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 Dois-je faire opérer Thelma?

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MessageSujet: Dois-je faire opérer Thelma?    Dois-je faire opérer Thelma?  Icon_minitimeMer 10 Oct 2012 - 15:09

Bonjour à tous.

Je me retrouve devant un cas de conscience et je me tourne vers vous car vous saurez peut-être me conseiller...

Cet été, nous avons remarqué une petite boule au niveau d'une mamelle de Thelma.
A début, le véto pensait que c'était inflammatoire ma mémère a donc eu un traitement avec piqûres.

Cette petite boule est restée mais sans évoluer.
Sauf que dernièrement, en la palpant, j'ai remarqué qu'elle avait changé de forme, qu'elle s'était "allongée".
Je l'ai amenée samedi chez le véto et en l'auscultant, celui-ci m'a confirmé que la forme avait changé et que la boule était plus allongée et pointue. Donc pour lui, ce genre de tumeur est maligne. De plus, il en a détecté une seconde à côté.

Il nous a parlé de l'opération. Au départ, il a évoqué l'idée d'enlever la chaîne mammaire mais une maie m'avait dit que c'était une opération très douloureuse et lourde pour une chienne.

Ma fifille a dix ans et 1/2 et je ne me vois pas lui infliger ça...
Nous avons fait une pds pour voir si le taux d'urée était convenable pour envisager une intervention et les résultats sont bons. Examen cardiaque ok également.

Mais voilà, même si on enlève seulement les deux tumeurs, le coût de l'opération est élevé.

Alors bien sûr, s'il le faut, je le ferai pour ma chienne (mon véto accepterait le paiement en plusieurs fois) mais je voudrais être sûre que c'est la bonne décision que je m'apprête à prendre...

L'anesthésie est-elle raisonnable vu son âge?
Peut-elle bien supporter l'opération?

Le véto me dit que si je ne fais rien, il lui donne maxi 18 mois à vivre...et ce qui m'angoisse terriblement, c'est que deux des chiens qui ont partagé mon enfance sont morts de cancers qui s'était propagés et c'est terrible...

Alors je ne veux pas que ma grosse souffre, je ne veux pas qu'elle soit amoindrie par cette saloperie mais si jamais ils l'opérèrent, qu'elle ne se réveille pas ou qu'ils découvrent d'autres tumeurs en l'opérant et qu'ils m'annoncent que c'est trop tard ; c'est ce que j'ai vécu avec mon autre petite chienne....mon coeur s'est déchiré quand le véto m'a dit "on ne l'a pas réveillée, il n'y avait rien à faire..."

Voilà, je dois appeler....mais c'est terrible, j'ai l'impression qu'il n'y a pas d'issue...

Merci pour vos témoignages et votre aide.

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Stelline
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MessageSujet: Re: Dois-je faire opérer Thelma?    Dois-je faire opérer Thelma?  Icon_minitimeMer 10 Oct 2012 - 15:44

Le seul conseil que je puisse te donner ( après plus de 35 ans de "chiens" ) est que si tu as le moindre doute, n'hésite pas à prendre l'avis d'un autre véto. Il existe sûrement par chez toi un vétérinaire référant, ou un spécialisé dans ce genre de pathologie.

Je ne suis pas spécialiste, mais comment peut il être sûr, juste en l'auscultant, que c'est une tumeur maligne???Sans prélèvement ni biopsie ??? Il me semble qu'il faudrait commencer par là, avant d'opérer. En plus, il n'y a pas d'urgence immédiate à la faire passer sur le billard, si elle ne souffre pas. Cela te laisse donc le temps de consulter ailleurs.

Je ne sais pas si tu as une Ecole Vétérinaire vers chez toi, mais en général ils sont compétents, et moins chers. Sinon tu as l'école de Maison Alfort, en banlieue parisienne qui est super.

