| Conseils sur le comportement de Fizve envers les hommes ! | |
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+8marie lou christie vk Martine Antoine ticoti laurence 55 Weim fizve 12 participants |
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Auteur | Message |
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fizve Posteur "saint bernard rondelet"
Nombre de messages : 90 Date d'inscription : 08/01/2011
| Sujet: Re: Conseils sur le comportement de Fizve envers les hommes ! Sam 9 Avr 2011 - 12:10 | |
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Sandrine 30 G.A.G.A Sandrine
Nombre de messages : 25711 Date d'inscription : 25/12/2008
| Sujet: Re: Conseils sur le comportement de Fizve envers les hommes ! Sam 9 Avr 2011 - 15:44 | |
| - fizve a écrit:
- C'est la terrasse d'un de mes amis ou je vais presque tous les jours en passant pour aller promener Fizve dans le bois.
Ba c pareil cela vient qu il est pas sur de lui quand même ..donc a surveillé | |
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marie lou Posteur " saint bernard mammouth"
Nombre de messages : 13299 Age : 72 Ville (departement) : nord Emploi : retraitee Nom / Date de son saint : bowie X saint beauceron ne le 12 juin 2010 son vieux pop le kortal 10 ans et sa toute jeune copine isis irish nee le 29 avril 2014 Date d'inscription : 01/04/2011
| Sujet: Re: Conseils sur le comportement de Fizve envers les hommes ! Sam 9 Avr 2011 - 18:18 | |
| de toute façon avec des grands machins comme ça faut toujours avoir l'oeil tu as le gamin qui veut absolument caresse beethoven et qui ne te demandes pas l'autorisation le c... qui veut frimer mais qui a peur des chiens les gens qui ont des petits chiens hyper aggressif vis a vis de nos mamours et dont les maitres estiment que comme leur chien est petit ç'est à nous avec notre gros "assassins" de faire le necessaire | |
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Sandrine 30 G.A.G.A Sandrine
Nombre de messages : 25711 Age : 56 Ville (departement) : Gard Emploi : commerçante Nom / Date de son saint : DIDO 08-10-2008 / Jarka 12-07-2014 Date d'inscription : 25/12/2008
| Sujet: Re: Conseils sur le comportement de Fizve envers les hommes ! Sam 9 Avr 2011 - 22:08 | |
| Bowie là cela a rien avoir ... tu as des loulous que c dans leurs caractères et ils peuvent très bien s entendre avec des pti chiens et + ..il faut quand même avoir un oeil sur c chiens là ..enfin quand c ton chien et que tu travailles avec ou + tu vas anticiper car tu sais dèja a la base comment il va rèagir ... _________________ | |
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marie lou Posteur " saint bernard mammouth"
Nombre de messages : 13299 Age : 72 Ville (departement) : nord Emploi : retraitee Nom / Date de son saint : bowie X saint beauceron ne le 12 juin 2010 son vieux pop le kortal 10 ans et sa toute jeune copine isis irish nee le 29 avril 2014 Date d'inscription : 01/04/2011
| Sujet: Re: Conseils sur le comportement de Fizve envers les hommes ! Lun 11 Avr 2011 - 19:01 | |
| oui mais le problème ç'est que les propriètaires des petits chiens leur chien je ne fais pas une generalite donc pour ses gens là leur chien ont tout les droit et nos gros n'ont qu'à se laisser faire pour ça au club canin les educateurs sont fermes ils font des reflexions si des gens laissent leur petits merdeux aboyaient sur les gros chiens les petits chiens ont souvent peur des gros et leur aboyer dessus ç'est une forme de defense mais nos gros quand ils deviennent des "hommes" ne s'occupent plus des petits chiens ils les ignorents | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Conseils sur le comportement de Fizve envers les hommes ! Mer 13 Avr 2011 - 10:31 | |
