Comportement de Toundra

Bon voila Toundra recommence à être difficile et j'ai vraiment du mal à comprendre le pourquoi du comment. Je m'explique : Toundra a des phases où elle me saute dessus et essaie de me choper les bras (elle me pince plus ou moins fort, je commence à avoir quelques bleus ...). Il y a un mois et demi/deux mois elle a eu cette période qui a duré 15jours à peu près et c'était passé, elle ne me le faisait plus (au pire elle me sautait dessus mais sans pincer mes bras). Mais là depuis un peu plus d'une semaine elle me le fait tous les jours voire plusieurs fois par jour !! (rien n'a changé dans notre quotidien)

Par exemple : je joue avec elle, j'ai la balle dans la main et la elle me saute dessus puis essaie de me pincer les bras, je hausse le ton et dit "non" fermement mais rien n'y fait elle continue donc soit j'arrive à l'attraper (mais quand j'essaie elle se barre en courant puis revient et ça devient encore plus du jeu pour elle) et je le plaque parterre soit je rentre à la maison et je la laisse dans le jardin (quand je lui réouvre quelques minutes plus tard elle est calme). Du coup maintenant je la fait systématiquement asseoir avant de lancer le jouet mais y a quand même des moment où elle ne veut pas s'asseoir et elle peut me sauter dessus 10/15 fois avant d'écouter.

Mon éducateur canin dit que ce n'est que du jeu, qu'elle rentre dans sa période d'ado et que quand elle me fait ça faut que je détourne son attention en lui filant un jouet plutôt qu'elle ne prenne mes bras en jouet. Le truck c'est que ça ne marche pas à tous les coups. Lui il ne voit aucune agressivité mais vraiment du jeu. Et maintenant elle me fait ça même en ballade en laisse ! C'est à dire que quand elle en a marre (souvent au bout de 15min sur des trajets qu'on fait régulièrement, quand on fait des nouveaux trajets elle peut ne pas le faire ou au bout de beaucoup plus longtemps), elle commence par mordre la laisse puis elle me saute dessus et rebelote même schéma (l'educ canin m'a conseillé de la museler pour que je sois tranquille et qu'elle arrête de tout mordiller). Par exemple ce matin j'avais cours d'éducation canine, pendant la séance elle me l'a fait 10/15fois et même sur le parcours d'agility elle s'est mise à me sauter dessus et compagnie !

Je m'interroge quand même sur le fait qu'elle essaie peut être de me dominer parce que quand j'essaie d'analyser elle me le fait : quand elle veut son jouet, quand elle en a marre, quand je la frustre (si je l'empêche d'aller dire bonjour à un autre chien, elle peut me sauter dessus). Qu'en pensez-vous ? Pourtant je fais attention, elle mange après moi, j'essaie de passer les portes en 1ere, je peux mettre les mains dans sa gamelle elle ne dit rien, elle n'a pas accès à toutes les pièces, pas le droit de monter sur le canapé ... Pour les soins elle se laisse faire (dents, oreilles, yeux, brossage ...) et peut essayer de mordiller au moment où je lui enlève une tique (mais c'est tout pour le reste elle ne bouge pas), pour les caresses c'est moi qui l'appelle ...

Je me demande aussi si ça peut être lié au passage des croquettes puppy au junior (ça fait 15jours que la transition est finie et qu'elle est au junior) ? C'est vrai que Toundra a beaucoup d'énergie, je l'emmène en forêt au minimum 1h tous les jours où elle est lâchée et je joue avec elle dans le jardin tous les jours.

Bon après c'est une chienne adorable, l'educ canin m'a répété que pour lui il n'y a strictement aucune agressivité, et que c'est une phase, qu'elle est très joueuse et qu'elle restera chiot encore longtemps. Que l'obéissance est là (c'est vrai qu'elle réussit bien les exercices, elle a un très bon rappel, les maintiens elle tient bien ...) après des fois elle n'écoute pas mais c'est aussi lié à la période d'ado.

Je me demande même si c'est pas lié au fait que j'ai arrêté de fumer (depuis 15jours) et c'est vrai que je suis un peu plus tendue  .

Désolé c'est un peu long mais ça fait du bien d'en parler et j'aimerez vos avis parce que mon educ canin n'est pas non plus un spécialiste des grandes races et le comportement de Toundra m'inquiète parce que je me dis que si a 9 mois elle me pince dans un an ce sera morsure ou je sais pas ...

