probleme de proprete

voila ca fait une semaine que canja fait pipi tous les soir dans le garage
au moment ou je la met dans le garage pour aller manger madame mange oui mais fais pipi
mon mari lui est tomber dessus un jour au meme moment donc une fesse puis puni coucher dans son coin
car il faut la prendre sur le fait est c est pas evident
mais se soir madame m a carrement tout fais ses gros et petits besoins
pourtant je les sortie juste avant de manger pour etre sur qu elle n est pas envie puis je les mise dans le garage apres
ben quand j ai etais lui ouvrir que j ai vu se qu elle avait fais la elle c est prise une autre fesse mais la j etais vraiment en colere et apres puni pendant au moins 2h dans son coin
pourquoi fait elle cela je ne comprend pas
elle commence a etre plus sage a plus ou moins ecouter alors pourquoi du jour au lendemain elle fais c est besoin
si quelqu un a deja eu le cas ou peux m aider je suis preneuse
merci

Excuse-moi, Fiona, mais je ne vois vraiment pas l'intérêt - pour le dire le plus poliment possible - de punir physiquement cette pauvre Canja et encore moins après coup. Elle n'a rien du comprendre et tu vas complètement la perturber.

Les "corrections physiques" ne sont pas la solution et voir cela sur le forum me crispe et peu importe que ses oublis t'aient mis en colère. Attention à la dérive vers la maltraitance.

En plus, si elle est enfermée, c'est à toi de te préoccuper de la sortir après le repas pour faire ses besoins.

Un petit lien qui pourra te donner quelques indications sur l'apprentissage de la propreté.

http://www.hsus.org/web-files/PFL_PDF/french-/Housetraining-French.pdf

Comme le souligne Sonia la punition après coup ne sert strictement à rien puisque le chien ne comprend pas le pourquoi de la punition. Chercher les causes de ce comportement pour les supprimer te sera bien plus bénéfique et surtout plus efficace qu'une correction. Un bon NON ferme, si tu prends ton loulou sur le fait, avec un maintien au sol par le cou pendant 10 secondes, suffit largement pour lui faire comprendre qu'il n'a pas le droit de faire ses besoins à l'intérieur. Dans la foulée tu sors ton chien pour lui permettre de terminer ses besoins et quand il les a fait tu le félicites généreusement. Il va rapidemnt associer le pipi dehors avec calins et le pipi dedans avec remontrances. Dans sa tête il n'y aura pas photo.
Je ne suis pas un pro de l'éducation canine, mais en attendant qu'Yves vienne te donner quelques précisions complémentaires, je pense que tu peux mettre en application les suggestions que je t'ai données. Je suis certain qu'avec un peu de patience tu parviendras à régler ce petit problème.
Bon courage.

bon je ne te jeterai pas la pierre car j'aurai peut etre fait pareil (vient un moment ou quand la coupe est pleine ben elle deborde ) maintenant comme dit sonia tu devrais la sortir aprés le repas et pas avant

et quand tu la sort et elle fait dehors tu la felicite et petit a petit elle va finir par comprendre
j ai le meme probleme j ai la maison et pour aller au jardin on est obliger de passer par une ecurie de 25 m de long alors mademoiselle trouve ca un peut long
mais quand elle se lache je la prend par la peau du coup et la secoue et un non ferme et des qu elle est dehors et elle fait tout de suite un gros calin

bon d abord merci a tous pour vos message
maintenant sonia je ne la maltraite pas je lui est mise une fesse se n est quand meme pas pareil enfin pour moi
j ai des enfants et je suis desole mais quand il depasse les borne ils se sont deja pris une fesse et se ne sont pas des enfants battu
et je m en suis voulu quand meme de lui mettre une fesse c est pour cela que je viens demander un petit coup de main yves m aidera surement tres volontier sinon j attendrai dimanche d aller a l education
apres tu dit que je doit la sortir apres le repas non mais desole encore je ne suis pas bete je sais bien qu elle doit sortir apres manger mais etant donner que pendant quelque jour elle fesait dans le garage j ai pensee qu elle avait peut etre besoin d une sortie avant puis bien sur elle a sa sortie le soir avec fiona
le fait de la feliciter lorsqu elle fait dehord je les fait les premier mois avec des petit gateau maintenant etant donner qu elle etait propre c est vrai que je lui fesais juste une caresse pour lui dire c est bien
lorsque je la met dans le garage c est pendant 15 a 20min le temps qu elle mange
elle n ont pas les meme croquette alors je ne peux pas les laisser aller dans la gamelle de l autre voila pourquoi je les enferme le temps de manger
sinon je vous remercie pour vos message mais la je crois que je suis un peu decu d entendre carrement que je la maltraite ca fait mal
surtout que j aime mes chiens et il y en a qui sont vraiment maltraiter
enfin bon c est un peu severe quand meme je trouve

ne le prend pas mal fiona
on essaye de t'aider
on sait bien que tu aime beaucoup canja , au vu des solutions que tu essaye de trouver , aux probleme de cette chienne decidement pas facile
je ne sais pas quoi te dire , c'est peut etre un signe de dominance , elle fait dedans pour ton montrer son desaccord sur quelque chose
y a t'il eu un changement ses derniers temps sur ses habitudes ? ne serait ce pas de la jalousie envers les autres chiens (pif me fait sa crise en ce moment )

Il n'y a pas que l'éducation à prendre en compte.

