Question pour Yves

je m'incruste : elle consiste en quoi cette methode ?

beatrice a écrit:

je m'incruste : elle consiste en quoi cette methode ?

Non, tu ne t'incrustes pas bien au contraire. Yves l'expliquera beaucoup que moi, mais, grosso modo elle s'applique quand un chien est ouvertement agressif face à un inconnu. On prend le chien par le cou, on le fait appuyer tout son poids sur les pattes arrières et ensuite on lui "balaie" les pattes en même temps qu'on le retourne sur le dos au sol.

C'est ça, Yves?

faut etre culturiste non pour faire sa a un saint bernard

En tant que future educ pro je me permet de donner mon avis...
Je n'ai jamais eu besoin de faire ça avec un st bernard
(st bernard agressif ??? :P )
mais avec d'autre race oui ça mets arrivé(fait au bon moment ça les remets bien à leur place)...ceci étant dit pour moi, ce n'est pas non plus la "recette miracle".Préférant la méthode douce (renforcement positif)...
je ne donnais pas de nom à cette méthode, est ce Cesar Milan qui l'a nommé ainsi ou c'était d'avant?

Pour dévier un peu (si ce n'est pas de lui) je trouve certaines de ses méthodes très bien et efficaces...quand à d'autres : barbars et illogiques...le fait de rabaisser le chien ainsi va peu etre rétablir quelques problèmes ???
Mais où passera la complicité entre le maître et le chien ?

oh la vache j'ai battu le record de fautes d'orthographe...je dois vraiment aller me coucher LOL !!!

Wafpassion a écrit:

En tant que future educ pro je me permet de donner mon avis...
Je n'ai jamais eu besoin de faire ça avec un st bernard
(st bernard agressif ??? :P )
mais avec d'autre race oui ça mets arrivé(fait au bon moment ça les remets bien à leur place)...ceci étant dit pour moi, ce n'est pas non plus la "recette miracle".Préférant la méthode douce (renforcement positif)...
je ne donnais pas de nom à cette méthode, est ce Cesar Milan qui l'a nommé ainsi ou c'était d'avant?

Pour dévier un peu (si ce n'est pas de lui) je trouve certaines de ses méthodes très bien et efficaces...quand à d'autres : barbars et illogiques...le fait de rabaisser le chien ainsi va peu etre rétablir quelques problèmes ???
Mais où passera la complicité entre le maître et le chien ?

moi non plus je n'ai jamais eu besoin de cette méthode avec un saint-bernard mais tu sais, Wafpassion, malheureusement, cela existe des saint-bernard agressifs, pour toutes sortes de raisons.

Ma question à Yves va également dans un autre sens: je crois que cette méthode est dangeureuse pour l'intégrité physique d'un saint-bernard. Comme dit Béatrice, il faut être culturiste mais aussi avoir un contrôle énorme pour ne pas lui amôcher au minimum les ligaments, à moins qu'il y existe une système pour mettre tout cela en place, ce que j'ignore.

Donc,

Bonsoir Mesdames les lutteuses,

Tout comme Hélène, je n'ai jamais eu besoin de cette méthode pour éduquer un chien, de plus je la trouve effectivement dangereuse pour le chien.

Au pire je leur fait faire l'avion pour les plus récalcitrants et agressifs, ça les calmes aussitôt, ils ne demandent jamais un deuxième tour... (mais il faut de la force dans les bras pour les décoller).

Par contre je travaille toujours dans 98% des cas avec l'appât et même un chien hargneux se calme et on arrive à le faire changer.

J'ai déjà eu du BA et du Rot qui voulaient bouffés tout le monde (humains et chiens), je suis arrivé à les calmer avec beaucoup de patience, d'appât et aussi d'autorité.

C'est bien pour éviter ces cas extrêmes qui je conseille énormément l'école du chiot dès deux mois après le premier vaccin...

Yves / Tryton / Ambrys a écrit:

Bonsoir Mesdames les lutteuses,

Tout comme Hélène, je n'ai jamais eu besoin de cette méthode pour éduquer un chien, de plus je la trouve effectivement dangereuse pour le chien.

Au pire je leur fait faire l'avion pour les plus récalcitrants et agressifs, ça les calmes aussitôt, ils ne demandent jamais un deuxième tour... (mais il faut de la force dans les bras pour les décoller).