| A mon avis. Vigilance s impose car mahlereusement tout peut arriver avec un chien, meme si il est " bien equilibre" sur tout que il a ete adopte et tu ne connais pas forcement son passe. Mais je te souhaite le courage et je suis sure que tout s arrangera de que tu va conaitre mieux ton chien. Mon chien est aussi adopte et je ne peut pas dire que je connais ses reactions par coeur et c est pour ca que je suis vigilante. Ppur te dire mon chien c' est un amour mais va till toujour avoir les memes reactions dans toutes les circonstences? Bien sure ce nest pas typique uniquement pour les chiens adopte mais c est unpeau plus difficile et delicate.... Soit attentive et vigilante(comme nous devons tous etre car nos chiens ne sont pas de petite gabarit) Je pense que il faut le sortir plus souvant et l, exposer au situations differentes et si necessaire le corriger immediarement. Bonne chance. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Conseils sur le comportement de Fizve envers les hommes ! Mer 13 Avr 2011 - 11:36 | |
| Je pense que Fizve est hypersensible et sent tout de suite une personne qui a peur ou non. C'est une réaction aussi de protection vis à vis de toi. Cet homme a eu peur : le fait qu'il se soit retourné en montrant son dos à ton chien, a enclenché chez ce dernier "l'instinct de chasse" qui s'est traduit par une pincette pour le "retenir". Un gibier qui court devant un prédateur déclenche cette réaction. Il faudra donc que tu anticipes un peu sa réaction à l'avenir; Mais celà ne veut pas dire que ton chien est méchant. Bonne continuation et caresse à Fizve qui a bien de la chance de t'avoir rencontrée. Christiane
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fizve Posteur "saint bernard rondelet"
Nombre de messages : 90 Age : 66 Ville (departement) : Amos Emploi : Enseignante Nom / Date de son saint : Fizve Date d'inscription : 08/01/2011
| Sujet: Re: Conseils sur le comportement de Fizve envers les hommes ! Mer 13 Avr 2011 - 13:03 | |
| Merci pour les conseils et les encouragements! Fizve a eu la caresse de Christiane et s'est laissé tombé sur le côté! Claire | |
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fizve Posteur "saint bernard rondelet"
Nombre de messages : 90 Age : 66 Ville (departement) : Amos Emploi : Enseignante Nom / Date de son saint : Fizve Date d'inscription : 08/01/2011
| Sujet: Re: Conseils sur le comportement de Fizve envers les hommes ! Mer 28 Déc 2011 - 21:57 | |
| bonjour tout le monde!!! ... celui qui a dit que mon chien le referait, il avait raison! Cette fois-ci, c'est moi qu'il a pincé dans le dos. La situation a été la suivante: j'allais sortir pour le pipi du matin et ma fille est entrée dans la maion comme un voleur (cela faisait 6 mois qu'elle n'était pas venue car j'habite loin et en principe c'est moi qui va à Montréal...) toujours est-il qu'elle voulait me faire une surprise et moi qui habite seule avec ma maman en perte d'autonomie, j'ai pensé que c'était un voleur qui entrait. J'ai eu peur le coeur me débattait et en même temps je réalisais que c'était ma fille et j'ai vu que mon chien a voulu répondre a ma réaction en fonçant vers elle.. J'ai tiré sur sa laisse et il m'a pincé dans le dos pour me faire un bon bleu...Je l'ai mis dans sa cage et ma fille ne voulait plus lui toucher. Est-ce que c'est de l'agression? quoi faire? En ce moment il est à la garderie et la personne qui le garde n'a aucun problème avec lui...il faut dire qu'il a dressé 10,000 chiens avant et que moi c'est mon premier gros chien!!!Il dit de lui qu'il est un peu délinquant avec moi! Qu'en pensez-vous? En janvier, je commence des cours de groupe avec ce prof. C'est le 3e prof. J'aime beaucoup mon chien mais est-ce que je suis la bonne personne pour lui???? | |
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Antoine G.A.G.A Antoine
