Help ! Gros problème de comportement d'Helmut

Merci du conseil, Vaness !

La comportementaliste est passée, on n'a pas eu de "révélations choc" mais on a été confortés dans ce qu'on pensait, à savoir que Moumoute a de bonnes bases mais qu'on l'a un peu trop laissé faire et que du coup, on n'a plus d'ascendant sur lui. Un test notamment a été révélateur : celui où on se couche ventre à terre, la tête cachée dans les bras, et où on l'appelle. Avec moi, il est venu me voir, m'a reniflée vite fait puis est reparti. Verdict : on a bien un lien "d'amitié" tous les deux, mais je n'ai pas d'autorité sur lui puisqu'il n'est pas resté à mes côtés. Avec Nadir, il n'est carrément pas allé le voir ! La comportementaliste a dit qu'il fallait qu'il reprenne sa place de chef à la maison. (Avec Igloo par contre, ils ont un lien beaucoup plus fort, ça a bien mieux marché.)

Moralité : il faut qu'on reprenne sérieusement l'éduc pour le remettre en place !

Autre problème : les deux sont beaucoup trop ensemble, il va falloir qu'on les sépare pour éviter que ça ne dégénère (avec nous et entre eux, ce à quoi je ne pensais pas !). On va les faire manger et dormir séparément (enfin, toujours dans la même pièce, mais avec une barrière pour les séparer), leur faire des séances d'éduc à la maison séparément... ça va être dur avec Gloo-Gloo qui ne supporte pas d'être séparé de Moumoute, c'est d'ailleurs pour ça qu'on ne les séparait que rarement (sinon il saute la clôture !), mais il va falloir qu'on le fasse.

Parmi les autres petits trucs que j'ai retenus : on les papouille trop (on répond trop à leurs sollicitations alors que c'est nous qui devons être "meneurs"), il vaut mieux ranger leurs jouets qui sont pour l'instant en permanence à leur disposition, tourner le dos avec un "non" sec plutôt que de s'énerver quand il s'excite après nous...

Voilà, rien de transcendant donc, mais un petit recadrage pour nous : il faut qu'on travaille avec nos loulous !

bon courage en attendant c'est vrai rien de choquant difficile de pas être attentif à leur demande de papouilles

Y a plus qu'à

C'est toujours intéressant... Y a pas de recette magique, mais de nombreux ingrédients pour ne pas en faire un futur repas indigeste...
Je connaissais pas le vente à terre, a tester chez soit

travaille dur Clem!!!
tu vas comprendre à quel point j'étais triste qd il ne fallait plus répondre une seule fois aux sollicitations de mes gros : ne pas répondre à leur demande de papouilles, ni demande de jeu, ni demande pour rentrer ou sortir de la maison..... c'était horrible au début! et puis qd on les voit changer, (même dans leur regard tu vois du changement),et bien tu ne flanches pas et tu continues!!!
et changer tout d'un coup c'est bien aussi, Moumouth va se demander ce qu'il se passe et reprendre (prendre?) sa place en bas de votre famille rapidement!
Courage, courage, et courage!!! on y est arrivé avec chouchou qui commençait sérieusement à s'installer dans sa position de dominant, vous allez y arriver avec Helmut (et avec Igloo en même temps)

la comportementaliste ne t'a pas parlé de "réappropriation des lieux" par Nadir et toi?

hop au boulot!!rien de grave pris à temps

vaness a écrit:

la comportementaliste ne t'a pas parlé de "réappropriation des lieux" par Nadir et toi?

Non, elle a plutôt parlé de leur créer des coins à eux, où on peut les envoyer quand on le décide.

ok!

Antoine a écrit:

C'est toujours intéressant... Y a pas de recette magique, mais de nombreux ingrédients pour ne pas en faire un futur repas indigeste...
Je connaissais pas le vente à terre, a tester chez soit

tu l apprend en club sur les adultes ...mais sous une bâche ..les bases ..quoi


bon sa va Clem dans l ensemble ...rien de bien méchant

tous les clubs ne se ressemblent pas Sandrine!!!
Je suis allée au club tous les samedis avec Friska pendant 4 ans, quelle que soit la météo, et 2 ans avec Heineken, les bases ne sont pas abordées de la même manière, les démarches ne sont pas les mêmes, on a fait beaucoup de choses bien mais pas tout malheureusement, ya encore plein de choses à apprendre, grace aux expériences des autres, aux discussions, moi aussi je pense que je vais tester Heineken avec ce "ventre à terre", pour voir où il en est aujourd'hui avec nous:) !

regarde l'histoire de la marche au pied, on a appris d'une façon à l'éduc', et qd j'ai repris en main la position de mon "ex-vilain", je n'ai pas fait pareil et ça fonctionne mieux (même si c'est pas toujours le top)!!! partageons, partageons!!! d'ailleurs Sandrine si toi tu as d'autres astuces pour la marche au pied je prends (jvais voir si ya pas un sujet là dessus) !

alors au fait Clem, comment ça va avec Moumouth? tu as changé des trucs??

Pas eu le temps depuis hier soir, on les a encore couchés ensemble, il faut qu'on réfléchisse à comment on va organiser les lieux.

Par contre je continue le travail avec l'os, d'ailleurs là j'y vais.

Pour le coup, je vois pas l'interet de les separer par contre...

Sinon pas de nouvelles depuis l'os, toujours deux bras complets ?

à la maison c'est pour montrer au gros qu'on fait cqu'on veut, qu'il dort là où on veut (dès fois au salon, desfois en bas, desfois avec Friska, souvent tout seul), Pour Moumouth, c'est peutêtre pour "couper leur cordon" aux deux gros machins? qu'il puissent vivre tous les deux sans être collés???