Sur ce on va aller se balader et je vais tenter notre 1ere ballade musulée mais j'avoue que ça m'ennuie beaucoup de la musuler pour ça ... (si elle était agressive envers les gens ou les chiens bien sur que je le ferai mais ce n'est pas le cas elle fait la fête à tout   )

bon je ne suis pas une experte mais j'en suis à mon troisième gros chien, celui là est le plus grand mais bon un landseer c'est pas petit non plus

ta chienne est très certainement en pleine crise d'adolescence, elle te teste, elle te cherche, et te trouve aussi comme je vois.

elle a déjà eu ses chaleurs ? je sais pas à quel age c'est pour une st bernard en fait.

bon bref, j'ai comme l'impression que de la museler c'est pas non plus l'idéale, elle ne va plus te mordiller c'est sur , mais elle sautera encore, et fera le pitre si elle en a envie.

tu pourrai pas prendre un voir deux cours individuel avec un éducateur canin??? juste pour qu'il te guide et peut etre te corrige sur des pti trucs que tu pense mm pas qu'ils ne sont pas bien.

ici on a eu un léger problème de dominance avec le landseer, mais seulement envers mon fils, qui était le plus jeune de la maison, ça a été radical, in l'avait tout simplement plus le droit de jouer avec Drop (le landseer) si c'était ce dernier à chercher le jeux, et si pendant le jeux il devenait brusque et bien c'était direction panier et pas bouger.

à la maison on a jamais pu respecter de donner la gamelle à nos chiens après nos repas, notre vie professionnelle ne le permet pas, mais on a jamais eu de souci, j'ai toujours pu faire ce que je voulait avec leur gamelles....y mettre les mains, les enlever etc.

Django n'a que 4 mois et une semaine il a déjà intégré qu'il dois s'assoir pendant que je pose sa gamelle et il ne se lève pour aller manger que quand je lui dit, " va mange maintenant".

ton éducateur a très certainement raison en te disant que ta chienne est très gentille et qu'elle n'a aucune agressivité, et aussi elle ne sera adulte vraiment que vers ses 3 ans donc tu as le temps encore de profiter de ton gros bébé.

le fait que toi tu as changé un truc da ta vie, arrêter la clope, peut avoir eu une influence sur son comportement si tu est plus nerveuse, plus au taquet, ben elle aussi

en promenade moi je te conseillerai de l'obliger à s'assoir dès qu'elle déborde, elle finira pas en avoir super marre d'une balade passé sur ses fesses.

amène peut etre aussi une friandise, et si elle exécute bien tes ordres , récompense là, en fait c'est souvent qu'on doit reprendre les bases d'éducation avec nos gros, car ils ont tendance un peu à zapper ce qui est "chiant"

courage tu vas y arriver, je vais peut etre aussi passer pas là dans quelques mois, donc je te souhaite de pas lâcher, ça ne sera que du bonheur

Merci   

Elle n'a pas encore eu ses chaleurs, je l'a fait stérilisée début septembre. Tous les 15 jours on va en cours d'éducation canine (cours collectifs mais l'educ accorde un temps individuel à chacun). Lui demander le "assis" quand elle déborde je le fais à chaque mais comme je disais elle peut mettre vraiment longtemps avant de s'asseoir (et en attendant je prend mon tarif   )

Bon je désespère pas non plus, c'est une période à passer ... mais déjà je me sens soulagée de pouvoir en parler parce qu'au quotidien c'est lourd.

Bilan de la 1ere petite balade muselée : j'ai détesté, j'ai vraiment du mal à la voir musulé sans compter le regard des gens (j'ai eu pas mal de questions ...) mais sinon elle a pas été pénible (en même temps les 10 1ere minutes elle a tenté de l'enlever, puis après là où on va d'habitude il y avait un concert ce qui l'a beaucoup stressée (elle avait peur) donc le retour a été tranquille ma mémère se remettant de ses émotions).

à oui les choses nouvelles peuvent les stresser , c'est pour ça que j'essaie d'aller à différents endroits avec mon Django, à la plage, au fleuve, au parc, en ville aussi, mm si je ne vois pas trop l'intérêt mais bon au moins si un jour j'y suis obligé il ne sera pas apeuré

je te comprend, la muselière doit pas être sympa pour elle non plus, après tu t'en tapes des gens, de toutes façon entre les critiques sur la taille de nos gros, sur leurs longs poils touffus ("vous avez pensé à comment il aura chaud???? "  ) et tout le reste on en entend des vertes et des pas mures!

ok pour les chaleurs c'est clair c'est pas la raison alors

si comme tu dis elle met très longtemps à exécuter un ordre, le assis par exemple, retravaille le avec un biscuit, ou une croquette, tu vas voir en deux deux elle va recommencer à s'assoir plus vite.

et essaie aussi de l ignorer un maximum quand elle a ses phases d'agitation, tu joue avec elle QUE quand c'est ta décision et non pas la sienne, comme ça elle comprendra qui est le chef à la maison

merci pour tous ces conseils !