Nombre de messages : 62104 Age : 43 Ville (departement) : Neuvy (Marne) Emploi : Pharmacien Adjoint Nom / Date de son saint : Biafine (15-09-06/06-11-12 ) Daphné (15-12-08/24-08-2020), Jouvence (15/09/14) , Stevia (22/8/21) de la vallée de l'hogmiau Date d'inscription : 28/01/2007
| Sujet: Re: Conseils sur le comportement de Fizve envers les hommes ! Mer 28 Déc 2011 - 22:50 | |
| Tout est souvent dans le contexte, tu as peur, puis peur de la reaction de ton chien, tout ça il le sent trés bien .... Dans mon cas perso , j'ai perdu confiance en biafine avec des inconnue ou des personnes qu'on voit rarement a la maison, et elle se sent tout de suite, encore à noel elle etait dans la cuisine avec porte porte bébé, elle a "pris en grippe" mon beauf, a lui aboyer de loin dés qu'il approchait de la porte, alors que les beaux parents eux pouvaient y aller sans probleme... C'est déja trés bien de travailler tout ça, et avoir conscience de ses limites aussi, aprés il faut s'adapter au contexte, mettre bien au courant tlm que c'est a chien à "caractere", travailler pour eviter qu'elle ne soit associabiliser (sortie en ville, dans des lieux ou tu la maitre et ou tu es en confiance), et avoir confiance en toi et ne rien laisser passer si elle se rebelle vers toi.... Elle t'a pincé a cause de la surprise ou elle a eu le temps de voir que c'etait toi ? | |
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fizve Posteur "saint bernard rondelet"
Nombre de messages : 90 Age : 66 Ville (departement) : Amos Emploi : Enseignante Nom / Date de son saint : Fizve Date d'inscription : 08/01/2011
| Sujet: Re: Conseils sur le comportement de Fizve envers les hommes ! Mer 28 Déc 2011 - 23:34 | |
| il n'a pas foncé avant ma réaction mais c'est difficile de controler une réaction de peur... c'est comme si il disait laisse-moi aller, il y a un danger... c,est ma reaction qui entraine son comportement... je pense qu'il est protecteur mais cela peut etre dangereux si je reagis quand il n'y a pas de vrai danger... c'est comme si c'était moi qui provoquais sa réaction .. qu'en penses-tu? | |
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christie vk Posteur " saint bernard mammouth"
Nombre de messages : 21482 Age : 73 Ville (departement) : marigné (49) Emploi : portraitiste animalière et humain (dessin) Nom / Date de son saint : Wédélie, Bernardou, Bertha, Yasmine, Nougat, Ulysse et Wendy, Ouros DCD, ALysse DCD et Dagobert 28.07.2008 Jacara 31.05.2014 Date d'inscription : 02/02/2008
| Sujet: Re: Conseils sur le comportement de Fizve envers les hommes ! Mer 28 Déc 2011 - 23:50 | |
| Je ne crois pas qu'il faut dramatiser .... ton choix de suivre des cours de groupe vous redonneront confiance .... il a eu une réaction "normale de chien" ... les saint Bernard sont très attentifs à leur maîtres et anticipent parfois ce qu'ils font ou vont faire tellement ils les observent ... tu as eu là une réaction logique de sa part ... il ne faut surtout pas avoir peur de lui ! | |
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fizve Posteur "saint bernard rondelet"
Nombre de messages : 90 Age : 66 Ville (departement) : Amos Emploi : Enseignante Nom / Date de son saint : Fizve Date d'inscription : 08/01/2011
| Sujet: Re: Conseils sur le comportement de Fizve envers les hommes ! Mer 28 Déc 2011 - 23:56 | |
| merci pour ton encouragement, c,est vrai que je dramatise un peu...c'est un gros chien et je ne voudrais pas qu'il fasse mal a quelqu'un...
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Sandrine 30 G.A.G.A Sandrine
Nombre de messages : 25711 Age : 56 Ville (departement) : Gard Emploi : commerçante Nom / Date de son saint : DIDO 08-10-2008 / Jarka 12-07-2014 Date d'inscription : 25/12/2008
| Sujet: Re: Conseils sur le comportement de Fizve envers les hommes ! Jeu 29 Déc 2011 - 9:29 | |
| - fizve a écrit:
- bonjour tout le monde!!!
