Bêtises par vengeance?

Voilà, je me pose des questions à propos de mon rapport avec Kovu. Il vient d'avoir 1an et fait toujours des bêtises. Sauf que l'on peut le laisser seul pendant des heures ou toute la nuit, il ne fait rien. Je pars au travail, mon mari se lève environ 1/4 d'heure après mon départ, il bouffe plein de trucs, et parfois il fait même encore pipi alors qu'il vient de sortir! De plus, il ne m'obéit pas du tout, quand je lui dis quelque chose, c'est lui qui m'engueule, pas méchament, je le vois bien, mais bon, c'est le principe. Il a un caractère totalement différent de celui de Titan, avec qui je n'ai jamais eu tout ces problèmes, il a fait des bêtises mais bon, c'était normal, c'est vite passé. Mon mari me dit que je suis un peu fautive parce que je les couvent un peu trop. Certes je l'avoue, mais j'ai du mal à faire autrement. Je suis souvent toute seule avec eux, donc on est très proches.
Si vous avez une solution ou une idée. L'idée de le plaquer par terre, je le fais et il remu de la queue! Voilà, c'est pas dramatique, hein, c'est pas un monstre, mais bon, j'aimerai bien qu'il m'obéisse un peu mieux.

J'avais les mêmes soucis avec voltaire. Très dominateur et ils se vengeait des que nous le laissions seul en détruisant des choses par ci par la.

Je n'ai pas de solution miracle, juste une éducation beaucoup plus sévère à ces moments la. je l'amene sur le lieu de la bêtise, lui montre les degats. (la il se rappel tout a fait que c'est lui l'auteur...) Le gronde fermement et en fonction de la gravité, un bon seau d'eau sur la tête. Puis enfermé dans la niche jusqu'a l'heure du repas.

Yves te conseilleras surement mieux que moi, mais pour ma part, cette solution fonctionne très bien puisqu'il n'a jamais recommencer deux fois la même bêtise et qu'il en fait pratiquement plus. Après sa reste un saint, donc de temps en temps on retrouve une basket par ci, un chausson par la et un gros filet de bave en guise de signature

TITOU a écrit:

Voilà, je me pose des questions à propos de mon rapport avec Kovu. Il vient d'avoir 1an et fait toujours des bêtises. Sauf que l'on peut le laisser seul pendant des heures ou toute la nuit, il ne fait rien. Je pars au travail, mon mari se lève environ 1/4 d'heure après mon départ, il bouffe plein de trucs, et parfois il fait même encore pipi alors qu'il vient de sortir! De plus, il ne m'obéit pas du tout, quand je lui dis quelque chose, c'est lui qui m'engueule, pas méchament, je le vois bien, mais bon, c'est le principe. Il a un caractère totalement différent de celui de Titan, avec qui je n'ai jamais eu tout ces problèmes, il a fait des bêtises mais bon, c'était normal, c'est vite passé. Mon mari me dit que je suis un peu fautive parce que je les couvent un peu trop. Certes je l'avoue, mais j'ai du mal à faire autrement. Je suis souvent toute seule avec eux, donc on est très proches.
Si vous avez une solution ou une idée. L'idée de le plaquer par terre, je le fais et il remu de la queue! Voilà, c'est pas dramatique, hein, c'est pas un monstre, mais bon, j'aimerai bien qu'il m'obéisse un peu mieux.

c est pas qui vais t aider j ai l impression que tu as d ecrit cookie lol par contre je vais suivre ce post tous les conseils que tu aura je les prends aussi

mickie a écrit:

TITOU a écrit:

Voilà, je me pose des questions à propos de mon rapport avec Kovu. Il vient d'avoir 1an et fait toujours des bêtises. Sauf que l'on peut le laisser seul pendant des heures ou toute la nuit, il ne fait rien. Je pars au travail, mon mari se lève environ 1/4 d'heure après mon départ, il bouffe plein de trucs, et parfois il fait même encore pipi alors qu'il vient de sortir! De plus, il ne m'obéit pas du tout, quand je lui dis quelque chose, c'est lui qui m'engueule, pas méchament, je le vois bien, mais bon, c'est le principe. Il a un caractère totalement différent de celui de Titan, avec qui je n'ai jamais eu tout ces problèmes, il a fait des bêtises mais bon, c'était normal, c'est vite passé. Mon mari me dit que je suis un peu fautive parce que je les couvent un peu trop. Certes je l'avoue, mais j'ai du mal à faire autrement. Je suis souvent toute seule avec eux, donc on est très proches.
Si vous avez une solution ou une idée. L'idée de le plaquer par terre, je le fais et il remu de la queue! Voilà, c'est pas dramatique, hein, c'est pas un monstre, mais bon, j'aimerai bien qu'il m'obéisse un peu mieux.

