Help ! Gros problème de comportement d'Helmut

Je suis énervée et dégoûtée.

On ne donne presque jamais d'os aux gros, mais ce soir, j'ai voulu retenter l'expérience. Catastrophique avec Moumoute.

Je lui donne l'os, je le laisse partir avec 2 minutes et je vais le voir pour reprendre l'os, histoire de vérifier que c'est bien moi le boss. Il m'a grogné dessus, méchamment. Je n'ai pas voulu lâcher le morceau, mais franchement je n'en menais pas large. À un moment il s'est levé en grognant, m'a fait un aboiement dessus et le coup de dents est parti, involontairement j'en suis sûre, mais il a eu le réflexe. Il a déchiré un bout de mon manteau.

J'ai réussi à récupérer l'os, mais je n'ai pas voulu en rester là. Je l'ai fait asseoir, coucher, debout, re-coucher, et je lui ai redonné l'os, sans le lâcher. Il a arrêté de grogner. Mais quand j'ai fini par lui laisser l'os et que j'ai tenté de le reprendre un peu après, rebelote...

Je ne savais pas quoi faire, mais je ne voulais pas lâcher l'affaire et lui laisser l'os. Je ne pense pas que c'est une bonne idée, mais je suis allée chercher un bâton. Il a eu peur, mais s'est sauvé avec l'os, il me narguait, impossible de le récupérer.

Au final, c'est Gloo-Gloo qui est venu le lui prendre. J'ai eu très peur qu'ils ne se battent, mais Moumoute n'a pas osé. Il lui a grogné dessus mais l'a laissé le prendre. Après, du coup, je lui ai fait sa fête, placage au sol, sur le dos, etc.

Le côté positif, c'est que j'ai la confirmation que mon Gloo-Gloo est une crème. Lui, quand je veux lui reprendre son os, il essaie de s'enfuir, mais finalement il se laisse faire et pas une seconde il ne grogne.

Je ne veux pas en rester là, mais je ne sais pas quoi faire. Je veux retenter de lui donner l'os, mais dans quelles conditions dois-je le faire ? Dois-je prendre un bâton ou autres pour me protéger ?

Merci de vos conseils. Je suis vraiment super énervée, d'autant que pour (presque) tout le reste, Moumoute est une crème et semble soumis... mais là ça ne va pas du tout !

Tu lui as donné comment la premiere fois ? En le faisant s'asseoir et attendre devant toi ? Si tu laisse l'os par terre et lui dit de pas bouger et attendre ton signal il le fait ?
C'est une question de hierarchie, pour moi il faut de toute maniere recommencer , ne pas le laisser croire qu'il peut prendre le dessus... A mon avis Helmut est loin d'etre aussi soumis que ça, du coup faut vraiment travailler tout ce qui pourrait lui laisser penser qu'il peut l'etre...
Aprés, quand tu le recupere sans heur, bien le feliciter, ce qui n'est pas facile quand avant il a eu ce comportement...

Et change de manteau ...

Falcom m'avais fait pareil , il devais avoir 2 ans et je n'avais pas le dessus sur lui ... j'avais pas osé avancer c'est papa qui lui avait récupéré ... et depuis je ne lui est jamais redonner d'os

Depuis que j'ai Pattaud, c'est arrivé que Toundra me grogne dessus quand elle a un os et que je voulais lui prendre ... Une solution (ce que m'avait dit un educ canin) c'est le troc : tu demandes le "donne" avec une friandise (très appétente) que tu montres au chien et dès que le chien lache l'os tu lui files la frandise et grandes félicitations et tu recommences tu lui donnes l'os, tu lui demande le "donne" ect ... Pour que ça devienne un automatisme pour le chien de "donner" (ou "lâcher"). L'éduc m'avait dit que le risque de la brutalité c'est que ça accentue l'aggressivité du chien et ça peut devenir dangeureux (morsure). Ca fait longtemps que je n'ai pas retenté l'exercice, d'ailleurs je ré-essayerais un de ces quatres tiens pour voir.

et vous avez essayé avec nadir ??

Antoine, je l'ai fait asseoir, et j'ai donné à Gloo-Gloo en premier, mais je lui ai donné directement dans la gueule. La deuxième fois, quand je lui ai redonné, je l'ai posé devant lui et je l'ai fait attendre que je dise "oui" pour qu'il le prenne, ça a marché... mais après c'était foutu. Autrement, pour les croquettes, je le fais asseoir et il attend mon signal, et je peux mettre la main dans la gamelle sans problème.

Justement, Féfé, je ne veux pas en arriver à ne jamais lui redonner d'os, j'aimerais régler le problème plutôt que l'éviter. Mais en fait, je ne leur en donne pas souvent du tout parce que ce n'est pas la première fois qu'il me fait le coup, sauf que jusque-là, il se contentait de grogner un petit peu et que j'osais quand même récupérer l'os. J'aurais dû le faire plus souvent, en fait.