Câlins a la jolie Thelma afro de ma part...
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TITOU
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MessageSujet: Re: Dois-je faire opérer Thelma?    Dois-je faire opérer Thelma?  Icon_minitimeMer 10 Oct 2012 - 15:47

Quelle saloperie! Non, Thelma, tu ne dois pas faire ça!
Si les examens cardiaques sont bons, c'est déjà une bonne chose.
Elle est comme son frère, elle a un coeur en béton pour son âge, et je suis sûre que c'est une battante elle aussi.
Qu'est-ce que ton véto en dit? Il est plutôt pour ou contre? Faut qu'il t'explique bien toutes les conséquences que l'opération engendre.
Je pense que moi je tenterais l'opération, mais je ne suis pas à ta place.
Tiens-moi vite au courant.
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laevadao
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MessageSujet: Re: Dois-je faire opérer Thelma?    Dois-je faire opérer Thelma?  Icon_minitimeMer 10 Oct 2012 - 17:27

Alors, le véto qui l'a auscultée a dit que pour lui il faudrait opérer. Il pense que la tumeur est maligne à cause de sa forme allongée et en pointe.

Il s'agit d'une clinique vétérinaire donc je peux facilement avoir l'avis d'un autre vétérinaire.

Mais ce qui me brouille l'esprit, c'est que j'en ai parlé avec une amie toiletteuse qui travaille dans cette clinique et qui connait bien les chiens et elle m'a dit que si c'était son chien, elle ne le ferait pas... Sad

Elle me dit que rien n'assure que ça stoppera la maladie, que l'opération est coûteuse et que Thelma peut avoir du mal à s'en remettre et qu'elle est déjà âgée.

Je viens de lire que le plus vieux st du forum a 12 ans et 3 mois.
Thelma a 10 ans et 8 mois.
Si je rajoute les 18 mois dont le véto a parlé, on arrive à 12 ans et 6 mois.

Si j'étais sûre que la maladie n'évolue pas et ne la fasse pas souffrir...mais si je ne fais rien et qu'elle se développe et que je la perde plus tôt....C'est juste horrible comme choix...
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marie lou
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MessageSujet: Re: Dois-je faire opérer Thelma?    Dois-je faire opérer Thelma?  Icon_minitimeMer 10 Oct 2012 - 17:45

pas de conseils
mais juste j'ai fais operer mon leongberg de 10 ans pour une tumeur anal
elle allait claque donc je n'ai pas eu le choix et cyrus son coeur a tenu
mais malheureusement comme le veto avait peur que l'operation soit trops lourde il ne l' a pas castre en meme temps
ce qui fait que à ses 13 ans retumeur anale
reoperation car grosse comme un pamplemousse et risque de claque
et aussi j'ai receuillis une chatte
et je me suis appercue quelle avait des tumeurs aux mamelles
le veto m'a tout de suite dit il est trops tard
ce que vous voyez en surface il y en a autant certainement à l'interieure
mais comme je venait de la receuillir il m' a dit de la garder jusqu' a ce qu'une tumeur eclate
mainteant ç'est ta chienne et on peut juste te conseiller mais person je ne prendrais pas de decision à ta place
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marie lou
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MessageSujet: Re: Dois-je faire opérer Thelma?    Dois-je faire opérer Thelma?  Icon_minitimeMer 10 Oct 2012 - 17:46

et là cyrus son coeur a lache au cours de l'operation mais ça faisait 2ans que jele soignais pour uree et coeur
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MessageSujet: Re: Dois-je faire opérer Thelma?    Dois-je faire opérer Thelma?  Icon_minitimeMer 10 Oct 2012 - 18:05

ah dur dileme que celui ci!!et la reponse n appartient qu a toi!!perso je sais pas si a cette age je le ferais a ma grosse surtout que l evolution peut etre tres lente!!je l ai fait il y a deux ans pour ma petite batarde alors agée de 12 ans,ce qui fait encore jeunot par rapport a un gros chien!!elle a eu un post op un peu penible,l année derniere elle me fait une metrite ,operation d urgence ,une semaine de clinique car elle se mourrait ,au final elle s en sort mais la ca recommence sur la chaine mamaire qui reste et franchement je dis stop car suis sure qu elle s en remettra pas car la elle commence a etre au bout,elle ne vois quasi plus,n entend plus,et dort toute la journée!!lmais elle a encore un plaisir reel avec la gamelle!!donc la maladie fera son chemin et quand le moment sera la ,je l aiderai a partir!!

