l'education et les clubs...

Je rebondis sur un message de sissi pour lancer un sujet specifique (vous avez vu, j'aime bcp faire ça )

SISSI a écrit:

N'avez-vous pas la possibilité d'aller dans un club d'éducation ? c'est vraiment très interessant ! on apprend plein de choses et on tisse des liens particuliers avec son chien. J'y suis allée avec Taïga pendant plus d'un an. c'est vraiment agréable d'avoir un chien qui marche au pied, qui ignore les autres chiens en ballade etc. De plus le chien aime bien ça , c'est comme un jeu avec son maître au bout d'un moment

tu as raison ca permet d avoir plusieur sujet de discussion
je suis pour aussi le club mais il faut avoir le temps et il faut qu il y en ai un pres de chez toi
c est sur que c est tres interressant et que ca crer des liens avec ton chiens mais je pense aussi que tu peux le faire toi meme enfin moi j avais reussi avec un bouvier bernois mais le st bernard n est quand meme pas le meme genre de chiens
et en plus elle est encore jeune alors tant qu elle n aura pas au moins 3ans elle sera encore un peu fofolle c est normale
il y a des races de chiens plus ou moins facile a eduquer
mais vous devriez essayer de trouver un club pres de chez vous et y aller tous les deux

moi on m'avait mis en garde sur le risque de voir ton chien cottoyer des chiens a priori en conflit ou en difficulté de dressage sur lequel il pouvait eventuellement s'inspirer
Ceci dit, vu les bons echos par ailleurs de ceux y ayant participé, on va peut etre revoir ce sentiment et y penser....

mais tant qu elle est toute petite vous pouvez deja vous amusez a l eduquer tous les deux
je dit vous amuser car c est un jeu il faut que tout se passe comme un jeu pour le chien
puit lorsqu elle comprendra les regles de base vous pouvez aller dans un club
avez vous deja etait dans un club pour voir comment ca se passe


c est sur que de voir les autre chiens risque de la perturber un peu c est pour ca que quand on le fait soit meme au debut on va dans des endroit ou il n y a pas beaucoup de monde (voir personne c est mieux)
tu peux demander a anouk elle est educatrice

Dans le club où j'allais, ils prennent les chiens à partir de 5 ou 6 mois. C'est bien de commencer jeune, car si on commence soi-même l'éducation sans avoir aucune notion, on va faire des erreurs qui ne seront peut-être pas faciles à rattraper après.

quant au problème de cotoyer d'autres chiens en difficulté de dressage, je ne vois pas trop le problème justement. L'éducateur est là pour surveiller, et les chiens apprennent à s'ignorer les uns les autres.
quant au chien plus ou moins difficile à dresser, là aussi, les éducateurs viennent à bout de tous les chiens. bien sûr c'est plus long pour certains que d'autres ! et puis ça dépend aussi du temps que le maître consacre en dehors du club à entrainer son chien. car il faut l'entraîner le plus souvent possible, tous les jours un peu c'est bien.

Je préfère aussi un club où l'éducation se fait "en douceur". Je pense que c'est le cas de beaucoup de clubs, sinon il faut vite s'enfuir. On n'est pas là pour brutaliser le chien , le chien doit être content de venir.

Enfin bref, moi je suis entièrement pour mais bien sûr il faut avoir un peu de temps de libre et pendant plusieurs mois. Mais quelle récomprense à la fin !

Je vais peut etre me renseigner pour savoir si il existe un club dans mon secteur, il est vrai que ma belle soeur ayant participé a ce genre d'education avec son cocker en a plutot fait aussi de bon echo ....
A essayer donc (enfin surement madame, vu mes faibles disponibilité ....)

Il y a aussi les éducateurs à domicile mais c'est bien plus cher !
J'ai commencé comme ça avec Taïga en fait quand elle a eu 5 mois ! nous avons pris 10 leçons d'environ 1 heure, 1 par semaine. Elle a progressé très vite. Au bout des 10, elle avait appris l'essentiel. (alors qu'au club, il faudra plusieurs mois) Marcher au pied sans laisse, s'arrêter sur ordre pendant que moi je continuais d'avancer, ne pas bouger pendant un certain temps alors que j'étais cachée,me chercher pour me rejoindre au pied à mon appel etc...


