Question pour Yves

Yves / Tryton / Ambrys a écrit:

Vaste débat, il faut savoir que tout chien cherche à protéger ses maîtres et d'autant plus lorsqu'il est dominant. avec un caniche ça passe, mais avec un saint c'est beaucoup plus impressionnant.

Je me mets à la place de tes invités lorsqu'ils voient arriver une montagne de muscle sur eux, il y a de quoi blémir. En supplément tout le monde ne souhaite pas forcément qu'un saint s'essuie les babines sur leurs vêtements.

Il faut faire des choix et apprendre le chien à rester à sa place lorsque des invités entre, dès qu'on lui dit non pas bouger, le chien doit comprendre qu'il doit rester calme. Si un jour tu te fais aggresser (biensûr chose que je ne te souhaite pas) il saura faire la différence...

A mon avis, en ce qui te concerne, la phase de détachement n'a pas était complète, c'est à dire que ton chien te considère encore comme un "objet" fragile à protéger et il fait son travail de protecteur. Tu n'as pas coupé le cordon qu'il a établi lorsque tu as remplacé sa mère.

Lorsqu'il aura compris que c'est toi qui le protège, tu inverseras la tendance et il n'aura plus besoin d'aboyer et de se mettre en avant.

Mais avant cela, il faut que tu passes par une période de "Non, c'est moi le chef et tu n'as rien à dire", période difficile car contraignante pour le maître qui a l'impression de punir son chien alors qu'il veut le défendre. Mais il faut penser chien et non humain...

Ben écoute Yves je suis contente car ce sont les mêmes termes employés par les éducateurs où je vais et cela me rassure concernant Beethoven et nous sommes en plein dans la période du NON c'est MOI le chef!

Sonia a écrit:

D'autre part, et je parle par expérience, quand tu parles que Bianca a ses têtes, tous tes invités ne sont peut-être des personnes qui méritent ta confiance et la seule à le percevoir est Bianca.

Non je suis sûre que ce n'est pas ça.
En revanche elle ressent les personnes qui ont peur d'elle et elle ne se gène pas pour en rajouter.
Donc nos amis avec lesquels ca se passe bien, sont ceux qui ne la craignent pas.

Yves a écrit:

Mais avant cela, il faut que tu passes par une période de "Non, c'est moi le chef et tu n'as rien à dire", période difficile car contraignante pour le maître qui a l'impression de punir son chien alors qu'il veut le défendre. Mais il faut penser chien et non humain...

Merci, nous allons appliquer le NON à la lettre et remettre Bianca dans le droit chemin ou plutôt à sa place.

je vais passer pour l'idiot de service, mais l'avion c'est quoi exactement avec un chien ? On le tient par ou ?

Tiens Antoine c'est Yves qui parle :

Pour répondre à Babet c'est pratiquement la technique de l'Aïkido un art martial qui utilise la force de l'autre. Je laisse le chien m'approcher puis je le soulève au niveau du collier avec la laisse et je balance son élan vers l'arrière, plus il a de la force plus il décolle. En fait c'est lui qui ce fait décoller et généralement il se retrouve les quatre fers en l'air, c'est radical. Après le chien sait qui est son maître et il l'accepte.

Une video peut etre, là je comprend pas bien ....

Désolé ça je n'ai pas, mais apparement il ne le fait pas souvent mais ça serait intéressant d'avoir les images.

Tu me fais peur Yves la semaine prochaine normalement on t'améne Camaro, j'espère que tu ne lui apprendra pas à voler.

J'ai bien dis que c'est une chose que je fais exceptionnellement. Il ne s'agit pas de maltraiter les chiens pour le plaisir.

Vous n'aurez pas de vidéo car ça ne se fait pas à la commande mais selon le comportement du chien.

Je préfère et de loin éduquer les chiens par le jeu, l'appât et la complicité maître chien...

J'avais une question : Au club on m'a parlé d'une période pour les chiens vers 12-18 mois où ils oublient tout ce qu'ils ont appris comme une crise d'adolescence ! ils font la sourde oreille
Peux-tu m'en dire plus !

Je ne crois pas qu'ils oublient tout, mais te test pour s'affirmer et devenir les chefs de la meute....c'est le moment ou il faut déborder de vigilance et ne rien leurs laisser passer me semble t-il, mais Yves sera bien évidement plus à même que moi de te l'expliquer.

