Comportement Fripouille .

je ne sais comment a été tourné l'article mais ces "signes" ne sont pas des signes comme quoi le chien va mordre, c'est la liste des signaux d'apaisement, voir l'excellent livre de Turid Rugaas à ce sujet, elle a fait un travail de recherche formidable à ce sujet

un signal d'apaisement n'est pas un signal comme quoi il va se passer quelque chose

ff a écrit:

Dido es du genre dominante?

Le problème de Dido c que de plus elle a un caractère très fort elle a peur de rien et elle fonce ..petite elle était déjà une "peste" chaque fois qu il y avait un problème elle ètait au milieu a Déjà a 4 mois elle travaillait avec les rott et sans problèmes
..bref c une chienne que je travaille depuis longtemps et que je travaille encore j ai la chance de par mon boulot d avoir a faire a des" pro " et il y a des èduc et autres qui sont avec le domaine de comportementaliste et èduc ..j aime avoir des conseils de "pro" car pour moi cela peut me donner une autre "approche" du travail et je fais le "trie" comme j ai fait pour une de mes chiennes qui était "promis" dans les combats de chiens ..bref la méthode Ortega est a mon goût excellente un grand M a mes oeil ..
J avais aussi la possibilité de "casser" le caractère a Dido pour avoir plus vite de résultat ..mais pour moi il est hors de question car je veux le "chien" au naturel ...
C vrai aussi que je suis pas cool avec elle car je lui laisse rien "passer" mon père me le dit assez comme par EX cette photo

Si moi je suis là elle pose même pas sa tête sur la table c interdit elle doit rester a sa place !!!si mon homme est là elle le fait et attends avec son air malheureux comme si ...
Comme je dis avec le caractère qu elle a tu lui laisse faire ça demain elle tentera un grade de plus ..il faut pas rêver elle est ^pas folle et elle sait a qui elle le fait !!!

En même temps je comprend très bien ton mari rien qu'à voir ses petits yeux implorants!! Mais je respecte aussi le travail que tu fais avec elle.

Du mas de Jalnot a écrit:

Yves / Tryton / Ambrys a écrit:

Et j'en reviens sur le fait de savoir comment ta chienne se comportait chez l'éleveur, cela pourrait te donner des explications sur son comportement.
Là encore j'en reviendrai pour la dernière fois car il me semble que tu insiste lourdement ... jusqu'à 2 mois le jours du départ je n'ai jamais eu de problème de comportement sur Fripouille , juste un tout petit peu plus indépendante ... j' ai prévenus lors de leurs choix sur Fiby que celle ci était d'un caractère plus dominant ( la seule de la portée) et je l'ai bien prévenue sur ce choix et l'éducation qu'il fallait lui apporter ... et fortement encourager a aller en club d'éducation pour facilité sa bonne intégration ...... ils en sont témoin !!

jean mi un peu énervé ce matin ..........
trop facile de reporter systématiquement sur l'éleveur des problème de comportement ...surtout quand je pense au travail que je fait de sociabilisation .... et plus d'une personne sur ce forum et ailleurs pourra en témoigner...

Alors moi je précise bien que je comprends JEAN -MI ..et idem pour mon éleveuse car Dido aurait pu être vendue 3 fois ..mais l éleveuse voulait absolument pas la vendre a quelqu un qui avait pas l habitudes des gros chiens ..donc je tiens a précise qu elle a été comme JEAN-MI honnête ave moi

ouaf a écrit:

Quand je dis mettre sur le dos, ce n’est pas monté à cheval.
C’est avoir le chien sous ses jambes, car c'est un acte de dominance.

penser qu'on fait comprendre au chien qu'on le domine en le chevauchant ou autres est une notion humaine

[/quote]

...Tiens en parlant de cela ;..je travaille encore Dido là dessus dans la "famille" sa passe ..par contre un "étranger" arrivera absolument pas a l enjambé ..au club je m oblige a la faire travailler avec un gars ou une femme de confiance dans d autre domaine pour lui apprendre encore plus le détachement ..

J'allais intervenir de la même façon que Ouaf (désolée je connais pas ton prénom), tout le monde devrait lire ce bouquin, il apprend à déchiffrer le langage corporel du chien.