A mon avis, il est important de différencier très nettement l’incontinence urinaire du chiot et son apprentissage de la propreté de l’incontinence au-delà des premiers mois de la vie d’un chien qui, lorsqu’elle se produit ne doit pas être systématiquement attribuée à un trouble du comportement.

Négligence du maître :

Si le chien est enfermé, ou dans la maison, ne jamais oublier la durée physiologique « caninement » tolérable sans le sortir pour qu’il fasse ses besoins. C’est aussi valable pour un chiot :

Dans les 3 premières semaines de vie d’un chiot, la stimulation est nécessaire car il est incapable de se soulager par lui-même.

Le contrôle volontaire de ses besoins physiologiques ne débute qu’ à partir de 10-12 semaines de vie

Le contrôle volontaire pendant un maximum de 8 heures s’établit à l’ âge de 4 mois.

D’autre part, appliquer un châtiment corporel à un chien qui ne s’est pas retenu sans tenir compte de ce que je viens de dire peut avoir des conséquences physiologiques néfastes : faire que le chien se retienne au-delà des limites raisonnables et lui provoquer toutes sortes de dérèglements, en commençant par la cystite, par exemple.

Si un chien normalement propre se met à s’oublier, il faut envisager d’autres hypothèses et éventuellement consulter un vétérinaire, afin de cibler les origines de l’incontinence et un diagnostic doit être établi pour envisager le meilleur traitement

Cela peut se produire en particulier chez les chiennes stérilisées et là, il est hors de question de punir ou de dire quoi que ce soit à la pauvre femelle qui en souffre. J’ai moi-même ce problème avec Pluma qui, plus d’un an après avoir été stérilisé a commencé à avoir des épisodes d’incontinence urinaire nocturnes. Elle se fait pipi dessus en dormant, sans même s’en rendre compte. En dehors du fait que je me suis précipitée chez le vétérinaire pour déterminer avec exactitude ce qui lui arrivait, il nous a fallu gérer cette situation toutes les deux. Les matins où elle se lève toute mouillée, et sentant l’urine, petite séance d’hygiène et en douceur, nettoyage à fond des installations et résignation. Mais, bien entendu, pas un mot ni un geste de reproche et le maximum de doigté pour ce qui est du toilettage afin qu ‘elle ne l’associe pas à son problème de santé.

Pour ce qui est crottes, idem, si on revient chez soi et découvre un petit cadeau, ce n’est pas forcément la « faute » du chien. En particulier, si au lieu de belles crottes bien moulées, on tombe sur une grosse bouse puante et à la couleur suspecte,, il faut penser que le pauvre animal peut avoir un petit pépin de santé.

merci bea pour ton message oui je prend un peu mal mais pas vos message ceux de sonia je trouve qu elle juge un peu trop desole
mais effectivement bea tu as raison il y a des changement en se moment c est les vacance les enfant sont la toute la journee et je la sort moins lontemps en se moment sauf le soir ou je peux faire de plus longue ballade car mon mari est la
sinon pour la jalousie entre fiona est canja je pense pas car a la limite je suis plus avec canja car fiona est plus solitaire
sinon moi aussi j ai pensait a un probleme de dominance car elle est tres dominante et nous la toujours montre
j espere qu yves va pouvoir m aider
merci bea de ne pas me juger mais d essayer de m aider

Je te trouve un peu dure avec Sonia , fiona...
Il ne faut pas interpreter mise en garde comme jugement....
Pour le reste, pour voir mes parents en galere avec l'education de leur cavalier, je dirais que c'est plus dans les caresses et felicitation quand canja fait bien que sera la solution, et moins dans la punition qui peut peut etre etre assimilié comme " moment passé avec la maitresse" et donc finalement comme une "recompense" quand elle agit mal.
En tout cas, elle t'en fait voir ta canja

cela dit prend tient quand meme compte des conseils de sonia , qui meme s'ils sont un peu abrupt ,ne sont pas faux
le probleme medical n'est peut etre pas a ecarter

Fiona, pense ce que tu veux, deux "bonnes fessées" c'est de la maltraitance. Point barre. Et c'est toi qui l'a écrit. Je ne vais jamais cautionner aucun châtiment physique, quelqu'il soit. DE PERSONNE. Et encore moins regarder ailleurs. C'est démentiel de te lire:

Citation :

maintenant sonia je ne la maltraite pas je lui est mise une fesse se n est quand meme pas pareil enfin pour moi
j ai des enfants et je suis desole mais quand il depasse les borne ils se sont deja pris une fesse et se ne sont pas des enfants battu

Quant à aider Canja, lis le post que j'ai écrit juste avant le tien. Ça commence à bien faire de faire la fixette sur l'éducation du chien et complètement oublié d'autres hypothèses.