ça fait partie des periodes ou elle teste, et des moments ou il faut plus etre tétu qu'elle... Inlassablement... C'est pas les meilleurs periodes en ballade, mais c'est là ou il faut qu'ils comprennent...

Par contre, je n'ajouterais aucun artifice, ni museler, ni licol pour l'instant, c'est le moment ou tu dois la maitriser et lui montrer que ça sera ainsi... Et c'est un rapport de force mentale plus que tout autre...
Les sorties juste "education" sont des moments potentiellement aussi fatiguant que des sorties jeux, peut etre est elle indirectement demandeuse de moment de "concentration" en dehors des cours...

Ou alors, elle est en sevrage de tabagisme passif

alors j'ai eu un peu le meme problème avec mon bouvier quand il était en pleine crise d'ado et j'ai un conseil : ça vaut ce que ça vaut mais pour un chien qui te saute dessus ça marche je l'ai testé !! quand le chien te saute dessus , tu dois lui tourner le dos autant de fois que nécessaire...

notre bouvier avait la facheuse habitude de nous sauter dessus dès qu'on rentrait à la maison ou encore quand je sortais la laisse pour les ballades et le fait de lui tourner le dos a réglé le problème, il a progressivement arrêté !!

Toundra s'est bien calmée (surtout depuis l'arrivée de Pattaud, un chien que j'ai adopté). Elle ne me saute plus dessus mais le fait toujours avec les personnes extérieures et particulièrement les personnes isolées. Dans une foule (par ex au marché) j'ai aucun problème, elle ne saute pas sur les gens et se laisse caresser en étant calme. Par contre si on croise des gens où il n'y a pas grand monde (par exemple en forêt, ou une rue calme), elle est tarée et tente de leur sauter dessus même si elle est en laisse. Donc j'essaie de la mettre en assis-pas bouger ce qui marche des fois mais pas tout le temps mais bon je continue j'ai espoir elle s'est déjà bien calmée depuis quelques semaines.

Pour ce qui est de quand elle me sautait dessus et me mordillait les bras, elle ne le fait plus du tout depuis l'arrivée de Pattaud. J'ai compris après coup qu'elle faisait ça uniquement pour jouer puisqu'elle le fait sur Pattaud maintenant ce qui m'arrange bien.

nikel !!! papouilles aux deux...

le pauvre pattaud
les 2 miennes sont aussi un peu fofolles surtout le matin elles mordillent et sautent ,c'est pas méchant mais a elles 2 ca fait 130 kg de chien à réceptionner....

Quelques nouvelles (malheureusement c'est mitigé )

En ce moment, à l'extérieur je ne reconnais plus Toundra ... Je m'explique :
[Ce matin c'était le pompon ]

Balade avec une amie qui a un husky et un pinsher (qu'on voit régulièrement). En arrivant Toundra se met à les grogner +++ (alors qu'ils sont cools) j'ai presque cru qu'elle voulait mordre. On commence la balade, Toundra se détend à peine quelques mètres plus tard et n'est plus du tout agressive et veut jouer. Arrivés dans la forêt je décide de la détacher, les 3 premiers rappels nikel (je la félicite + récompense) sauf qu'après elle est partie plus loin finit par revenir mais pas jusqu'à moi et là elle se rebarre hyper loin, on ne la voyait même plus et elle a mis quelques minutes à revenir ... J'ai testé le sifflet à haute fréquence qui n'a a priori aucun effet puisqu'elle n'y a absolument pas réagi, à mes appels non plus (je crois qu'elle était sur la piste d'un animal mais ce n'est pas une raison). Je pense qu'elle se fiche bien de ma tronche  Donc bon reste de la balade attachée. Et sur la fin, on croise un monsieur avec un caniche et Toundra a voulu se jeter sur le chien (il y a quelques semaines j'aurai dit pour jouer mais là je ne sais plus ...) alors qu'elle était assise et censée "pas bouger".

En fait cela fait depuis fin septembre/octobre, cela s'est dégradée progressivement : moins de rappel, moins d'écoute, elle réussissait de moins en moins bien les exercices en cours d'éducation alors que certains elle y arrivait super bien, elle a commencé à grogner sur les autres chiens un peu lors des rencontres en laisse mais à chaque fois une fois la balade lancée elle veut jouer et s'entend bien ...