Les "signes" énoncés plus haut, sont employés par les chiens pour indiquer qu'ils sont dans une position où ils ne se sentent pas bien. Dans le cas qui nous préoccupe ces signaux peuvent précéder le grognement, il est donc intéressant de les connaitre, cela permet d'anticiper...

l education des enfants est pour moi le plus dur...... car faut toujours etre vigilent a tout moment, ne jamais laisser un chien seul avec un enfant meme avec un chien tres tres docile
moi je prefere les dominants ,je m inquiete plus du chiens craintif
avec les dominants tu sais ou tu vas et en general, je les trouves plus attentifs aux ordres etc
delimiter bien votre territoire...... eviter les chiens sur les canaps etc, les faire assoir au moment de servir la gamelle, leur apprendre le coucher quant les invités sont la........ça c 'est pas gagnié mdr
moi je suis pas pour que les chiens dorment a l interieur de la maison....car les gamins (vers 2 ans) se levent parfois plus tot que les parents... c 'est une question de securité
dans une portee tu as les dominants , les domines apres en toute connaissance de cause faut eduquer, les bases sont les memes pour tous, apres faut ajuster par rapport au caractaire du chien, l ideal c'est de bien connaitre son chien et meme avec ça , un chien reste un chien
je vais vous paraitre tres dure, mais quant lucas etait petit , aucun loulou dans la maison, tous dehors , meme encore.....souvent
on sait jamais, on prepare a manger dans la cuisine, une mn d inatention le petit part au salon , va faire "un gros calin a sa peluche vivante" le chien surpris etc
on peut pas faire confiance a un enfant, comme on peut pas faire confiance a un chien
sinon juste te dire, que 4 mois c 'est rien , un peu d educ et tout rentre dans l ordre, faut pas la manquer, c est l age ou elle teste, sinon elle mordille vos mains? car ça aussi interdit !!!!! interdit les grognement aussi pour ma part!!!! meme si on voit ça comme un avertissement, un chien grogne pas sur un membre de la famille, ça c'est mon point de vue
voila, des petits conseils, facile a dire....... et pas toujours evidente a appliquer

Un élement possible à prendre en compte, s'assurer que fripouille n'a pas d'element exterieur tel qu'une maladie (otite, conjonctivite, petite infection) , ou quelques douleurs durant la croissance (ça peut arriver), ça peut aussi jouer sur son comportement..

La difficulté pour moi est de doser la reaction, et c'est pas simple dés lors que sa touche un de ses enfants...
Disons que c'est aussi une piqure de rappel à une surveillance totale des que chien et enfant cohabite, mais bon, la labrador de mes beaux parents avaient attrapé celle ci toute petite, dans un contexte de "je te derange sur le canapé", sans jamais plus avoir de comportement agressif par la suite...

Aprés un chien reste un chien, et à la rigueur toujours etre en mefiance et vigilance n'est pas une mauvaise chose du tout, les drames sont plein de chien adorable et gentil qui ont fini par mordre...

ça sera plus simple quand tu connaitra totalement ta chienne, pour ça qu'il m'avait sembler (mais c'est peut etre une erreur) plus simple d'introduire l'enfant aprés le chien dans la maison, en connaissant un peu mieux les animaux...

Du mas de Jalnot a écrit:

Yves / Tryton / Ambrys a écrit:

sachant que par défaut on privilégiera toujours l'humain même si la faute vient de l'enfant car à l'âge adulte le chien n'aura pas le droit de grogner sur un enfant et encore moins de le mordre donc rigueur dès le début...

maintenant yves toi le spécialiste !! qu'elle doit être
reelement leur réaction a l'instant présent de l'incident ..... car cela
tu ne la pas dit !!!


jean mi un peu énervé ce matin ..........
trop facile de reporter systématiquement sur l'éleveur des problème de comportement ...surtout quand je pense au travail que je fait de sociabilisation .... et plus d'une personne sur ce forum et ailleurs pourra en témoigner...

Jean Michel, lorsque j'ai répondu a ce sujet je n'ai pas vu que tu étais l'éleveur de Fripouille...

Je pense que dans mes propos j'ai été juste, j'ai tenté d'aider la propriétaire de mieux cerner la situation et non tenté de discridité ton élevage.

Toi qui est éleveur pro, tu sais trés bien l'importance de l'éducation des 12 premières semaines du chiot, d'où mon conseil au propriétaire de demander à l'éleveur comment était Fripouille bébé. Cela n'avait rien de péjoratif et à aucun moment je ne t'ai accusé de quoi que ce soit.

Je ne comprends même pas ta réaction virulente, une fois de plus je ne remets pas en cause ta façon de travailler, je ne te connais pas suffisant pour porter même un semblant de jugement.

Pourquoi : " Yves, toi le spécialiste..." Je suis moniteur canin bénévole depuis plus de 10 ans et j'apprends encore tous les jours... Et si je sais quelque chose, c'est qu'il faut prendre le temps d'examiner la situation avant de porter un avis sur le comportement d'un chien.

L'éleveur n'était qu'une piste de travail pour comprendre Fripouille et non l'homme à abattre... Je suis désolé que tu l'ais pris ainsi, aucune attaque était porté contre toi !!!