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Martine
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MessageSujet: Re: Dois-je faire opérer Thelma?    Dois-je faire opérer Thelma?  Icon_minitimeMer 10 Oct 2012 - 18:52

idem..si elle ne souffre pas...je ne toucherais pas..et, comme Laurence, qd la maladie aura ete trop invasive, je l'aiderais à partir...
mais, bien sur, tu es seule juge...elle en a dejà tellement bavé ta louloute qd vous aviez des pb avec Plume...je la laisserais en paix....
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MessageSujet: Re: Dois-je faire opérer Thelma?    Dois-je faire opérer Thelma?  Icon_minitimeMer 10 Oct 2012 - 19:48

Alors, je viens d'avoir ma môman au téléphone :-)

En fait, je ne vais pas pouvoir t'en dire plus que sur l'autre sujet, mais je confirme que Princesse a été opérée sous anesthésie générale il y a 2 ans, donc quand elle avait 10 ans. Elle s'en est super bien remise puisqu'elle est toujours là !

Par contre, pour mes parents, le choix n'était pas aussi cornélien que pour toi, vu que c'était une urgence vitale et que en gros, soit elle passait sur le billard et elle risquait d'y rester vu son âge, soit elle y restait dans tous les cas si on ne faisait rien. C'est moins difficile de faire confiance à son véto dans ces cas-là...

Voilà, je ne te donne pas de conseils, juste un aperçu de mon expérience pour t'aider, si jamais tu décides de la faire opérer, à rester optimiste. Mais si tu penses qu'elle peut encore vivre de longs mois avec cette tumeur sans trop en souffrir, alors tant mieux !

Bon courage en tout cas pour cette prise de décision, ce n'est vraiment pas facile.

Elle est très belle, ta louloute...
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Antoine
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MessageSujet: Re: Dois-je faire opérer Thelma?    Dois-je faire opérer Thelma?  Icon_minitimeMer 10 Oct 2012 - 20:16

Compliqué, il faut peser le pour et le contre, dans ce genre de cas, sur papier un bon tableau ou tu inscris chaque + et chaque - peut aider.
On pourra tout au plus te donner nos plus ou nos moins, mais la resultante c'est de toute façon à toi de la prendre.
18 mois maxi de durée avec .... pour un st bernard de 10 ans, je dirais que ça change pas grand chose... Aprés vivre 18 mois, et souffrir en fin de vie c'est deux choses differentes. C'est plus ça qui m'interrogerait moi...
Faut il mieux perdre son chien sur une table d'op que de souffrance lié à une tumeur, repondre aussi à cette question te donnera ta reponse...

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MessageSujet: Re: Dois-je faire opérer Thelma?    Dois-je faire opérer Thelma?  Icon_minitimeMer 10 Oct 2012 - 20:16

Stelline a écrit:
Le seul conseil que je puisse te donner ( après plus de 35 ans de "chiens" ) est que si tu as le moindre doute, n'hésite pas à prendre l'avis d'un autre véto. Il existe sûrement par chez toi un vétérinaire référant, ou un spécialisé dans ce genre de pathologie.

Je ne suis pas spécialiste, mais comment peut il être sûr, juste en l'auscultant, que c'est une tumeur maligne???Sans prélèvement ni biopsie ??? Il me semble qu'il faudrait commencer par là, avant d'opérer. En plus, il n'y a pas d'urgence immédiate à la faire passer sur le billard, si elle ne souffre pas. Cela te laisse donc le temps de consulter ailleurs.

Je ne sais pas si tu as une Ecole Vétérinaire vers chez toi, mais en général ils sont compétents, et moins chers. Sinon tu as l'école de Maison Alfort, en banlieue parisienne qui est super.