Du coup je suis dégoûtée, Toundra passe d'hyper sociable à agressive, d'un bon rappel a plus de rappel, d'une bonne éducation de base à par moment plus d'éducation du tout ... Ça m’énerve parce que c'est pas comme si c'était une chienne qui passait tout son temps à ne rien faire et rester dans un jardin à voir personne. Elle a une balade quasi tous les jours, on a longtemps participer à des cours d'éducation (bon depuis novembre j'ai arrêté pour diverses raisons mais son comportement avait déjà commencé à se dégrader avant qu'on arrête), je ne la laisse pas tout faire à la maison loin de là, très régulièrement on fait des balades avec d'autres chiens ...

Alors je sais c'est sa période d'ado (elle a 15 mois), il ne faut pas baisser les bras, rien lâcher et c'est ce que je fais mais c'est pénible. Depuis que son comportement à commencé à se dégrader et que je ne lâche rien pour autant je ne vois aucune évolution positive sur certains points ... Par contre s'est vrai que sur un point elle s'est calmée, elle saute de moins en moins sur les gens (pour faire la fête) il y a vraiment du mieux même si c'est encore très loin d'être parfait.

Voilà c'était mon ras-le-bol du jour, ça fait du bien

Qu'est-ce que je pourrai faire ?
Le rappel je le travaille à chaque balade (elle est en longe), j'en fais toujours quelques uns avec félicitations et récompenses, je ne vois pas ce que je peux faire de plus, ou alors il faut que j'abandonne l'idée de pouvoir faire des balades détachées ?
Quand elle grogne les autres chiens en laisse, faut-il que je la "gronde" ? ou c'est pas le bon truck à faire et ça renforce ce comportement ? (actuellement quand elle le fait je dis NON ferme et tire sur la laisse pour la remettre au pied mais ça ne change rien). Je viens de me rendre compte qu'elle est particulièrement agressive (envers les chiens qu'on croise) si Pattaud est avec (lui par contre pas d'agressivité, mais il pleure et veut aller voir le chien), là elle grogne et aboie +++.

Pfiou sale bête    elle m'en fait voir  

Avant tout si le veto ne l'a vu récemment une visite peut -être eliminerait tout pathologie latente, ensuite faire le point quand son comportement émeut a-il çhange y a-t-il eu un changement pour elle élément exterieur, dans la famille etc deja dans un premier temps

CELESTE 85 a écrit:

Avant tout si le veto ne l'a vu récemment une visite peut -être eliminerait tout pathologie latente, ensuite faire le point quand son comportement émeut a-il çhange y a-t-il  eu un changement pour elle élément exterieur, dans la famille etc deja dans un premier temps

Elle a été chez le véto début janvier (2015) pour son rappel, tout va bien.

Après niveau changement, il y a eu l'arrivée de Pattaud début septembre, ils s'entendent bien, beaucoup de jeux, c'est plutôt Pattaud le dominant mais ce n'est pas toujours flagrant. Au niveau de la vie à la maison par contre je n'ai observé aucun changement de comportement/aucun soucis.

Le fait d'etre deux joue toujours sur leur comportement, d'abords parce qu'ils savent que tu perd moitié de ta concentration, ensuite parce qu'ils se protegent entre eux (voir toi meme).
Aprés, moins t'as confiance plus le chien le sent, c'est une forme de cercle vicieux...
En dehors des sorties en foret, tu fais de l'urbain avec Toundra ?
Lors de la rencontre en bretagne, Jean charles nous avait bien fait insister sur la notion de regard entre chien, anticiper le moment ou ça va se tendre, en gros reprendre le contact entre elle et toi plutot qu'elle defiant un autre chien...
Ceci étant, tu risques aussi d'avoir le syndrome du facteur, a force de voir regulierement un autre chien sans pouvoir l'approcher, elle va le prendre en grippe et le jour ou elle pourra enfin...
Conclusion , essayer de trouver des chiens avec lequel ça se passe bien, et cerner le pourquoi du comment avec ceux ou ça se passe moins bien (pour prendre un exemple, je sais que daphné est ok cool avec les males, mais qu'avec les femelles faut que je fasse ça plus tranquillement et intelligement, une fois que tu as saisies, tu anticipe... ça peut etre les males, les petits, etc...)

mon landseer lui a commencé vers ses un an à changer de comportement avec les autres males...il n'a jamais attaqué mais par contre il leur grognait dessus bien comme il faut, il m'écoutais bien, et traçait sa route sans aller chercher bagarre, mais voilà c'était du jour au lendemain bien plus compliqué pour les promenades

peut etre aussi toundra se sent "responsable" de pattaud, de plus en plus vu qu'elle avance vers l'age adulte aussi...