Pour ta question, il m'avait semblé avoir été clair et j'ai même laissé la parti où j'y répond. En tout état de cause l'humain sera toujours privilégié et cela même si la faute vient de celui ci car on vit malheureusement dans une société où le chien a toujours tors. Donc autant lui faire comprendre immédiatement ses limites et éduquer l'enfant en parallèle pour que cela ne se reproduise pas...

Pour ma part sans rancune...

Weim a écrit:

Reconnaître les avertissement:
- le chien détourne la tête
-le chien détourne le regard
-le chien tourne son corps de sorte à présenter son dos
-le chien baille
-le chien regarde d'un côté, puis de l'autre (plus difficile à remarquer)
-le chien se lèche le nez une fois rapidement
-le chien s'approche de l'enfant mais, arrivé à proximité, il lui présente les fesses, le dos

ce sont exactement les signes que mon Chouchou (st; bernard de 3 ans )
montre chaque fois quand il veux s'en débarrasser de dominance de mon vieux pépère terre neuve et aussi quand les amis de ma fille s"en "occupent" un peu trop de lui.. ç est EXACTEMENT ça. Je ne comprends pas
votre polémique sur ces signes. Je observe mon chien et quand je vois un de ses signes j'agis immédiatement.
C'est vrai mon chien il a beaucoup de patience .

il faut croire que mon chien correspond au "standard' de signes envoyé avant passer a l étape supérieur....

voilà une des raison pour laquelle je conseille toujours au futur aquereur de s'inscrire en club d'education pour poursuivre le travail de sociabilisation et de bien eduquer le maitre en premier puis nos loulous

idem pour moi Yves ..... il y a pas de problème

bonsoir, je viens juste de voir ce sujet;

effectivement, le mas de jalnot fait un super travail avec leurs chiens... on a 2 témoins à la maison!!! notre petite Fanny et notre gros Erwood!
ils sont tous les deux adorables et très sociables. on est très contents de nos chiens et de nos éleveurs

après, il ne faut pas oublier que le Saint a un fort caractère qui nécéssite une éducation rigoureuse de tous les instants, surtout chiot.

ff, tu disais que tes louloutes étaient souvent dans la maison; peux etre que tu devrez les mettre plus souvent dehors afin que chacun ai son territoire... on a tous besoin de notre petit coin à nous, humain comme chien!

courage... elles n'ont que 4 mois, mais elles doivent comprendre que certaines choses sont strictements interdites!

Citation :

En plus de l'education, j'envisagerais un comportementaliste, vu le trés jeune age de fripouille, rien a mon sens qui ne soit rattrapable, faut juste saisir et comprendre le pourquoi de ce comportement, le corriger, et surtout pas l'exacerber en ayant des reactions qui pourraient sembler logique (eloignement, evitement), mais aboutirait à un résultats pire...

[

Je pense exactement comme Antoine. Elle est très jeune. C'est le temps d'y voir. Parfois on croit poser les bons gestes, mais on ne fait qu'envenimer les choses. Ça prend l'avis d'un spécialiste qui évaluera la situation.

un des soucis serait que ton fils ne parle pas & qu'il aborde donc le chien dans le silence quand il se repose par exemple.
pour travailler avec Flamme, chiot malvoyant, avec une véto comportementaliste qui bosse en méthode amicale, elle souligne que le chien doit être prévenu (oralement) avant contact.
car des morsures ou une tendance à l'agressivité pourrait arriver du fait que le chien ne puisse pas se sentir en confiance / en sécurité quand il est dans son coin (ou même autrement pour ce qui est de la notre).
perso, je m'étonne qu'on conseille à un enfant de "dominer" un chien d'autant qu'à 18 mois, il ne peut pas structurer sa pensée et il n'est pas encore dans la phase d'interaction sociale, par contre, apprendre vraiment à le respecter en tant que chien, oui.

les bébés ont de la poigne et attrape avec vigueur et sans remord des touffes de poil, tire les oreilles, pince la peau... il faut faire attention si on veut que ça se passe bien, sinon, le chien répondra selon le moyen à sa disposition après que ses signaux n'auront pas été entendus, et ce ne sera pas de sa faute.
Les bébés ont bien assez un sentiment de toute puissance vis à vis de leurs proches et ils ne contrôlent pas leur force.

Je pense qu'il faudrait faire en sorte que Fripouille ne finise pas par prendre en grippe ce petit car ils vont devoir vivre ensemble longtemps...

http://www.enfants-et-chiens.com/

de notre véto comportementaliste:
http://www.osteopattes.be/cabinet-veterinaire/votre-petit-laboratoire/le-coin-enfant/nos-actions-de-sensibilisation.htm?lng=fr