Par contre je travaille toujours dans 98% des cas avec l'appât et même un chien hargneux se calme et on arrive à le faire changer.

J'ai déjà eu du BA et du Rot qui voulaient bouffés tout le monde (humains et chiens), je suis arrivé à les calmer avec beaucoup de patience, d'appât et aussi d'autorité.

C'est bien pour éviter ces cas extrêmes qui je conseille énormément l'école du chiot dès deux mois après le premier vaccin...

là Yves tu m'impressionnes , tu arrives à faire décoller les saints et à leur faire faire l'avion!!

BABET a écrit:

là Yves tu m'impressionnes , tu arrives à faire décoller les saints et à leur faire faire l'avion!!

Je suis sur qu'il a un caleçon avec un gros S rouge...super Yves lol
je n'ai jamais fait ça...prochain coup je test LOL...mais noooooon pas avec les miens lol...mais depuis que j'ai commencé ma formation, toutes mes connaissances, potes et amis me ramene leurs chiens lol !! ça me fait de la pratique je ne vais pas me plaindre LOL. En fait Yves la méthode du (couché sur le dos) je l'ai déjà fait, sur un griffon et un ...euh...une sorte de...enfin un gros chien (MDR) pas parce qu'ils étaient agressif envers un autre chien ou une autre personne mais tout simplement envers moi ! (les "gentils chienchiens qui ne supportent que leurs maîtres...et encore lol")
et ça les a bien calmé tt les 2, ils n'ont plus recommencé...est ce que j'ai eu "de la chance" mais si je continue c'est à mes "risques et périls LOL" ou bien c'est une méthode ?! rhoooooo la novice !! LOL

Yves / Tryton / Ambrys a écrit:

Tout comme Hélène, je n'ai jamais eu besoin de cette méthode pour éduquer un chien, de plus je la trouve effectivement dangereuse pour le chien.

Merci de ton avis qui confirme ce que je pensais.

Vois tu Hélène, je pars du principe que je tiens à mes doigts, donc mettre un chien agressif sur le dos en laissant trainer une main, non merci je ne suis pas Kamikase.

Parcontre quand tu leur fais faire l'avion ils sont tellement surpris qu'ils se mettent ventre à terre et ne bouge plus et bien entendu ils te respectent.

Pour répondre à Babet c'est pratiquement la technique de l'Aïkido un art martial qui utilise la force de l'autre. Je laisse le chien m'approcher puis je le soulève au niveau du collier avec la laisse et je balance son élan vers l'arrière, plus il a de la force plus il décolle. En fait c'est lui qui ce fait décoller et généralement il se retrouve les quatre fers en l'air, c'est radical. Après le chien sait qui est son maître et il l'accepte.

Mais c'est bien entendu à n'utiliser que sur des chiens agressifs qui n'acceptent pas l'appât et la "douceur ferme". Cela m'est arrivé 3 ou 4 fois sur plus de 200 chiens accueillis.

Comment t'y prends-tu exactement avec la "douceur ferme" et l'appât ? Et quelles sont les choses a ne surtout pas faire, comme retenir le chien ?

Bianca devient de plus en plus protectrice dans la rue et à la maison. Elle n'est pas agresssive, mais on la sent sur ses gardes, prête au cas où.......

Yves / Tryton / Ambrys a écrit:

Vois tu Hélène, je pars du principe que je tiens à mes doigts, donc mettre un chien agressif sur le dos en laissant trainer une main, non merci je ne suis pas Kamikase.

Parcontre quand tu leur fais faire l'avion ils sont tellement surpris qu'ils se mettent ventre à terre et ne bouge plus et bien entendu ils te respectent.

Pour répondre à Babet c'est pratiquement la technique de l'Aïkido un art martial qui utilise la force de l'autre. Je laisse le chien m'approcher puis je le soulève au niveau du collier avec la laisse et je balance son élan vers l'arrière, plus il a de la force plus il décolle. En fait c'est lui qui ce fait décoller et généralement il se retrouve les quatre fers en l'air, c'est radical. Après le chien sait qui est son maître et il l'accepte.