c est pas qui vais t aider j ai l impression que tu as d ecrit cookie lol par contre je vais suivre ce post tous les conseils que tu aura je les prends aussi

je m y retrouve aussi,en fin de compte c est pas les chiens,c est nous qui avons besoin d education

Y'a pas trop longtemps Camaro faisait encore les même bétises que Kovu le problème ne le prenant jamais sur le fait c'est pas évident de punir donc je laissais plus rien trainer.

Normalement seul le "pris sur le fait" merite punition, sinon il ne comprend pas, croit qu'on lui accorde de l'attention.... Bref l'interprete de maniere positive vu qu'il se souvient plus de sa betise.
Pas bcp de conseil a donner, bibi a tjrs été un ange de ce coté là...

ce n'est pas de la vengeance, il ne sait pas où est sa place par rapport à toi car il doit te dominer sur certaines choses mais pas sur tout, donc ses bêtises se traduisent par une sorte de malaise, Il n'est pas bien dans ses poils de vivre une telle situation.

prenons exemple d'une meute...le dominant ne reste pas tranquilou sur son territoire pendant que les "inférieurs" partent je ne sais où !
non, non JAMAIS . puisqu'il doit tout gerer !
Cependant certains inférieurs peuvent rester sur le territoire pendant que le chef et d'autres partent en chasse par exemple...

donc à la maison : ...Kovu-le chef reste à la maison pendant que toi, son inférieur, part ...sans lui !!!! complètement illogique pour lui , déstabilisant, donc réaction normal : des bêtises !
par contre si j'ai bien compris, il peut rester seul la journée sans problème, même après le départ de ton mari. donc ton mari est bien en position de dominant par rapport à Kovu.

il va donc falloir changer ton comportement fasse à lui, tu n'est pas sa môman calîn, tu es son chef ! la reine cléopatre de la maison en quelque sorte. et te comporter en veritable chef de meute, quitte à te faire aider par ton mari, un éducateur canin etc...
dis toi que changer ton comportement va t'éviter, des pisses dans la maisons, des affaires détruites et le principal avoir un chien équilibré !

Antoine a écrit:

Normalement seul le "pris sur le fait" merite punition, sinon il ne comprend pas, croit qu'on lui accorde de l'attention.... Bref l'interprete de maniere positive vu qu'il se souvient plus de sa betise.

malgré que cela soit vraie aussi, mais selon l'ampleur de la bêtise (pour exemple chez moi, bousiller le grillage pour entrer dans l'enclos au lapin) mon chien sait parfaitement ce dont je lui parle quand je lui montre le grillage et lui dit fermement "qu'est-ce ta fait la".

Ni une, ni deux, il se couche tellement bas qu'il suffisent que je tonde plus le jardin pour qu'on ne le voit plus.

Pour savoir si il réagissait au son de mon mécontentement ferme, ou bien par rapport a la bêtise, j'ai testé sur une autre palissade qui allait très bien, et la le chien n'a absolument fait aucun geste comme quoi il se reprochait quelque chose.

J'en ai déduit qu'il savait parfaitement ce qu'il avait fait et qu'il est moins bête qu'il en a l'air.

Maintenant je pense que c'est aussi du à l'ampleur de la betise.