en fait avec nos 4 pattes jamais rien n'est acquit...faut tout le temps ajuster la donne

ben voilà, moi je pense qu'elle prend juste de l'assurance face aux autres, vu qu'elle doit aussi "protéger" son pote...et si en plus après tout se passe bien c'est surement qu'une passade

Django-Emilia a écrit:

ben voilà, moi je pense qu'elle prend juste de l'assurance face aux autres, vu qu'elle doit aussi "protéger" son pote...et si en plus après tout se passe bien c'est surement qu'une passade

C'est ce que je me disais au début sauf que plus ça va plus elle est agressive quand même, c'est surtout ça qui m'inquiète je me dis jusqu'où elle va aller, et j'aimerai pas non plus que ce comportement s'installe ...

oui vaudrai mieux pas en effet

et pattaud il est comment quand les copains à 4 pattes arrivent? peut être que toundra réagit différemment en fonction de lui??

après l'autre jour une personne qui s'y connais beaucoup en chiens m'a donné un conseil par rapport à Django, quand je ne veut pas qu'il se focalise sur un truc autre que ce que je lui dis...amener en balade un jouet qu'ils adorent, ou une balle de tennis et lui montrer quand la situation tendue se présente...voir un peu si elle se détourne de son état agressif?

Je ne peux pas t'aider mais te souhaite pleins de courage

Diego a suivi à peu près la même évolution. Il est juste très cool avec son bully et les aussi gros que lui. Sinon il fait son kéké : grogne et veut foncer.

J'ai essayé de canaliser cela en anticipant un max les rencontres avec les autres chiens. Le licol m'a aidé en cas de "confrontation" inévitable. Et puis j'ai fait autant que possible des balades sur le marché pour l'obliger à affronter tout ce monde, et des situations de stress.

Et puis j'ai pris de l'assurance en moi et de la confiance en lui.

Il est devenu plutôt cool avec l'âge, mais je reste très attentive.

Ta louloute me donne l'impression de vouloir défendre son copain voire en garder l'exclusivité.
Je ne sais quoi te conseiller.
Bon courage.

Django-Emilia a écrit:

et pattaud il est comment quand les copains à 4 pattes arrivent? peut être que toundra réagit différemment en fonction de lui??

Alors Pattaud c'est un autre problème ^^ Il pleure et hurle (il est très cool avec les autres chiens, pas d'agressivité) ... Ce qui n'aide pas Toundra à se calmer non plus  

après l'autre jour une personne qui s'y connais beaucoup en chiens m'a donné un conseil par rapport à Django, quand je ne veut pas qu'il se focalise sur un truc autre que ce que je lui dis...amener en balade un jouet qu'ils adorent, ou une balle de tennis et lui montrer quand la situation tendue se présente...voir un peu si elle se détourne de son état agressif?

Je vais essayer mais je doute de l'efficacité parce que j'ai le clicker avec Toundra mais quand elle fixe un truk elle n'en a rien faire (même les friandises elle n'en veut pas). J'utilisais aussi un jouet qui faisait "pouick" pour les rappels mais ça n'a eu d'effet que les premières fois. Mais je vais le reprendre on sait jamais    

MarieDiego a écrit:

Diego a suivi à peu près la même évolution. Il est juste très cool avec son bully et les aussi gros que lui. Sinon il fait son kéké : grogne et veut foncer.

C'est tout à fait Toundra (elle ne fait pas sa maline face à plus grand qu'elle)

Ta louloute me donne l'impression de vouloir défendre son copain voire en garder l'exclusivité.

Et pourtant ce matin pour la balade je n'avais pas emmené Pattaud, elle était toute seule ...

En tout cas Toundra a le mérite de nous faire creuser la tête

Je ne peux pas trop t'aider non plus pour le moment car c'est ce que me fait jedi contre tous les chiens, femelles ou non qu'il ne connaît pas. Mais ça à 8 mois. A tout hasard, elle n'a pas eu de soucis avec un chien qui l'aurait agressée ou dont elle aurait eu peur ? Mais je dois pas être très bien placé pour donner des conseils pour le moment...

petite question gaelle ,tu dis que c est surtout lors de la premiere presentation qu elle grogne !!ca se passait comment au club ? etiez vous melangé avec les chiens difficiles "agressifs "?? j ai le meme soucis avec ermione et pour moi le probleme vient je suis quasi sure du moment ou j allais a l educ !!on devait slalomer entre ces chiens difficiles ,et moi j etais morte de trouille !!ermione tres fusionnelle avec moi le sentait et du coup a commencer a etre pas cool avec les autres chiens ! j essaie de travailler sur ca(enfin sur moi precisement lol) mais je dois dire qu elle est encore bien plus cool si c est pas moi au bout de la laisse