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 le comportement en communauté

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Yves / Tryton / Ambrys
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MessageSujet: Re: le comportement en communauté   le comportement en communauté - Page 2 Icon_minitimeMar 22 Mai 2012 - 18:48

christie vk a écrit:
Alors je me pose la question : pourquoi de telles personnes ne sont pas rejetées avec leurs chiens de l'exposition!??!? personnellement je trouverais cela inadmissible que des chiens agressifs (ainsi que leurs maîtres semble-t'il) soient acceptés lors de concours où on recherche le saint idéal, aimable, même s'il a son caractère...

QUi peut m'éclairer sur le sujet?

C'est clair qui devraient être sorti rapidement du ring, mais que veux tu, c'est ce qu'on appelle l'égalité des traitements... C'est de l'ironie biensûr !!! et j'ai vu bien pire lors d'une RE au passage du TAN et le chien a eu son TAN.

Il suffit de remonter le long de la laisse et tu comprends pourquoi...
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MessageSujet: Re: le comportement en communauté   le comportement en communauté - Page 2 Icon_minitimeMar 22 Mai 2012 - 18:57

D'où la nécessité d'éduquer chaque maitre avant d'éduquer le chien!!!!! Je vais aller voir le François moi, lui parler de mon projet de loi (en enlevant le versant impot, mais en obligeant au minimum 15 séances d'éducation dès l'obtention du chien..à réfléchir avant d'aller voir Mr Hollande) le comportement en communauté - Page 2 769047670
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MessageSujet: Re: le comportement en communauté   le comportement en communauté - Page 2 Icon_minitimeMar 22 Mai 2012 - 19:40

Parfaitement d'accord, c'est le maître qu'il faut éduquer en premier, comme dit souvent mon éducateur il éduque d'abord les maîtres puis les chiens et il a plus de mal à éduquer les maîtres que les chiens. le comportement en communauté - Page 2 780137
Et j'étais vachement choquée de voir les coups que certains loulous se prennent (moi qui n'est jamais lévée la mains sur mes nounours).
C'est pas la solution (bien au contraire des chiens battus finirons surement par être encore plus dangereux). Je pense (mais ce n'est que mon avis) que l'éducation d'un chien c'est aussi une question de confiance et de respect entre le maître et le chien. On arrive à rien avec des coups.
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MessageSujet: Re: le comportement en communauté   le comportement en communauté - Page 2 Icon_minitimeMar 22 Mai 2012 - 20:31

vaness a écrit:
En Allemagne, les propriétaires paient un impot pour leur chien, cet impot est directement allégé dès lors qu'ils obtiennent un genre de certificat d'éducation (passage obligé dans un club canin pour éduquer un minimum le chien et le maitre).
Le contre : tu n'as pas beaucoup de ressource, et bien tu n'as pas le droit d'avoir un chien
Le pour : ça oblige une majorité de gens à éduquer leur chien et à recevoir une base de connaissances sur le chien.

Bien sur ..mais là encore c une autre histoire ...Regarde pour nous pour le permis chien et tout c pauvres loulous a l abandon que les maitres voulaient pas payer ....Pourtant je suis tout a fait d accord avec Yves là dessus ..comme cela les gens prendraient un peu leurs responsabilitees !!!

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MessageSujet: Re: le comportement en communauté   le comportement en communauté - Page 2 Icon_minitimeMar 22 Mai 2012 - 22:07

christie vk a écrit:
Alors je me pose la question : pourquoi de telles personnes ne sont pas rejetées avec leurs chiens de l'exposition!??!?