Après "l'enfance" qui dure de 2 mois à 6 mois (d'où l'école du chiot) vient l'adolescence qui comme chez les humains se passent plus ou moins bien.

C'est la période 6 mois à 18 mois pour nos gros toutous, où comme le dit très justement Philippe, ils vont te tester et vu qu'ils sortent de l'enfance, le maître ne se rend pas toujours compte qu'il se fait déborder. C'est là qu'il faut leur tenir tête d'autant plus que le saint est un tentiné cabochard... (mais si !!!)

De plus il faut savoir qu'un chien progresse en dent de scie, c'est à dire il apprend, il apprend et d'un coup il régresse, puis il apprend à nouveau un peu plus et il régresse à nouveau et ainsi de suite, d'où cette impression d'avoir tout oublié...

Puis lorsqu'il aura plus de quatre ans il va prendre son indépendance (comme Tryton), c'est à dire il vit pour lui et il murit d'où encore une progression du à cette maturité. Mais quand il refuse de faire quelque chose je peux te dire qu'il refuse. Cela m'est arrivé en plein concours que Tryton n'a pas voulu me rapporter l'haltère, il s'est assis devant et il m'a regardé l'air de dire si tu la veux, viens la chercher. Dans ces cas là je joue avec lui et ça redémarre rien ne sert de se braquer ça serait pire... Biensûr il me plombe mes points mais je prends cela avec philosophie même si le juge me dit vous n'avez pas le droit de jouer avec votre chien, je lui réponds gentillement mais je suis ici pour jouer avec mon chien à quoi il sourit mais me retire mes points quand même...

Voilà sur la progression du saint en éducation... il faut beaucoup de patience !!!!!!

Si j'ai bien compris, je dois m'attendre à quelques régressions au niveau de l'obéissance de la part de Beethov, pour le moment ça va. Il nous étonne même !

C'est au niveau de la sociabilité que cela m'inquiète ! est-ce qu'il peut avoir des périodes de régression car pour le moment Il est de plus en plus sociable avec les gens.

Merci pour tes bons conseils, cela nous aide beaucoup !

BABET a écrit:

C'est au niveau de la sociabilité que cela m'inquiète ! est-ce qu'il peut avoir des périodes de régression car pour le moment Il est de plus en plus sociable avec les gens.

Ne te pleins pas, au contraire c'est génial d'avoir un chien super sociable, j'aimerai que Tryton soit ainsi avec les autres chiens...

Merci pour tes compliments, cela me plaît d'aider "gratuitement" les gens enfin comme je peux, car je ne dis pas tout savoir... :bom:

je ne pleins pas, je voulais savoir si au niveau de la sociabilité il peut changer de comportement et régresser.
Beethov n'est pas super sociable je dirais qu'il y a un mieux mais je n'arrive pas encore à lui faire totalement confiance.

Au niveau de la sociabilité, un chien évolue toute sa vis par rapport à ses rencontres, c'est un peu comme nous. Si tu vois un loubar s'avancer sur toi tu te dis "que va t-il m'arriver ?" et tu agis selon ta perception des loubars.

Le chien, s'il s'est senti "agressé" ou mal mené dans telle ou telle situation, s'il est à nouveau face à une situation similaire, il va réagir plus ou moins violemment.

C'est pour cela qu'il faut penser pour le chien afin qu'il ne garde pas de "séquelles" de différentes situations.

Exemple concret : des personnes emmènent avec eux leur chien au feux d'artifices, après ils s'étonnent que leur toutou se mette soit à plat ventre ou montre les dents quand il entend un bruit violent (selon que le chien est dominant ou dominé). Le comportement du chien a changé suite à une cause.

Yves, connais tu la société "Caniscool"?
Je les ai trouvé sur internet et leur méthode a l'air très convaincante...c'est assez cher car tu dois payer un forfait, mais un éducateur se déplace et vient à domicile jusqu'à obtention des résultats qui sont garantis à vie me semble t-il.

Non, je ne connais pas ce centre, sans doute font-ils du bon travail... je ne peux pas te dire.