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MessageSujet: Re: Dois-je faire opérer Thelma?    Dois-je faire opérer Thelma?  Icon_minitimeMer 10 Oct 2012 - 20:42

Dois-je faire opérer Thelma?  831191 à Thelma ... les soucis avec les fifilles c'est on opère un truc et puis il y a un autre truc qui arrive plus tard...

Pour mes fifilles saint B je n'ai jamais eu de cancer des mamelles ... juste Wendy qui a fait une terrible métrite ... seule Vicky ma petite Jack russel a eu quelques tumeurs et le véto a enlevé toute la chaine ... il ne lui reste qu'une petite mamelle ... et il l'a stérilisée entièrement ... elle avait 9 ans ... mais petit chien aussi ...

On dit que souvent les cancer sont très lents qd ils se déclarent sur un chien âgé ... je trouve que ton véto s'avance sur une belle espérance de vie ... ce n'est pas à dénier .... et tu sais au moins ce qu'elle a, à quoi t'attendre dans l'avenir ... quoique autre chose peut arriver aussi ...

Une opération avec les risques d'anesthésie connus même avec quelques examens ne garantissent malheureusement pas le succès de l'intervention ...

Ce ne sont que des idées ... des réflexions .... la décision c'est de toute façon toi qui doit la prendre et ce sera certainement la meilleure !!! Very Happy
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MessageSujet: Re: Dois-je faire opérer Thelma?    Dois-je faire opérer Thelma?  Icon_minitimeMer 10 Oct 2012 - 21:10

ta chienne est elle stérilisé ? il faut savoir que la production d'hormone nourrit certain cancer alors lui faire enlever la chaine mammaire d'un coté ui pourquoi pas mais va t elle pas développer une autre tumeur de l'autre coté , il est parfois pas neccessaire de faire de biopsie ni prélevement examen qui n'est pas sans risque eux aussi risque d'inflammation et acceleration du processus , un bon véto rien qu'a la forme et palpation et écho peut savoir a 80 pour cent si c'est cancereux
toujours difficile de savoir si on prendra la bonne décision mais se sera votre choix et vous dire que c'est la meilleure , il faut savoir laisser parlé son instinct et ne pas regretter son choix quelqu'il soit
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MessageSujet: Re: Dois-je faire opérer Thelma?    Dois-je faire opérer Thelma?  Icon_minitimeMer 10 Oct 2012 - 21:47

Difficile ...

Je ne suis pas convaincue qu'on puisse sauver un chien d'un cancer, des tumeurs y en aura d'autres. S'il faut lui prolonger la vie mais qu'elle souffre, et passe son temps chez le véto, je me demande si ça vaut le coup. Plutôt que de lui laisser vivre tranquillement ses derniers mois avec juste des anti-douleurs.

Je suis un peu négative mais ma collègue vient de passer par là, ce qui n'est bien sûr pas une généralité, mais j'ai son histoire en tête. Sa golden de 8 ans avait une tumeur à la babine. Elle l'a fait opérée. Peu de temps après, la chienne avait une autre tumeur au cou, elle a été mise sous chimio, elle vomissait tout le temps et restait couchée et la tumeur grossissait quand même. Au final, ma collègue a décidé d'arrêter le traitement : la chienne ne vomissait plus et avait de nouveaux des moments de jeux. Son état général s'est quand même détérioré et quand ses souffrances n'étaient plus apaisées par les médocs, elle a choisi de lui dire au revoir. L'opération et la chimio n'ont servi à rien.

Je ne sais pas ce que je ferai si j'étais confrontée à ça. Tu es la seule à pouvoir décider, suis ton intime conviction ! Et courage !
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MessageSujet: Re: Dois-je faire opérer Thelma?    Dois-je faire opérer Thelma?  Icon_minitimeMer 10 Oct 2012 - 22:01

Il y a deux ans, nous avions fait opérer Thelma car elle avait eu un pyomètre.
Elle avait eu un peu de mal à s'en remettre mais là, nous n'avions pas eu le choix car l'utérus était plein de pus.