... celui qui a dit que mon chien le referait, il avait raison! ..Ben oui je te l avais dit ..c obligatoire ...surtout un loulou comme cela ..car il faut "travailler" son comportement cas par cas ...par EX il est trop "protecteur" il faut d abord prendre ce probléme là !!!et après si il a un autre souci de comportement faire l autre ...mais pas les 2 en même temps ...je te donne un Ex pour Dido ...bien evidenment ..pour la protection faire travailler le chien dans un enclos ...avec 1 personne a qui tu as confiance ..ou qu il portera pas plainte contre toi ...tu travailles avec ta chienne les bases et tu fais rentrer dans l enclos la personne ..tu indiques a ta chienne le pas "bougè" ..et tu fais le tour de l enclos avec la personne et progressivement tu t ècartes de lui et tu lui donnes la laisse ...bon moi j ai pris cette façon tu as n a autres ..car après il faut effectivement sortir de 'l enclos' et re faire des tas de tchenique et quand tu vois que cela va a peu près tu t aventures comme dit Antoine dans des foires ou ville ...tu vois ? ..je trouve que c très bien de prendre ce gars et comme tu dis si bien le loulou avec lui est "parfait" ..ben oui les chiens sont pas fou ..et ils savent a qui ils peuvent le faire ..et a toi aussi d être "sèvère " car pour le moment c lui a la limite ton "mari" !!! _________________ | |
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Antoine G.A.G.A Antoine
Nombre de messages : 62104 Age : 43 Ville (departement) : Neuvy (Marne) Emploi : Pharmacien Adjoint Nom / Date de son saint : Biafine (15-09-06/06-11-12 ) Daphné (15-12-08/24-08-2020), Jouvence (15/09/14) , Stevia (22/8/21) de la vallée de l'hogmiau Date d'inscription : 28/01/2007
| Sujet: Re: Conseils sur le comportement de Fizve envers les hommes ! Jeu 29 Déc 2011 - 11:24 | |
| Sur le fond, je pense globalement que c'est pas tant qu'un chien qui l'a fait le referra, qu'un maitre qui ne change pas et donc des contextes qui se recrée... | |
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Sandrine 30 G.A.G.A Sandrine
Nombre de messages : 25711 Age : 56 Ville (departement) : Gard Emploi : commerçante Nom / Date de son saint : DIDO 08-10-2008 / Jarka 12-07-2014 Date d'inscription : 25/12/2008
| Sujet: Re: Conseils sur le comportement de Fizve envers les hommes ! Jeu 29 Déc 2011 - 14:50 | |
| Antoine c exactement pareil lol ...Puisque en gros c les deux qui faut qu ils travaillent sur leur comportement lol ...enfin tu m sa comprise _________________ | |
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marie lou Posteur " saint bernard mammouth"
Nombre de messages : 13299 Age : 72 Ville (departement) : nord Emploi : retraitee Nom / Date de son saint : bowie X saint beauceron ne le 12 juin 2010 son vieux pop le kortal 10 ans et sa toute jeune copine isis irish nee le 29 avril 2014 Date d'inscription : 01/04/2011
| Sujet: Re: Conseils sur le comportement de Fizve envers les hommes ! Jeu 29 Déc 2011 - 18:03 | |
| je ne suis pas experte malgre que j'ai eu beaucoup de gros chiens
dogue allemande
groendal
leonberg
Xterreneuve malinois
irish
kortal
X saint beauceron
mon leo l'educateur voulait voir si il avait l'instinct de me defendre
le chien n' a jamais repondu à ces insitations
par contre une fois je le promenais seule et j'ai eu peur de 4 hommes dans une voitures et là je n'ai pas arrive a tenir cyrus il a fonce sur les 4 hommes qui ont remonte vite fait bien fait dans leur voiture
je crois qu'il a ressenti ma peur
içi mon gros est très craintif et ça fait 2 semaines sans aller en education et bien je le sents il redevient très craintif
se couche quand il voit des gens des byciclettes ect
et je voudrais que ça se passe car je sais qu'un chien craintif peut devenir deranger
alors education education
voila ce que je peux dire mais je ne suis pas educatrice quoique l'on me l'ai demande | |
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Pauline39 Posteur " Saint bernard gringalet "
Nombre de messages : 4 Age : 31 Ville (departement) : 39200 Saint Claude Emploi : Etudiante Nom / Date de son saint : FIDJIE 16/10/2010 Date d'inscription : 08/12/2011
| Sujet: Re: Conseils sur le comportement de Fizve envers les hommes ! Ven 30 Déc 2011 - 10:43 | |
| bonjour,
il faut apprendre à Fizve à rester à sa place , il doit être dominé et non pas être dominateur.
C'est notre 3 ème saint bernard, nous n'avions jamais rencontré de pb avant Fidjie. Elle a tellement été "humanisée" qu'elle commençait à être sur la mauvaise pente ! Elle chopait au passage les mains des gens qui se promenaient ! mais seulement à ceux qui avaient peur et ceux qui ne lui plaisaient pas ! Elle est devenue trop massive et avec la laisse, nous ne pouvions plus la contenir. Elle voulait faire des steaks avec les chiens et les chats ! Un collègue à mon père qui est maître chien aux pompiers nous a prêté un collier électrique pour une semaine et là , génial, nous ne nous en sommes servi qu'une fois face à un petit chien qu'elle voulait manger deux coups d'électricité ont suffi. Nous avons acheté un collier sur le site Zubial, elle se promène avec sans laisse depuis 2 mois nous n'avons jamais eu à l'utiliser . Elle est devenue docile et très obéissante. Nous allons essayer maintenant de l'ôter puisqu'il ne sert plus à rien .