Mais c'est bien entendu à n'utiliser que sur des chiens agressifs qui n'acceptent pas l'appât et la "douveur ferme". Cela met arrivé 3 ou 4 fois sur plus de 200 chiens accueillis.

Merci Yves pour tes explications, pour ma part je pense que Beethoven ne fera pas l'avion, il n'est pas si agressif, il a juste besoin qu'on lui rappelle les règles. Au bout du 2ème cours, il avait déjà compris ce qu'on lui demandait. C'est un bon élève !

loupeiral-marina a écrit:

Bianca devient de plus en plus protectrice dans la rue et à la maison. Elle n'est pas agresssive, mais on la sent sur ses gardes, prête au cas où.......

En attendant la réponse de notre spécialiste, une petite question, Marina.

Pour moi, la protection chez le saint-bernard est une de ses plus grandes qualités de caractère. Donc, pour ne pas commettre d'impair, et continuer sur ma lancée, que veux-tu dire quand tu dis que Bianca devient de plus en plus protectrice?

Sonia a écrit:

loupeiral-marina a écrit:

Bianca devient de plus en plus protectrice dans la rue et à la maison. Elle n'est pas agresssive, mais on la sent sur ses gardes, prête au cas où.......

En attendant la réponse de notre spécialiste, une petite question, Marina.

Pour moi, la protection chez le saint-bernard est une de ses plus grandes qualités de caractère. Donc, pour ne pas commettre d'impair, et continuer sur ma lancée, que veux-tu dire quand tu dis que Bianca devient de plus en plus protectrice?

mais justement moi l'éducateur de Beethoven m'a dit qu'il jouait au chef de meute et donc qu'il me protègeait. Pour éviter cela le chien ne doit jamais être devant moi, toujours à côté ou derrière voilà ce qu'il m'a dit

Comment expliquer ???
Depuis peu, lorsque l'on a des invités, elle aboie, poils hérissés...., elle n'accepte leurs présences qu'au bout de 30 mn environ, mais elle recommence dès qu'ils bougent............ disons que nous enfin surtout MOI....je crains sa réaction.
Dans la rue c'est a peu près la même chose.

Mais elle ne réagit pas comme cela avec tout le monde..........elle a ses têtes.

Philippe est allé voir l'éducatrice de Bianca hier, ils se sont baladés dans un village pour tester la Fille, et elle en a conclu que Bianbianc est très équilibrée, sûre d'elle et pas peureuse. Mais elle nous a demandé de ne plus l'exclure quand on a du monde, et surtout de ne pas la retenir par le collier lorsque les copains viennent à la maison.
Il faudra simplement prévenir nos amis de ne pas faire attention a elle. Seulement faut avouer qu'ils ne sont pas rassurés de voir arriver sur eux à fond la caisse notre grosse louloute.....

loupeiral-marina a écrit:

Comment expliquer ???
Depuis peu, lorsque l'on a des invités, elle aboie, poils hérissés...., elle n'accepte leurs présences qu'au bout de 30 mn environ, mais elle recommence dès qu'ils bougent............ disons que nous enfin surtout MOI....je crains sa réaction.
Dans la rue c'est a peu près la même chose.

Mais elle ne réagit pas comme cela avec tout le monde..........elle a ses têtes.

Philippe est allé voir l'éducatrice de Bianca hier, ils se sont baladés dans un village pour tester la Fille, et elle en a conclu que Bianbianc est très équilibrée, sûre d'elle et pas peureuse. Mais elle nous a demandé de ne plus l'exclure quand on a du monde, et surtout de ne pas la retenir par le collier lorsque les copains viennent à la maison.
Il faudra simplement prévenir nos amis de ne pas faire attention a elle. Seulement faut avouer qu'ils ne sont pas rassurés de voir arriver sur eux à fond la caisse notre grosse louloute.....

Merci Marina.

Si je peux me permettre, depuis ma perspective de propriétaire, je te dirais que tu dois, comme tu dis, éduquer tes amis, mais aussi essayer de surmonter tes craintes qui sont très certainement perçues par Bianca. Là, Yves expliquera beaucoup mieux que moi les conséquences de la peur ou crainte du "maitre" d'un chien, sur celui-ci.