Par contre ce que je peux te dire et je finissais de le dire à Babet, c'est qu'un chien évolue toute sa vie par rapport à différentes expériences qu'il vivra, donc dire qu'il a eu une éducation à vie me laisse personnellement un peu sceptique...

Tu as trouvé cela sur Internet ???

Yves !

Yves / Tryton / Ambrys a écrit:

Tu as trouvé cela sur Internet ???

Oui, et ma belle-soeur qui vient d'adopter un Dalmatien sur rescue a eu la désagréable surprise de s'apercevoir qu'il est complètement sourd...Il a 1 an, et elle ne connait pas ses antécédents, et comme elle a 2 enfants en bas âge, elle ne veut pas prendre de risque.
Elle a donc fait appel à leurs services et en est satisfaite apparement.

Yves / Tryton / Ambrys a écrit:

Par contre ce que je peux te dire et je finissais de le dire à Babet, c'est qu'un chien évolue toute sa vie par rapport à différentes expériences qu'il vivra, donc dire qu'il a eu une éducation à vie me laisse personnellement un peu sceptique...

Et moi donc, Yves. Je suis tout à fait d'accord avec toi.

Je me suis mal exprimé...c'est bien parceque le caractère du chien évolue toute sa vie, que les éducateurs sont présents pendant toute la durée de vie du chien pour t'accompagner dans son éducation....

Ok merci de la précision Loupeiral car je n'avais pas tout compris non plus!!!!

loupeiral a écrit:

Yves / Tryton / Ambrys a écrit:

Tu as trouvé cela sur Internet ???

Oui, et ma belle-soeur qui vient d'adopter un Dalmatien sur rescue a eu la désagréable surprise de s'apercevoir qu'il est complètement sourd...Il a 1 an, et elle ne connait pas ses antécédents, et comme elle a 2 enfants en bas âge, elle ne veut pas prendre de risque.
Elle a donc fait appel à leurs services et en est satisfaite apparement.

Il me semble que les dalmatiens ont assez mauvaise reputation si ils sont mal eduqués, il va falloir qu'elle le prenne rapidement en main...

loupeiral a écrit:

Je me suis mal exprimé...c'est bien parceque le caractère du chien évolue toute sa vie, que les éducateurs sont présents pendant toute la durée de vie du chien pour t'accompagner dans son éducation....

Tu me rassures car moi aussi j' étais restée bouche-bée.

OK Philippe, je te comprends mieux ainsi...

Pour le dalmat, au delà de son élégance qui laisse un peu rêveur, c'est un chien remuant et avec du caractère. Nous en avons un au club, sa maîtresse se fait mordre les mains régulièrement.

Pour ma part la première fois que je l'ai conduis, il a tenté de m'attraper les mains mais il a fait l'avion une seconde avant.

Résutat depuis il me lèche et il est à mon pied lorsque je le conduis, inutile de préciser que sa maîtresse continue de se faire mordre les mains car "elle ne veut pas faire de mal à son chien". C'est un choix, qui est le mieux : moi et son chien qui savons qui est qui ou elle et son chien qui ont inversé le rôle maître/chien...

Comme quoi tout chien peut s'éduquer en sachant utiliser la bonne méthode adaptée au tempérament du toutou.

Yves / Tryton / Ambrys a écrit:

Résutat depuis il me lèche et il est à mon pied lorsque je le conduis, inutile de préciser que sa maîtresse continue de se faire mordre les mains car "elle ne veut pas faire de mal à son chien". C'est un choix, qui est le mieux : moi et son chien qui savons qui est qui ou elle et son chien qui ont inversé le rôle maître/chien...

Comme quoi tout chien peut s'éduquer en sachant utiliser la bonne méthode adaptée au tempérament du toutou.

Je ne sais pas si tu l'as déjà évoqué, mais je te pose quand même la question sous un autre angle:

Dans des cas comme celui-ci, où les difficultés me semblent se situer du côté de la maîtresse (et je crois que cela arrive -trop-souvent) comment éduques-tu le maître (ou tout du moins comment lui "ouvres-tu les yeux"?)

Et, depuis ta perspective d'éducateur/professionnel, si malgré tous tes conseils tu ne vois aucun progrès, n'est-ce pas frustrant de voir tout un processus d'éducation voué à l'échec?