Clem si tu en as le temps tu veux bien nous décrire la procedure du test de dominance s'il te plait (ce que tu dois faire, si tu l'appelles plusieurs fois, quelles réactions le chien peut avoir et quelles en sont les interprétations)?

Je vais essayer, mais je n'ai probablement pas tout retenu.

L'un de vous tient le chien pendant que l'autre va se coucher à plat ventre, tête face au sol contre les bras repliés, à 4-5 mètres de là. Celui qui est couché appelle le chien et l'autre le lâche. Tu peux continuer à l'appeler s'il ne vient pas tout de suite, et tu vois sa réaction.

En gros, un chien qui t'es soumis devrait venir à toi et tenter de te soulever la tête.

Moumoute est venu à moi, m'a reniflée mais comme je ne bougeais pas, il a fini par partir. Interprétation : il m'aime bien, mais je n'ai pas vraiment d'ascendant sur lui.

Avec Nadir, il n'y est carrément pas allé ! Interprétation : il s'en fout. Du coup Nadir est super vexé, lol  

Voilà ce que j'ai retenu. Sandrine ou Yves pourront peut-être apporter des précisions ou me corriger si j'ai dit des bêtises.

(Ah oui, et on a fait le test avec un seul chien à la fois. L'autre ne devait pas être là, on l'a mis dans le garage en attendant.)

Antoine a écrit:

Pour le coup, je vois pas l'interet de les separer par contre...

Ils sont tout le temps ensemble et comme on est moins souvent dispo, ils se font leur vie à deux. Ça pose des problèmes, par exemple on n'ose pas partir avec Moumoute seul de peur que Gloo-Gloo se sauve, et puis ils ont instauré un rapport de dominance qui finit par retomber sur nous. On ne peut par exemple pas brosser Moumoute sans que Gloo-Gloo vienne le défoncer (gentiment, hein), faire entrer Moumoute dans une pièce si Gloo-Gloo y est déjà depuis un certain temps... Du coup on n'est plus vraiment maîtres de la situation. Et comme Moumoute est dominé par Gloo-Gloo, ça crée un sentiment de frustration qui le pousse à essayer avec nous.

Le risque, si on continue à laisser faire comme ça, c'est que ça dégénère et qu'ils finissent par vraiment se bastonner.

Donc il vaut mieux leur laisser chacun au moins un espace repas et dodo séparé pour qu'ils se "défusionnent" et qu'ils soient capables de raisonner l'un sans l'autre.

Nous on a essayé mon mari elle le renifle essaie de passer sa tête en dessous de la sienne puis se couche à côté ... Moi elle me renifle me bouscule la tête et au bout d'un moment si je réagis pas elle tire mes vêtements , me pince les fesses jusqu'à temps que je m'assoie ... Apres ca ne l'empêche pas quand nous sommes au sol de nous grimper dessus ...

Ah ben je pense qu'avec ton mari, elle a exactement le comportement qu'on attend d'elle

Clem16 a écrit:

Ah ben je pense qu'avec ton mari, elle a exactement le comportement qu'on attend d'elle

et tu vois pourtant mon mari est super cool il lui dit rarement quelque chose ... Des fois je suis obligée de lui dire de ne pas laisser faire etc... Par exemple lundi il est partie plus tard de la maison limite en retard pour le boulot car il a galèré à la faire rentrer ! Avant j'étais meme obligée d'intervenir car lui n'arrivait pas à la faire rentrer y'avait que moi qu'elle écoutait

vaness a écrit:

tous les clubs ne se ressemblent pas Sandrine!!!
Je suis allée au club tous les samedis avec Friska pendant 4 ans, quelle que soit la météo, et 2 ans avec Heineken, les bases ne sont pas abordées de la manière

ben écoute si un club fait pas cela en catégorie adulte c qu ils ont oublié une étape car tu M excuser as et si Yves passe par là le dira lui même c une des bases importante il l associe souvent quand tu te caches en balade en groupe l absence. .quoi et si un club le fait pas ...franchement je trouve cela grave ...et heureuse ment que tu en apprend tout les jours ...car la vie serait bien triste et je parle pas que dans le chien

Pour répondre à ta question Clém ...nous au club nous faisons avec une bâche ...alors en fait tu do n'es l ordre au chien de pas bouger ...comme si tu faisais un rappel ...de la tu te met à plat ventre la tête en bas les bras dessus et tu te couvres ..en peu de temps tu appels ton chien et il doit venir effective ment sous la bâche vers l avant ...Côme tu dis c à partir de la que tu vois la réaction et de la fusion que tu as avec le chien ..si c toi qui domine ou le chien ...c pareil que l exercice que te fais faire la dame ....j avoue que pour le moment a Jarka j ai pas fait car ils nous reste encore des bases à considérer et en principe il faut le faire une fois le chien adulte c pour cela que la plupart De club le font faire sur le 3 ème groupe chien adulte ....

ah mais c'est l'absence ça non? ça on a bossé plein de fois (on dit "reste" au chien qui est couché, et on s'en va se cacher derrière des palissades, derrière une baraque,...et soit on revient sans que le chien ne bouge, soit on rappel le toutou mais toujours caché... la même chose aussi mais lorsqu'on est caché, on se déguise avec vêtement, masque et perruque et on retourne voir les gros ou alors on les rappelle, les gros sont toujours contents de nous retrouver, et farfouillent partout dans le déguisement pour nous retrouver!
Moi je parlais du plaquée au sol la tête dans les bras et tu appelles ton chien pour voir sa réaction! ça j'ai pas fait

Ah non c pas pareil ..là bâche sers d une de voir la réaction du chien ...envers son maître ...Son comporte ment ..et la fusion que vous avez ensemble c différent avec l absence du maître ...