Inconvénients : - le prix
- pas de contacts avec les autres chiens.
c'est pour cela que j'ai continué dans un club où elle a appris à ignorer les toutous qui passaient près d'elle et à ne pas en avoir peur car elle était plutôt craintive.

A titre indicatif, tu peux nous indiquer le prix que tu avais payer ?
C'est le meme type de personne qu'on voit dans les émissions ( certes trés caricaturale) de M6 ?

à l'époque il y a 3ans et demi c'était 350 euros les 10 leçons je crois ! depuis ça a augmenté !
Ce n'était pas du tout le même genre que la femme de l'émission de M6 . Moi c'était un jeune homme qui donnait des cours aussi au club.
Mais question conseils, je la trouve pas mal la femme de M6. par contre, dans l'émission on a l'impression qu'en quelques jours, le chien a tout compris. Je n'y crois pas trop ! il doit y avoir des semaines d'entraînement pour arriver à un tel résultat !De plus, ils prennent vraiment des cas extrêmes, on se demande si c'est réel !

l'emission de M6 est en fait trés caricaturale, entre des maitre extreme (ou extremement c** surtout) et un montage faisant croire que tout a changé en 2 jours...
Ceci dit, c'est sur qu'il doit etre plaisant de voir les progres realiser au jour le jour, mais le cours particulier reste un peu "expansive" comme on dit..

ici en Tunisie on a pas ni de clubs ni des éducateur privés!!!
par contre l année derniere j ai un ami qui avais un rottweiler et il as voulu lui faire prendre des cours de dréssage il c est renseigner .... bref finalement il a trouvé quelqu un qui fesais ca il lui a donnée son chien et quand il est partis le cherché il c est rendu compte que c est un arnaqueur et qu il a louée une maison juste pour un mois il a pris plusieurs chien et il est parti sans laissé de traces et meme le numéro de portable n'étais pas le sien:shock: :face:

donc pas question de donner mon nounours à qui ce sois je vais essayer de l élver seul avec votre aides tous bien sur:idea:

Nous sommes au club canin de Laon, l'inscription coûte 100euros pour l'année, c'est une cotisation, après les cours sont gratuits, tous les dimanche matin de 9h à 11h30. les cours se déroulent en deux parties : de 9h30 à 10h10 tous les chiens ensemble, avec des mises aux ordres (assis debout couché, demi tour, droite gauche...), ensuite petite pause détente.
deuxième partie : en groupe de 10 chiens environ, mises aux ordres, socialisation (slalom entre chiens), rappel (à savoir que nous sommes interdit de rappel nous!), absence du maître... le travail s'effectue sur la récompense au début, puis plus ferme ensuite. le club a aussi une école des chiots que nous avons fréquenté de l'âge de 3 à 6mois. voilà, pour plus de détails demandez moi!

Etant moniteur canin et président du Club Cynophile de Caudry, je me dois de réagir.

Il faut savoir que depuis la loi du 06 janvier 1999 pour les chiens dangereux, la loi c'est également durcie pour les clubs d'éducation canine.

Je suis au club depuis 1996 date de sa création, au début la personne qui nous servait de moniteur nous faisait faire de la sociabilité canine et humaine, les positions, la suite en laisse, le rappel. Depuis 2000 nous avons du former des moniteurs de club avec un programme d'éducation et d'Obéissance notre discipline en concours.

Ce passage a fait que nous faisons aujourd'hui de la véritable éducation canine et non du dressage comme je peux lire un peu partout. Pour moi on dresse un chien à devenir méchant et on éduque un chien à être sociable.

J'ai pris le présidence du club depuis 2004 et j'ai lancé l'école du chiot en janvier 2006 après mettre formé à la méthode naturel de Joseph Ortéga. Certains connaissent peut-être...