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fizve Posteur "saint bernard rondelet"
Nombre de messages : 90 Age : 66 Ville (departement) : Amos Emploi : Enseignante Nom / Date de son saint : Fizve Date d'inscription : 08/01/2011
| Sujet: Re: Conseils sur le comportement de Fizve envers les hommes ! Ven 30 Déc 2011 - 12:50 | |
| Je crois que c'est le cas de gros Toutou, il est fusionné a moi et quand il décide de partir j'ai de la difficulté a le retenir car il est tres fort. Comme j'ai peur qu'il parte par exemple pour sauter sur un chien je panique et il veut encore plus y aller. Je vais en parler au prof. le chien doit sentir que ce n'est pas lui qui a le controle...il a deja sauté sur un autre chien et il ne fait que le tenir par terre sans le mordre mais ce n'est pas acceptable et tres desagreable. Maintenant j'ai trop peur de le laisser remcontrer d'autres chiens car il faut bien le controler pour faire les présentations. J'espere que le prof va m'aider! Quand je l'ai adopté il avait 4 ans et je ne connais pas son passé. Aussi je ne sais pas si c'esrt normal mais c,est un chien qui ne jouen pas! J'ai acheté plein de jouets meme avec la nourritue a l'intérieur rien a faire peut-etre est-il trop vieux je ne sais pas... | |
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Pauline39 Posteur " Saint bernard gringalet "
Nombre de messages : 4 Age : 31 Ville (departement) : 39200 Saint Claude Emploi : Etudiante Nom / Date de son saint : FIDJIE 16/10/2010 Date d'inscription : 08/12/2011
| Sujet: Re: Conseils sur le comportement de Fizve envers les hommes ! Ven 30 Déc 2011 - 13:00 | |
| en principe, ces chiens sont très gentils. Bon courage, mais vous allez voir, il va vite s'assagir et comprendre car ils sont aussi très intelligents. Pour nos chiennes que nous avons eu toutes petites, elles ont joué les 2 premières années mais sont surtout mèmères après et même très paresseuses. bonnes fêtes de fin d'année | |
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Sandrine 30 G.A.G.A Sandrine
Nombre de messages : 25711 Age : 56 Ville (departement) : Gard Emploi : commerçante Nom / Date de son saint : DIDO 08-10-2008 / Jarka 12-07-2014 Date d'inscription : 25/12/2008
| Sujet: Re: Conseils sur le comportement de Fizve envers les hommes ! Ven 30 Déc 2011 - 13:09 | |
| - Pauline39 a écrit:
- bonjour,
il faut apprendre à Fizve à rester à sa place , il doit être dominé et non pas être dominateur.
Un collègue à mon père qui est maître chien aux pompiers nous a prêté un collier électrique pour une semaine et là , génial, nous ne nous en sommes servi qu'une fois face à un petit chien qu'elle voulait manger deux coups d'électricité ont suffi.