Et on les jette dans les goudrons et les plumes...
Je comprend legitimement qu'on puisse etre choqué de methode d'education qui ne sont pas les siennes, mais à un moment il y a mieux à proposer que exclure le chien, exclure les gens ou denigrer les personnes...
Certains meritent (pas tout peut etre) qu'on essaie de comprendre le pourquoi, qu'on se propose de les aider...
Je sais pas comment sont les toutous habituellement, mais admettons que tu ai trois chiens avec leur caractere , ça en plus, tu les emmene en expo, tu as fait beaucoup de route, de la fatigue, idem pour les chiens (qui parfois par stress n'auront pas mangé, ce qui n'aide pas)... Sur place, c'est le cocktail parfait pour que ça se passe mal...
Alors ok, gueuler sur place, en discuter avec eux si besoin et si c'est possible...
Mais au retour, j'aime pas du tout le coté lynchage... Soyons constructif quand meme... Je ne suis pas à adepte de la baffe, mais quand biafine a essayer d'attraper JC au der, je lui en ai mis une.... sans doute que c'est pas la maniere de reagir dans l'instant, mais en se plantant on l'estime proportionné...
Donc soit on discute constructivement de la situation, avec ses propres mots (les uns seront brut de decoffrage, les autres plus dans la discussion)...
Mais je preferais lire quel doit etre une reaction proportionné quand son chien attrape un autre, histoire qu'on en apprenne... Entre sur-reagir et sous reagir, le fossé n'est pas si evident.... Pour certains, meme gueuler sur son chien est une forme de violence...

Aprés, pour le coté communauté, je me dis qu'on devrait profiter des rencontres parfois pour echanger nos chiens, et pas que les gentils qui passent de main en main Smile
A gien, eddie avait tenu biafine, j'avais tenu kovu, pour parler de quelques chiens de caractere.... Profiter des rencontres pour aussi en apprendre, c'est entre autre pour ça que je continu de prendre biafine à chaque rencontre aprés reflexion, alors que je sais que deux saint plus un jeune enfant, c'est pas si facile à gerer....
La difficulté c'est qu'en expo, globalement et en dehors de bon groupe d'amis, chacun est tendu vers le passage de son chien.... Ce qui complique effectivement la gestion de plusieurs chiens...
En tout cas j'espere de tout coeur qu'on continuera de lire les maitres des chiens à caractere qu'elle qu'ils sont, faut pas croire mais en parler est difficile, parce qu'on se confronte à ses erreurs, mais c'est par là qu'on apprend...

Ou sinon le goudron et les plumes....mais bon...

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MessageSujet: Re: le comportement en communauté   le comportement en communauté - Page 2 Icon_minitimeMar 22 Mai 2012 - 22:13

Je trouve qu'il est très difficile de trouver un bon club d'éducation en tout cas...
Récemment on a voulut refaire des cours d'éducations avec nos fifilles qui avaient besoins d’être recadrées, nous nous sommes rendu dans un club canin qui nous avait été recommandé par l'école des chiots et qui avait soit disant bonne réputation.
Et je peux dire que j'ai été choqué par les méthodes de cette éducatrice qui emploie la force pour se faire obéir.... (Attrape fort la peau la ou elle peu, coup de genoux si le chien dépasse ses jambes a la marche en laisse...etc.) Et après cette séance je n'ai pas voulu y retourné... Mad
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MessageSujet: Re: le comportement en communauté   le comportement en communauté - Page 2 Icon_minitimeMar 22 Mai 2012 - 22:25

Le bon club, les bons horaires... Sachant que c'est quand meme mieux si les deux peuvent y aller régulierement .... Et avec la vie de famille c'est pas toujours evident, activité des enfants quand ils sont jeunes, horaires de boulot... Ici à l'époque alice y allait le samedi , mais je bossais, c'etait trés limitant....

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MessageSujet: Re: le comportement en communauté   le comportement en communauté - Page 2 Icon_minitimeMar 22 Mai 2012 - 22:40

pour trouver un bon club agréer par la centrale canine et l'école du chiot, il suffit de se rendre sur leur site et de faire la recherche dans son département, et ces clubs sont affiliés a l'école du chiot comme elle a été crée au départ et par la méthode dite "douce" ou "naturelle", a vous de faire la recherche d'un "bon" club ................
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MessageSujet: Re: le comportement en communauté   le comportement en communauté - Page 2 Icon_minitimeMar 22 Mai 2012 - 22:58