Lorsque j'entends dire : je vais aller au club d'éducation quand il aura six mois voire pire un an, c'est catastrophique. C'est la période la plus critique qu'il ne faut surtout pas rater. Tout ce que le chiot va apprendre durant ses douzes premières semaines il le gardera à vie en lui, c'est pourquoi qu'un bon éleveur l'a déjà mis sur les rails et qu'un bon maître doit continuer le travail. Si ce dernier attend un an pour l'éduquer ce sera très difficile.

Je me souviens de mon premier saint Einstein qui m'a traîné sur plus de 15 m par terre lors de ma première visite au club. Il avait 3 ans et demi et pourtant en se faisant les bras dessus j'ai réussi à faire des marches au pied nickel sans laisse.

Lorsque j'ai eu Tryton en 2002, je l'ai éduqué dès ses deux mois chez moi car l'école du chiot n'existait pas encore. Résultat lorsque je suis arrivé lors de ses six mois au club (âge d'entrée à l'époque), il savait faire sa minute d'absence, son rappel et marchait au pied sans laisse ainsi que ses positions alors que certains perdaient patience depuis plus de deux ans pour faire 30 secondes d'absence.

Tout cela pour vous dire que l'école du chiot est à mon sens un passage obligé pour réussir une bonne éducation. J'en veux pour preuve dimanche dernier j'avais à lécole du chiot un Rot de 2 mois, un beauceron de 2 mois et demi, un jack roussel de 3 mois et deux BA de 4 et 5 mois. Ils fallaient les voir se rouler par terre. Le minuscule jack roussel montait sur le rot ou le beauceron, tenir tête sur ses pattes arrière aux BA. J'expliquais que si j'attendais six ou sept mois pour les mettre ensemble il y aurait automatiquement des heurtes alors que là dans six mois ils joueront encore de la même façon, puisque nous avons du recul avec nos premiers chiots dont Ambrys la femelle de mon fils qui à 18 mois passe son temps à jouer avec tous les chiens du club.

Maintenant il y a des clubs "à fric". Lorsque je vois de l'éducation à 350€ l'année, je trouve cela énorne. J'en connais même un à 17€ de l'heure pour faire la même chose que nous puisque c'est un ancien moniteur du club qui le fait. Nous au club nous demandons 70€ à l'année pour deux séances par semaine le mercredi soir et le dimanche matin. Et encore, on équipe nos adhérents en survêtement, Tee Shirt, blousons etc... avec toujours une participation d'au moins 50% du club. Pour vous dire que nous ne faisons pas de bénéfice sur le dos des adhérents.

Je pars du principe que nous sommes là pour permettre aux propriétaires de chien de bien vivre avec leur compagnon. Au jour d'aujourd'hui nous avons des gens qui font deux fois par semaine plus de 40 Km (aller) pour venir au club, je pense que c'est parce qu'ils ont satisfaction.

Par contre, j'ai lu que vous parliez de 4, 5 ou 6 mois pour éduquer un chien. Pour moi un chien s'éduque tous les jours de sa vie. Si j'ai le malheur de laisser passer certaines choses à mes saints, aussitôt ils cherchent à avoir plus, il faut donc que je recadre. N'oublions jamais qu'ils peuvent être les plus adorables du monde, ils n'en restent pas moins des animaux avec parfois des instints primaires qu'il faut maîtriser.

Voilà, j'arrête là pour l'instant car étant passionné d'éducation et de saints je pourrai continuer ainsi pendant des heures... Mais je reste à disposition pour toutes questions ou échanges d'idées car je reste à le recherche de l'éducation idéale, si elle existe...

n'hesite pas à continuer pendant des heures (ou presque), c'est un point de vue trés interessant , en l'occurence la partie sur les prix est trés instructives pour Alice et moi qui nous renseignons sur le domaine en ce moment ...

Pour moi un club est un lieu avant tout d'échange. Je combats totalement le fait que des gens viennent en consommateur, c'est à dire je prends ma leçon et après je pars.