Merci beaucoup pour vos réflexions.

Je vais contacter un autre véto qui a opéré Thelma à la clinique. Autre le fait qu'il sait ménager les maîtres, j'ai aussi pleinement confiance en son diagnostique et je sais qu'il me dira honnêtement ce qu'il en pense.



Dernière édition par laevadao le Mer 10 Oct 2012 - 22:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dois-je faire opérer Thelma?    Dois-je faire opérer Thelma?  Icon_minitimeMer 10 Oct 2012 - 22:04

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MessageSujet: Re: Dois-je faire opérer Thelma?    Dois-je faire opérer Thelma?  Icon_minitimeMer 10 Oct 2012 - 22:05

MERCI pour tout!
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MessageSujet: Re: Dois-je faire opérer Thelma?    Dois-je faire opérer Thelma?  Icon_minitimeJeu 11 Oct 2012 - 0:08

Très bonne idée ! Tiens-nous au courant !

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MessageSujet: Re: Dois-je faire opérer Thelma?    Dois-je faire opérer Thelma?  Icon_minitimeJeu 11 Oct 2012 - 12:08

Tu as raison. Dis-nous ce qu'il en pense.
Câlinou à la puce!
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MessageSujet: Re: Dois-je faire opérer Thelma?    Dois-je faire opérer Thelma?  Icon_minitimeJeu 11 Oct 2012 - 15:29

je remets mon gros nez
oui je suis loude
bon pour cyrus pareil pas de choix ou la tumeur craquer et hemorragie
et puis il y a de nombreuse annee j'ai soigne pour un cancer de la prostate un groendal pendant 2 ans
en fin de vie il etait devenu couleur chocolat alors qu'il avait toujours etait d'un beau noir
je lai soigne mais je me demande si je n'ai pas fait de l'achanement therapeutique
je me souviens les derniers temps il ne voulait plus rentrer chez le veto
à chauqe fois sonder visite anale ect
je m'en souviens on revenait de vacances fin aout quand je l'ai conduit chez le veto j'ai ete categoriques on l'endort
quand la veterinaire lui a pose la perf car son veterinaire n'a pas eu le coeur de le faire lui meme
donc la veto pose la perf et je lui ai dis ç'est rien Pax ç'est la dernière il a regarde tout autour de lui m'a regarde un coup de langue et puis il a baisse la tete et il est partis
certainement enfin libere
à chaque fois je dis que je ne vais plus faire d'acharnement therapeutique mais ç'est plus fort que moi
mais maintenant j'ai des limites
quand il s'agit que dedonner des medicaments ça va
mais si il faut faire des excamens ou perfusion ect
ç'est non
odin a eu deux serie deux perfusion de l'uree à la troisième crise d'uree j'ai dit non je le laisse partir
et içi felix 2 piqures d'insuline
et bien vous allez me trouvez dure mais quand je lui fais sa piqure je me demande toujours si je l'ai reussis
et bien mainteant je ne me fais plus de soucis je me dis
si il meurt j'aurais fait le maximum
je l'adore mais si il partait ce serait un soulagement pour moi
ho je pleurerais beaucoup mais d'un autre cote je serais soulage
j'ai horreur de soigner un animal
sur tout des traitement lourds
comme je dis toujours un animal ne comprends pas que si on lui fait du mal sur le moment ç'est pour son bien
et surtout quand on sait qu'il n' y a pas d'espoir
voila j'ai encore parle peut etre pour rien
peut etre que ça n' a rien apporte mais ç'est juste mon experience
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delf et mathieu24
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MessageSujet: Re: Dois-je faire opérer Thelma?    Dois-je faire opérer Thelma?  Icon_minitimeJeu 11 Oct 2012 - 21:24

tu as raison de prendre un 2 eme avis, c tjrs mieux quand la maladie est délicate.
de ce fait tu seras plus a mm de prendre une décision, TA décision au final!
bon courage a toi et ta pepette
papouilles
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MessageSujet: Re: Dois-je faire opérer Thelma?    Dois-je faire opérer Thelma?  Icon_minitimeVen 12 Oct 2012 - 0:05

Bon, je reviens vers vous mais je ne suis pas plus avancée.
Je suis allée voir le deuxième véto dont je vous ai parlé.