Soit dit en passant, j'ai un peu tiqué sur cette remarque pré cité, parce qu'aussi bien sonia qu'yves insiste sur le danger de raisonner humain pour son chien....
Comme dit plus haut en evoquant mes parents en galere avec leur cavalier, ceux ci assimile desormais "fessé" à "moment passé avec leur maitre". A toi de voir si tu es assez proche de canja au quotidien, ou si ça vient d'une autre origine...
Mais parfois les conseils les moins agreables à entendre son les meilleurs...

Ps: et puis, pour avoir connu sonia avant ce forum, je peux te dire qu'elle a mis un peu d'eau dans son vin... Y a une époque elle mettait moins les forme que ça ils ont le sang chaud les hiberiques (meme d'adoption )

si c etait un probleme de sante je pense qu elle ne le ferai pas que le soir mais a plusieur reprise dans la journee
la c est que le soir donc oui peut etre qu elle veut me faire comprendre qu elle n est pas contente sur quelque chose
sinon et bien merci quand meme sonia desole mais certaine parole que tu dit font mal et voila pourquoi ma reaction
je vais tout faire pour comprendre et aider canja a ne plus faire a la maison comme j ai toujours fait pour l aider lorsqu il y avait un soucis avec son comportement

tu as raison fiona l'essentiel est la : vous sortir toi et canja de cette galere ...
le reste aprés ne sont que des mots ..........

Sonia a écrit:

. Attention à la dérive vers la maltraitance.

C'est peut être un peu exagéré quand même Fiona doit être très loin de maltraiter ces louloutes!!!! "Une fessée" ne fait pas de mal on le tabasse pas non plus, ça remet ls chose au clair!!! Certains actes relèvent plus de la maltraitance qu'une fessée!!!!

Effectivement j'ai le sang chaud, mais l' Union Européenne encore plus quand à la violence physique et l'abolition des châtiments corporels et 2008 est l'année de la lutte en ce sens:

ici


Fin de l'histoire pour moi. Après chacun est libre de continuer à penser qu'une fessée ne fait pas de mal.

je propose egalement qu'on se recentre sur le sujet et que l'on aide fiona et canja
libre a qui veut d'ouvrir un sujet sur la frontiere entre une simple fessée et la maltraitance mais ici ça n'a pas sa place

merci beaucoup achille tes parole me font du bien
alors pour se soir j ai trouver quelque chose j ai donner a manger a canja en laissant la porte du garage ouverte et je suis rester dans la cuisine comme ca des qu elle avait fini elle est sortie de suite du garage et du coup rien pas de betise
donc c est super
peut etre qu elle prend mal le fait d etre enferme dans le garage pour manger
ou alors c est ca crise d ado
enfin bon pour le moment je vais faire comme ca tant que je peux rester a cote le temps qu elle mange

c est quoi ton lien

comme l'avait dit Yves je crois !! rien n'est acquis avec un chien et son éducation est en dent de scie, on croit que c'est gagné et on relâche un peu l'éducation et c'est là que le chien en profite pour faire ses bêtises. Ils nous en font voir mais on les aime tellement !!
Courage Fiona, apparement tu as trouvé une solution et c'est le principal mais je pense qu'Yves pourra te donner des conseils sur le long terme !

merci merci merci yves du fond du coeur j ai l impression que tu as tout compris c est dingue mais tu es vraiment super
oui je n ai pas aime lui mettre une fesse a canja et normalement on a pas a lui en mettre une mais voila je l ai fait mais je m en suis voulu c est pour ca que je suis venu demander de l aide et ca tu l a compris ca me fait du bien tu ne peux pas savoir car moi maltraiter mes chiens non c est pas vrai je les adores merci de me comprendre
pour le rituel assis pas bouger avant de manger je le fait et ca va beaucoup mieux avec canja
je vais essayer de les faire manger en meme temps
la porte du garage donne dans la cuisine donc si je laisse ouvert je peux faire mes petites affaire dans la cuisine tout en les surveillant en meme temps mais ca ne vas pas etre facile au debut je pense
je vais essayer et puis si elle peuvent manger en meme ca m arrange ca ira plus vite lol
je suis vraiment contente que tu sois parmit nous
merci