne ne peut s'offrir un chiot lof(ce doit être une coïncidence ), je pensais être clair sur mon site il va falloir que je précise en caractères gras.........

il faudrait préciser à cette personne que normalement un éleveur ne fait que du LOF !!!!!

il faut croire qu'elle a d'autres pistes!!