Le Saint-Bernard est naturellement protecteur. Il ne faut pas oublier qu'il s'agit d'une race créée ancestralmente pour secourir les êtres humains, mais c'est également un chien qui se considère comme un membre à part entière de la famille et il veut être traité comme tel. D'autre part, il possède un instint qui le pousse à défendre, protéger et secourir son propriétaire et sa famille et il faut quand même être conscient d'un point important: il a une bonne tolérance à la présence d'inconnus si celle-ci est consentie par ses maitres. Et consentie, veut aussi dire, pour moi, sans la moindre expression de crainte ou de manque de confiance/sécurité.

D'autre part, et je parle par expérience, quand tu parles que Bianca a ses têtes, tous tes invités ne sont peut-être des personnes qui méritent ta confiance et la seule à le percevoir est Bianca.

protecteur certes , mais peut il etre mechant ?? peut il mordre ou est ce juste de l'intimidation ?

béa a écrit:

protecteur certes , mais peut il etre mechant ?? peut il mordre ou est ce juste de l'intimidation ?

Il faut toujours essayer d'anticiper les problèmes....Bianbianc est adorable, mais méfiante vis à vis des étrangers....et comme elle n'a que 9 mois, si on ne corrige pas cela tout de suite, cela risque d'être trop tard après...en effet, son caractère s'affirme de plus en plus, et si l'on ne fait rien maintenant, il n'est pas dit que plus tard, elle ne puisse pas mordre...mais cela n'arrivera pas car on a pris le problème à bras le corps...

et donc concretement quelqu'un arrive et le chien grogne
JE FAIS QUOI ?

et le fait de llui faire voir beaucoup de personnes tout petit peut il empecher ce qu'il arrive avec bianca ?

Yves / Tryton / Ambrys a écrit:

Vaste débat, il faut savoir que tout chien cherche à protéger ses maîtres et d'autant plus lorsqu'il est dominant. avec un caniche ça passe, mais avec un saint c'est beaucoup plus impressionnant.

Je me mets à la place de tes invités lorsqu'ils voient arriver une montagne de muscle sur eux, il y a de quoi blémir. En supplément tout le monde ne souhaite pas forcément qu'un saint s'essuie les babines sur leurs vêtements.

Il faut faire des choix et apprendre le chien à rester à sa place lorsque des invités entre, dès qu'on lui dit non pas bouger, le chien doit comprendre qu'il doit rester calme. Si un jour tu te fais aggresser (biensûr chose que je ne te souhaite pas) il saura faire la différence...

A mon avis, en ce qui te concerne, la phase de détachement n'a pas était complète, c'est à dire que ton chien te considère encore comme un "objet" fragile à protéger et il fait son travail de protecteur. Tu n'as pas coupé le cordon qu'il a établi lorsque tu as remplacé sa mère.

Lorsqu'il aura compris que c'est toi qui le protège, tu inverseras la tendance et il n'aura plus besoin d'aboyer et de se mettre en avant.

Mais avant cela, il faut que tu passes par une période de "Non, c'est moi le chef et tu n'as rien à dire", période difficile car contraignante pour le maître qui a l'impression de punir son chien alors qu'il veut le défendre. Mais il faut penser chien et non humain...

Ben écoute Yves je suis contente car ce sont les mêmes termes employés par les éducateurs où je vais et cela me rassure concernant Beethoven et nous sommes en plein dans la période du NON c'est MOI le chef!

Sonia a écrit:

D'autre part, et je parle par expérience, quand tu parles que Bianca a ses têtes, tous tes invités ne sont peut-être des personnes qui méritent ta confiance et la seule à le percevoir est Bianca.

Non je suis sûre que ce n'est pas ça.
En revanche elle ressent les personnes qui ont peur d'elle et elle ne se gène pas pour en rajouter.
Donc nos amis avec lesquels ca se passe bien, sont ceux qui ne la craignent pas.

Yves a écrit:

Mais avant cela, il faut que tu passes par une période de "Non, c'est moi le chef et tu n'as rien à dire", période difficile car contraignante pour le maître qui a l'impression de punir son chien alors qu'il veut le défendre. Mais il faut penser chien et non humain...

Merci, nous allons appliquer le NON à la lettre et remettre Bianca dans le droit chemin ou plutôt à sa place.