A force, il me connait bien et il a d'abord cherché à me déculpabiliser je pense en me disant que si je décidais de ne pas faire opérer Thelma, que ce n'était pas une mauvaise décision.

Il m'a expliqué que malheureusement, dans ces cas où il faut prendre une décision qui n'engage pas directement le pronostic vital de l'animal, il y a beaucoup de "si" et d'inconnue.

Comme il me l'a expliqué, on ne sait pas avec certitude si les tumeurs sont malignes, on ne sait pas quelle serait la durée de vie de ma grosse sans parler des tumeurs, on ne sait pas si une fois opérée on ne découvrira pas autre chose, on ne sait pas si l'opération empêchera d'autres tumeurs, on ne sait pas si elle peut développer une autre maladie qui n'aurait rien à voir....bref, trop dans le flou...

Dans un premier temps, il m'a dit que si c'était lui, il ne l'opérerait pas. Par rapport à son âge car il n'est pas sûr que cette opération augmente son espérance de vie.

Ensuite, il m'a dit également que si j'avais peur de regretter un jour de ne pas l'avoir tentée, qu'il fallait le faire.

Il m'a dit comme vous par rapport au fait qu'il n'y ai plus d'action d'hormones, que les tumeurs pouvaient évoluer doucement. Qu'elle pourrait très bien partir un jour sans que ça en soit la cause.

Alors voilà, je ne sais plus...mais tout ça me remue énormément. Je prends conscience de cette échéance qui se rapproche, maladie ou non....
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MessageSujet: Re: Dois-je faire opérer Thelma?    Dois-je faire opérer Thelma?  Icon_minitimeVen 12 Oct 2012 - 7:17

Sincèrement, compte tenu de l'age de Thelma I love you (qui est un très bel age pour un Saint), et du fait qu'elle n'a pas l'air de souffrir, je pense qu'à ta place, je ne la ferai pas opérer...

Pour avoir fait opérer Dolly I love you (en urgence vitale - donc pas le choix) je sais tout ce que cela représente comme conséquences, et surtout elle est restée affaiblie pendant plusieurs mois...
A un moment, j'ai même "regretté" qu'elle ait été sauvée tant elle avait perdu toute qualité de vie. Malgré ses 2 ans 1/2 à l'époque, j'ai beaucoup douté... Heureusement, elle a repris du "poil de la bête" depuis...

Ayant une entière confiance en mon véto, chaque fois que j'ai un doute sur un acte médical ( car sa pathologie l'a rendue fragile à vie), je lui pose la question de confiance "si c'était votre chien, le feriez vous???" et je m'en tiens à son avis...

Il ne faut pas culpabiliser, car quelle que soit ta décision, elle aura été murement réfléchie, et surtout, elle aura été prise avec Amour... Donc, au fond de toi, tu n'auras rien à te reprocher...

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MessageSujet: Re: Dois-je faire opérer Thelma?    Dois-je faire opérer Thelma?  Icon_minitimeVen 12 Oct 2012 - 8:30

pareil,je ne l'a ferai pas opérer...
maintenant que tu as 2 avis,dont 1 plus de confiance....
pas facile de décider mais écoutes ton coeur et regardes là!!!
courage et profites en bien!
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MessageSujet: Re: Dois-je faire opérer Thelma?    Dois-je faire opérer Thelma?  Icon_minitimeVen 12 Oct 2012 - 8:47

Il est toujours difficile de conseiller dans ces cas-là...

Toutefois... en découvrant cette jolie puce à l'ombre du jardin, à la lecture du deuxième avis professionnel que tu as pu avoir & surtout au regard de son âge et des risques encourus, perso je ne passerais pas par une opération....

Donne lui tout le confort de vie, la tendresse que tu pourras et... profites un max de ta belle... I love you
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