Déjà nous offrons le café systématiquement, puis les adhérents doivent apposer obligatoirement leur nom sur le registre des entraînements ce qui les fais entrer dans notre local. Là ils ont une quantité d'information affichée sur le monde canin mais aussi sur la vie du club. Et c'est ainsi qu'on arrive à créer un climat sympathique et d'échange. Car chacun a son histoire, a ses petits trucs qui demande parfois à être travaillés pour devenir très intéressant pour l'éducation.

Question tarif, nous sommes à 70€ depuis la création du club et je me refuse de l'augmenter. Nous sommes à plus de 70 adhérents, à chaque manifestation nous dégageons un bénéfice, pas énorme certes mais suffisant pour ne pas être dans le rouge, car j'ai un trésorier qui veille au grain (je blague car j'ai un super trésorier, tout comme les autres membres du comité d'ailleurs).

Les 70€ se compose de 20€ d'assurance pour le chien et l'adhérent (somme incomprésible) et de 50€ sécable en 4 trimestre, soit 12,50€ par trimestre. C'est à dire une personne démarre aujourd'hui, nous sommes le 21 juin, j'arrondi à fin juin pour faire plaisir. Cela donne 2 fois 12,50 + 20e d'assurance soit 45€ jusqu'à la fin de l'année avec les mêmes droits déquipement vestimentaire qu'un adhérent ayant commencé en janvier.

Les nouveaux adhérents apprécient se traitement et personne n'est perdant.

J'oubliais, il y a une licence sportive à prendre de 16€ qui va intégralement à la SCC, elle permet de faire des concours toutes disciplines selon les choix effectués auprès de la SCC.

A ton service si tu veux d'autres explications...

ouais ton club n est vraiment pas cher et c est tout en ton honneur ...on sent la passion dans tes ecrits

generalement un club gagne aussi de l argent sur les benefices de la cantine ,et souvent ces benefices sont reinvestit dans l achat de materiel et l amelioration du club

pour resumé

BRAVO

oui bravo tu es formidable
moi aussi mon club et a 70e pour l annee et je peut y enmener mais deux chien je ne pais pas plus cher
c est de 9h a 11h le dimanche mais etant donner que c est juste a cote de chez moi si je veut m y rendre dans la semaine pour avoir le terrain et m entrainer je peut c est super
en tout cas merci pour tes conseils

Antoine_Biafine a écrit:

A titre indicatif, tu peux nous indiquer le prix que tu avais payer ?
C'est le meme type de personne qu'on voit dans les émissions ( certes trés caricaturale) de M6 ?

On a trouvé un éducteur à domicile 250 euros et il vient autant de fois que necessaire sans majoration. (on s'était renseigné mais pas utiliser, on préferait que la grosse fille rencontre d'autres chiens)
Il me semble d'ailleurs que sur ce site il y avait des éducateurs sur toute la france. Si tu as besoin, n'hésite pas.

Aller dans un club avec Bianca nous a appris énormément de choses et surtout les bétises a ne jamais faire.

Pour répondre à Badal, effectivement nous avons Royal Canin en Sponsor. Il nous livre nos croquettes une fois par mois dans notre local (pas besoin de courrir à droite ou à gauche pour les acheter).

Les adhérents bénéficient du tarif club et prennent leur croquettes quand ils viennent s'entraîner. Tous les six mois Royal Canin nous reverse une côte part au prorata des commandes effectuées. Ce sont des sommes non négligeable qu'effectivement nous réinjectons dans le club.

Exemple: nous avons fait faire des T Shirt et Sweat Shirt avec le logo du club en grand dans le dos et en petit devant. Le lot nous revient à 15€, les adhérents l'ont à 10€ et ceux qui prennent leur croquettes au club l'ont à 5€ soit deux fois rien. Et quand il reste de l'argent ils ont un sac de leur croquette offert que le club prend en charge.

En plus Royal Canin nous met du matériel (coupes, affichage, casquettes, bande de ring, lots, calicots, sac de croquette en 4kg...) pour nos concours. Tout ceci aide bien car un concours coûte toujours cher.