Selon moi une éducatrice comme ça ne mérite pas de faire ce métier. Un vrai éducateur qui aime son métier (et le monde canin) n'utilise pas les coups. (ceci dit je suis pas spécialiste de l'éducation canine et de leur méthode)
Je sais qu'il peut utiliser la force (en maintenant un chien au sol par exemple) mais il ne cogne pas. Je sais que depuis un an et demi que je vais au cour d'éducation j'ai jamais vu mon éducateur battre un chien. C'est une chose d'ailleurs qu'il ne tolère pas de la part des maîtres pendant les cours. Avec lui tout se passe avec l'intonation de la voix et c'est hallucinant tous ce qu'il a appris à mes loulous.
Après y a aussi pas mal de charlatant dans le métier (comme dans beaucoup de métiers d'ailleurs).
Pour en revenir aux maîtres qui claquent leurs chiens, je pense qu'il y a une grosse diffèrence entre une claque qui part occasionnellement et qui peut être un mauvais réflexe (même si cela ne m'est jamais arrivée je comprend parfaitement une claque qui part pour arrêter une bagarre entre chien) et un maître qui claque son chien plusieurs fois de suite même sans raison valable. Après c'est que mon avis et je ne dirais plus rien à ce sujet car je suis pas du genre à imposer mes opinions.
Cependant durant ce week-end à Charnoz j'ai été ravies de voir qu'il y avait aussi un paquet de maîtres attentionnés, attentifs et dorlotant leurs loulous. J'adore voir des gens dire à leurs nounours "viens voir moman, ou papa" ça m'a fait plaisir de voir que beaucoup été aussi gaga avec leurs nounours. le comportement en communauté - Page 2 276785
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MessageSujet: Re: le comportement en communauté   le comportement en communauté - Page 2 Icon_minitimeMar 22 Mai 2012 - 23:17

Pffft Antoine! ne me prends pas en aparté stp, je n'ai pas vécu la situation évoquée et je ne fais que poser une question : comment cela se passe-t'il dans un concours quand il y a un chien dangereux ou qui pourrait l'être? puisque un chien supposé concourir doit avoir des qualités irréprochables quand on va lui permettre par exemple de devenir un étalon recommandé ...

je ne parle pas de quelqu'un ou d'un chien en particulier, je rappelle que le titre du sujet est général ....
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MessageSujet: Re: le comportement en communauté   le comportement en communauté - Page 2 Icon_minitimeMar 22 Mai 2012 - 23:20

en tous cas je regrette pas d'avoir lancé le débat...
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MessageSujet: Re: le comportement en communauté   le comportement en communauté - Page 2 Icon_minitimeMer 23 Mai 2012 - 0:44

Antoine a écrit:
[Mais je preferais lire quel doit etre une reaction proportionné quand son chien attrape un autre, histoire qu'on en apprenne... Entre sur-reagir et sous reagir, le fossé n'est pas si evident.... Pour certains, meme gueuler sur son chien est une forme de violence...

Il faut arrêter d'être chochote, un chien est avant tout et surtout un animal. Si il bouscule, menace, grogne ou pire montre les dents, il faut agir canin, c'est à dire lui faire voir qu'on est le chef de meute et la seule solution est d'écraser le chien au sol et bien évidemment dès son plus jeune âge car faire cela à un adulte de 2 ou 3 ans non habitué, on risque de se faire bouler sérieux !!!

Il faut savoir utiliser l'intonation de sa voix pour lui faire comprendre qu'on est pas content et le placage au sol pour installer sa dominance sur lui rien n'empêchera la complicité, le jeu et même le chahut tout en le controlant car un chien revient toujours à la charge pour tenter à nouveau sa chance... Il vous testera et le jour où on est un peu faible il en profitera très vite !!!

Alors on a le choix de dire ah non je ne peux pas crier, je ne peux pas le plaquer au sol avec un big NON et tenter de lui parler... c'est à dire le considérer comme un humain ou lui parler chien, cela prend moins d'une minute et le chien sait à quoi s'en tenir et après c'est du véritable bonjeur dans le respect de chacun.

En somme, quoi de plus naturelle que de prolonger l'éducation de la mère...



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@+ Yves.
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