Gaelle, le coup de la friandise, j'ai essayé, parce que ça me plaît mieux que le bâton ! Ça lui a fait lâcher l'os, il hésitait entre les deux, mais comme il avait toujours la gueule au-dessus de l'os, je n'ai pas osé le récupérer. J'aurais peut-être dû essayer, en fait.

Laurence, Nadir s'occupait du petit et de toute façon, je voulais régler le problème moi-même, mais je pense qu'Helmut aurait réagi de la même façon avec lui.

Pas facile effectivement comme situation . Tout d'abord à quel moment lui as tu donné ? le soir , avant après le repas, le leur le votre. Savoir aussi si tu n aurais pas laissé une brèche dans la hiérarchie en appréhendant , une légères brèche et la stabilité des relations se retrouve tout chamboulé.
Reprendre tout depuis le début serait peut être bénéfique, chacun à la place qu'on veut lui donner et ne pas prendre en acquis celle ci, L'ado grandit et cherche à élargir la brèche qu'on lui donne. C'est pas parce que c'est une crème qu'il faut assouplir son relationnel avec lui.

bon Clem j'ai mis longtemps avant de me décider à te l'écrire mais voilà : ne pense pas qu'il t'a involontairement choppée ton gros, c'était voulu, d'ailleurs il t'a bien avertie avant de t'avoiner!
Normal chez les chiens vis à vis d'un membre de la meute inférieur ou égal, mais inacceptable par toi qui doit être supérieure à lui!
est ce un test qu'il a fait? peut-être parce qu'il y a eu chamboulement dans la famille et il se réveille seulement ton mou-mou? est ce qu'il est finalement dominant par rapport à toi (et là tu pourras l'appeler "vilain" aussi)? ya que toi et Nadir qui pourrez répondre à ces questions en analysant un peu tout ce qui se passe avec vos gros!
je comprends ta colère parce que tu n'as plus tout à fait la même vision de ton gros mamour à ce moment là! ça n'en fait pas pour autant un "mauvais", mais va falloir comprendre le pourquoi de ce comportement (à partir du moment où il t'a grogné c'était déjà grave, bien avant la morsure) non acceptable!

ca explique mieux l'exercice, l'approche est intéressante et positive (après à voir les résultats)

http://educateurcomportementaliste.e-monsite.com/pages/articles/lui-apprendre-a-lacher-son-os.html

Merci beaucoup Gaelle, c'est super intéressant !

Vaness, entièrement d'accord avec toi. Il faut que je détecte ses comportements déplacés envers moi, même ceux qui me paraissent anodins, et que je trouve une façon de changer ça. Non mais c'est qui le patron ?

Je pense qu'on sous estime souvent le bouleversement engendré par le chien lors de l'arrivée d'un enfant... Une petite chose arrive dans la meute, hurle, pleure, et fait marcher aux pas les maitres, est ce que c'est pas le moment de retester voir si on peut s'engoufrer dans cette modification de meute...
Humainement il faut mieux qu'il ai ce comportement vis a vis de toi, c'est moins difficile à gerer, aprés faut vraiment le remettre a sa place à chaque instant ou tu peux le faire...
Le reaction face à l'os est disproportionné en grande partie lié à l'os, mais elle existe quand meme...
Felicia reste un bon exemple, au travers les situations qu'elles decrivaient et la place de falcom a la maison j'avais tjrs quelques crainte en la lisant, et lorsqu'on l'a vu l'an dernier en rencontre elle avait completement repris la main sur lui...
Peut etre aussi envisager un educateur canin comportementaliste, ou en tout cas faire le point sur:
- ce qui peut etre interpreter pour lui comme un droit de dominance
- ce qui a changé recemment dans son statut ou dans votre position face à lui...

Une autre chose à laquelle je pense, igloo était là quand tu lui a donné l'os au depart ou pas...
Est ce que directement ou indirectement helmut aurait pas un traitement de faveur vu qu'igloo le lache pas... Un peu de protection de votre part vis a vis du petit dernier arrivée qui embete le plus "ancien" (meme si dans votre cas, la difference d'age est pas trés significative) Et que du coup, inconsciemment helmut est traité différemment, et en prend conscience ... ( par exemple helmut sort seul en expo, est ce qu'igloo benefie de moments sans helmut avec vous, etc...)

Je ne pensais pas que l'arrivée de Nono l'avait perturbé, mais avec du recul, je me pose quand même la question. J'avais parlé sur le chat du fait que Moumoute s'était mis une paire de fois à me grogner dessus (beaucoup plus doucement) quand je voulais le faire lever de son tapis du salon et le faire sortir. Delphine m'avait suggéré qu'il y avait peut-être de la jalousie par rapport à Nono, et sur le moment je n'y croyais pas. Mais les fois où Moumoute avait grogné, j'avais Nono dans les bras. Et maintenant il ne le fait plus, mais je ne le fais plus lever non plus quand j'ai Nono dans les bras, donc il y a effectivement peut-être un rapport de cause à effet...