En résumé, un club type loi 1901 n'est pas là pour faire de l'argent sur le dos de ses adhérents, soyez vigilant car malheureusement cela existe...

oui en parlant de croquette se sont les canin le club non !
car moi avant j en acheter a fiona et du jour au lendemain je n en trouver plus dans les animalerie j ai donc du changer .
bon et la de toute facon j ai encore changer car maintenant je prend des croquette pour les probleme musculaire
mais dans mon club d education ils en on des club canin
c est bizard que l on en trouve plus en magazin car c etait de tres bonne croquette
j en prendrai a canja lorsqu elle aura 1an

de toute façon le sponsoring est une clef du mode de fonctionnement de bien des assos, dans mes année d'etude je participais à la corpo de ma fac de pharma sponsorisé à mort par les grossistes du coin.... l'assos gagne en moyen, et les sponsors en visibilité et en retour d'investissement direct ou indirect

On te sent vraiment passionné Yves. J'aurais bien aimé aller dans un club comme le tien.
Et vous êtes combien d'éducateur ? combien y a t'il de groupes de niveau ?

Pour te répondre, nous étions trois moniteurs, mais depuis que j'ai repris la présidence et impulsé l'école du chiot, nous avons formé et fait valider quatre moniteurs et trois autres sont en formation actuellement.

Ce qui nous fera bientôt une dizaine de moniteurs ce qui est bien pour un club d'environ 70 adhérents, sachant que tout le monde n'est pas toujours présent en même temps. Il faut plusieurs moniteurs afin de faire des groupes de cinq à six chiens ce qui permet de faire du bon travail. Cela ne nous empêche pas de faire du regroupement pour la sociabilité par exemple.

Pour les niveaux, il y a l'école du chiot jusqu'à six mois puis l'éducation canine pour Monsieur et Madame tout le monde où on éduque son chien.

Dès que la personne obtient son CSAU (Certificat de Sociabilité et d'Aptitude à l'Utilisation) qui est le diplôme de base de sociabilité, elle peut entrer dans le niveau de préparation au Brevet d'Obéissance, puis en OBE Classe 1, 2 et enfin 3 après c'est le championnat régionale, les sélectifs puis le championnat de France, d'Europe et enfin du monde. Mais je te rassure nous n'avons pas encore de chien à ce niveau ni même en championnat de France. Tryton m'a fais 1er Excellent au championnat régional du Nord en classe 1 (sachant que je suis le seul à tourner avec un saint dans le Nord). Le juge était épater du travail du chien.

Pour en revenir au club, généralement il y a des personnes qui veulent que des informations et des conseils, ils restent chez nous une année. Puis il y a ceux qui passent leur CSAU et se disent mon chien n'est pas plus bête que la moyenne et ils se tournent vers l'obéissance. Nous avons plus de 40 licenciés en Obéissance, ce qui n'est pas mal pour un club de notre taille.

De plus en plus nous avons des adhérents qui prennent un second chien afin de faire l'école du chiot et ensuite de monter plus facilement en OBE et les résultats sont vraiment surprenants.

Dans le club où je vais, il y avait environ 140 chiens inscrits l'année où j'ai emmené TaIga, pour 5 moniteurs. bon heureusement pour nous, tout le monde ne vient pas à chaque fois. Cette année, j'y emmène le rott de ma belle-soeur, et dans le groupe des débutants, on est souvent entre 15 et 18. et il n'y a plus que 4 moniteurs et 3 groupes de niveau. On attend beaucoup !!! et les chiens s'impatientent.
quand on change de niveau, il y a moins de monde. Mais le niveau le plus haut a quand même une 12aine de toutous.

C'est loin d'être top pour progresser.

Il doit y avoir des abandons à faire trop attendre les adhérents.

Un moniteur pour 15 à 18 chiens ce n'est pas sérieux et même dangereux car il ne peut pas tout surveiller et anticiper l'incident.

Qu'attendent-ils pour former des nouveaux moniteurs avec autant de monde il doit bien y avoir quelques volontaires ???

Il n'y a rien de plus "familial" sur ton secteur ? Tu peux aller sur le site de la CUN pour avoir des adresses (voir le lien sur mon site : http://www.club-cyno-caudry.fr.tc/).