La methode naturelle est beaucoup plus "complice" avec le loulou ...cela m ètonne pas qu un pompier ou dans la sècuritè.... ils prennent pas le "temps" car c souvent un manque de temps qu ils emploient la maniére "forte" Le probléme de c colliers ..c très bien c vrai dtu as des bons résultats ..mais il faut savoir que si ton chien est cardiaque et que tu le sais pas ...il reste sur le carreau !!!! ...car beaucoup ne font pas une ' échographie a son loulou _________________ | |
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Pauline39 Posteur " Saint bernard gringalet "
Nombre de messages : 4 Age : 31 Ville (departement) : 39200 Saint Claude Emploi : Etudiante Nom / Date de son saint : FIDJIE 16/10/2010 Date d'inscription : 08/12/2011
| Sujet: Re: Conseils sur le comportement de Fizve envers les hommes ! Ven 30 Déc 2011 - 13:23 | |
| Ba ouii ça c'est vrai mais les précautions ont été prises. | |
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Sandrine 30 G.A.G.A Sandrine
Nombre de messages : 25711 Age : 56 Ville (departement) : Gard Emploi : commerçante Nom / Date de son saint : DIDO 08-10-2008 / Jarka 12-07-2014 Date d'inscription : 25/12/2008
| Sujet: Re: Conseils sur le comportement de Fizve envers les hommes ! Ven 30 Déc 2011 - 13:29 | |
| ...Ah oui j ai oublièe de dire le plus important a mes yeux ...c qu il faut pas se louper non plus caril faut savoir sans servir aussi car tu achète pas un collier comme cela et clic tu appuie et tu as tout bon ..c le même système que les sprays ..que le loulou surtout ne sache pas que c toi qu il actionne ..enfin c juste mon avis perso _________________ | |
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fizve Posteur "saint bernard rondelet"
Nombre de messages : 90 Age : 66 Ville (departement) : Amos Emploi : Enseignante Nom / Date de son saint : Fizve Date d'inscription : 08/01/2011
| Sujet: Re: Conseils sur le comportement de Fizve envers les hommes ! Ven 30 Déc 2011 - 13:59 | |
| Merci pour vos conseils, je vais en parler au prof. et juger. Il m'a parlé de points de pression sur le chien. Bonne Année! | |
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Pauline39 Posteur " Saint bernard gringalet "
Nombre de messages : 4 Age : 31 Ville (departement) : 39200 Saint Claude Emploi : Etudiante Nom / Date de son saint : FIDJIE 16/10/2010 Date d'inscription : 08/12/2011
| Sujet: Re: Conseils sur le comportement de Fizve envers les hommes ! Ven 30 Déc 2011 - 14:04 | |
| c'est sûr qu'il ne faut pas appuyer sans raison. aujourd'hui, notre chienne obéit, on peut se promener sans collier et sans laisse. C'est pas lorsque l'accident grave est arrivé qu'il faut prendre des mesures. Un chien reste un animal malgré cela, nos animaux font partie de la famille et vivent dans notre maison et sont très heureux. Nos chiens de recherche chez les pompiers sont ainsi éduqués... C'est un moyen qu'il faut bien maîtriser mais qui a des résultats. | |
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Bugabby Posteur "saint bernard bedonnant"
Nombre de messages : 273 Age : 65 Ville (departement) : Morbihan Emploi : technico-commerciale Nom / Date de son saint : Ugo (23/10/03 DC 02/10/13)+ Abigaël (27/09/05 DC 08/01/13)+ Bianca (03/10/06 DC 16/02/16) + Isahara (05/08/13 DC 01/08/15) + Ich Will (06/11/13) + Maêl (12/02/16) Date d'inscription : 08/09/2009
| Sujet: Re: Conseils sur le comportement de Fizve envers les hommes ! Ven 30 Déc 2011 - 16:15 | |
| ...il a deja sauté sur un autre chien et il ne fait que le tenir par terre sans le mordre mais ce n'est pas acceptable et tres desagreable. Maintenant j'ai trop peur de le laisser remcontrer d'autres chiens
Mon gros aussi a cette tendance , il s'est déjà couché sur un autre SB mâle en expo , en fait il essaye de donner une impression de force lorsqu'il a peur , et plus je stresse et plus il est nerveux , c'est pourquoi je le sors quand même en expo mais avec un halti et j'évite d'avoir à le présenter moi-même sur un ring face à face à d'autres mâles . Continuer à lui faire rencontrer d'autres chiens lui a permis de se rendre compte que tous les chiens ne sont pas méchants contrairement au mâle doberman de mon ex-voisin , mais je l'ai sorti trop tard ( 9 mois) . C'est pénible d'avoir un chien dont on n'est pas sûr de ses réactions même s'il ne mord pas . Bon courage . | |
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marie lou Posteur " saint bernard mammouth"
Nombre de messages : 13299 Age : 72 Ville (departement) : nord Emploi : retraitee Nom / Date de son saint : bowie X saint beauceron ne le 12 juin 2010 son vieux pop le kortal 10 ans et sa toute jeune copine isis irish nee le 29 avril 2014 Date d'inscription : 01/04/2011
| Sujet: Re: Conseils sur le comportement de Fizve envers les hommes ! Ven 30 Déc 2011 - 21:21 | |
| nous on a essaye le collier avec le kortal
aucun resultats
enfin chacun fait ce qu'il veut | |
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| Sujet: Re: Conseils sur le comportement de Fizve envers les hommes ! | |
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| Conseils sur le comportement de Fizve envers les hommes ! | |
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