Igloo était là quand je lui ai donné l'os, c'est même lui qui a eu le sien en premier, je voulais respecter la hiérarchie. Mais peut-être qu'effectivement, je le surprotège inconsciemment. En tout cas, je lui serre beaucoup moins la bride qu'à Gloo-Gloo, vu qu'il est bien plus "mou" donc plus facile, mais ce n'est visiblement pas une bonne chose.

Et là je suis encore tellement énervée contre lui qu'hier soir, j'ai fait un câlin à Gloo-Gloo mais lui je l'ai ignoré. Ce matin, il a eu une caresse mais pas de bon cœur... J'espère que ça va vite me passer, je n'aime pas être comme ça !

Bon alors, je retire ce que j'ai dit, je viens de tenter de le sortir et il m'a à nouveau grogné dessus, alors que je n'avais pas Nono...

Ça ne va pas du tout. Il faut que je trouve un bon comportementaliste. En attendant, je pense que je vais carburer à la friandise, je n'ai pas envie de me battre contre lui.

... Mince ...

il s'affirme le pépère !

Relis un ptit coup le ost de mon "gros vilain" Clem! si effectivement il prend ptit à ptit une place de dominant, il serait bien de lui faire reprendre sa place initiale dans ta famille, en attendant qu'un comportementaliste vienne discuter avec vous!

Surveiller aussi que ça ne soit pas un etat pathologique (douleur, fievre)... Il est au regime aussi helmut ?

Oui mais il n'a pas beaucoup moins, 380 g au lieu de 390, je ne pense pas que ce soit ça...

Le problème, à mon avis, c'est que comme on a moins de temps à leur accorder, ils refont leur place dans la meute : comme Gloo-Gloo domine Moumoute, Moumoute tente de s'affirmer par rapport à nous.

Merci beaucoup d'avoir pris le temps de me conseiller, Yves. La méthode naturelle me plaît bien plus qu'autre chose, c'est sûr ! J'ai juste besoin de savoir en quoi elle consiste, ce que tu as parfaitement expliqué pour ce cas précis.

Je vais donc faire ça, et appeler une comportementaliste en parallèle car je veux savoir quels sont les mauvais signaux que nous lui adressons, qu'est-ce qui le laisse penser qu'il peut prendre l'ascendant sur nous. Et comme Vaness, je vous tiendrai informés de ce que ça donnera, c'est intéressant pour tout le monde.

Tout à l'heure, on a retenté l'expérience de l'os, avec Nadir cette fois. Ça a donné la même chose qu'avec moi, donc c'est bien avec nous deux qu'il pense pouvoir faire ce qu'il veut...

et bien le gentil moumoute fait un peu d'ado rebelle je vois, pas cool gentil bonhomme, mais je suis certaine que vous arrivez à trouver de quoi il en retourne...je suis tellement admirative de gens comme vous , et tant d'autres ici, qui tentent de trouver le pourquoi d'une situation, et qui envisagent de faire tout le nécessaire pour que le chien se comporte correctement...j'en connais qui n'iraient pas chercher midi à quatorze heure, et le chien serait banni de maison et ignoré à tout jamais - mais bon là est la grande différence entre ceux qui aiment et respectent leur chien et les autres

merci pour lui, pour nous aussi car on peut à tout moment avoir besoin de lire vos expériences et les aides qui sont donné ici

bon je vais rien apporter de neuf... fais appel à un oeil nouveau comme le dit Yves, si tu veux on peut te lancer un appel sur patauds pour t'en trouver un bon ? parce qu'il y a de tout....

ici j'ai eu le soucis avec tip top, mais adopté.... j'avais fait du troc (ou j'avoue j'avais laché l'affaire pour certains trucs, déjà toucher sa gamelle et lui toucher les hanches ont été des victoires....), mais à part pour la bouffe aucun soucis (et avec un chien de refuge, niveau bouffe ils ont un rapport spécial avec ça). Pour melba pareil, des fois ça grogne quand elle vole un truc et que je veux le reprendre, j'arrive à ruser mais elle ne fait que 13kg.... et toujours un chien adopté, donc pas le même contexte par rapport à la bouffe, ce sont des chiens qui ont manqué, ce qui n'est pas le cas de moumoute le gros vilain...

Merci Audrey, mais je pense que j'ai trouvé. Mes parents en avaient fait venir une, ils l'avaient trouvée bien, donc je vais la contacter. Mais si le courant ne passe pas, je te demanderai.