Je pensais aussi que c'était de la vengeance, Achille fait pipi quand on pars et qu'on le laisse dans la maison, par contre si on l'enferme dans le couloir, pas de probllème il ne fait rien!!
L'autre matin, seb est parti courir avec Astra et a donc laisser Achille dans toute la maison pendant même pas une heure et là pipi sur la table basse du salon, avant hier matin, je suis partie bosser et seb se levait 10 min après moi, donc je ne l'ai est aps enfermé dans le couloir, resultat pipi sur la table basse (la pauvre c'est toujours elle qui prends!!!!) et avant il ne le faisait pas c'est bizarre!! alors je pensais que c'était une réaction pour se venger qu'on le laisse seul! En plus il le sait très bien, car un soir, seb venant de partir avec Astra courir et je devais le rejoindre en voiture avec Achille, donc mon pépère était dans la maison, et quand j'ai vu le pipi, il a su tout de suite qu'il était aller trop loin, il est resté dehors et m'a obéit au doigt et à l'oeil toute la soirée bizarre bizarre nos peluches!!!

Lionheart a écrit "malgré que cela soit vraie aussi, mais selon l'ampleur de la bêtise (pour exemple chez moi, bousiller le grillage pour entrer dans l'enclos au lapin) mon chien sait parfaitement ce dont je lui parle quand je lui montre le grillage et lui dit fermement "qu'est-ce ta fait la".

Il semblerait que ce soit faux...
Enfin c'est ce que disent tous les manuels et les éducateurs. Ton chien se soumet parceque tu le gronde, il ne peux pas faire la relation avec une action passée...
mais je te comprends, bien des fois je jurerai que mon chien comprend parfaitement qu'il a fait une bétise quand on lui montre, moi aussi j'ai testé en prêchant le faux pour voir la différence, et j'ai aussi trouvé des réactions différentes. Mais il se peut que notre intonation ne soit pas convainquante, parceque nous savons que nous accusons à tort...
Bref, à priori, ça ne sert à rien de gronder si le chien n'est pas pris sur le fait. Pas plus qu'il n'est utile de punir plus de 5mn, et surtout, penser à carresser une fois la punition levée pour redonner confiance au chien.
Voila ce que j'ai pu apprendre en lisant... l'avis des spécialistes de l'éducation ?

Sonik a écrit:

Mais il se peut que notre intonation ne soit pas convainquante, parceque nous savons que nous accusons à tort...

Ce n'est pas bête en effet, l'intonation change peut être et le chien le détecte. Seulement je reste persuadé dans ma ptite tete que parfois, ils savent bien de quoi on parle...

Sonik a écrit:

Lionheart a écrit "malgré que cela soit vraie aussi, mais selon l'ampleur de la bêtise (pour exemple chez moi, bousiller le grillage pour entrer dans l'enclos au lapin) mon chien sait parfaitement ce dont je lui parle quand je lui montre le grillage et lui dit fermement "qu'est-ce ta fait la".

Il semblerait que ce soit faux...
Enfin c'est ce que disent tous les manuels et les éducateurs. Ton chien se soumet parceque tu le gronde, il ne peux pas faire la relation avec une action passée...
mais je te comprends, bien des fois je jurerai que mon chien comprend parfaitement qu'il a fait une bétise quand on lui montre, moi aussi j'ai testé en prêchant le faux pour voir la différence, et j'ai aussi trouvé des réactions différentes. Mais il se peut que notre intonation ne soit pas convainquante, parceque nous savons que nous accusons à tort...
Bref, à priori, ça ne sert à rien de gronder si le chien n'est pas pris sur le fait. Pas plus qu'il n'est utile de punir plus de 5mn, et surtout, penser à carresser une fois la punition levée pour redonner confiance au chien.
Voila ce que j'ai pu apprendre en lisant... l'avis des spécialistes de l'éducation ?

sonia ! ! !

Una utre exemple, il ma tuer un lapin il 'y a une semaine dans la nuit.

Je l'ai retrouvé il y a deux jours a moitié enterré dans le potager.

Voltaire était dans son enclos à une dizaine de metre de la porte par laquelle j'entre.

Je rappel que 4 jours se sont écoulé entre la mort du lapin, jour ou il n'était plus dans le jardin, et le jour ou je l'ai retrouvé.

E entrant dans l'enclos avec le lapin dans les mains, je n'ai pas dit un mot. Le chien m'a vu, je tend mes bras en lui montrant le lapin. Ni une ni deux, il s'abaisse et rampe jusqu'a sa niche en se couchant dedans, chose qui ne fait que lorsque que je le punis sévèrement, alors que qaund j'entre dans l'enclos tous les jours pour lui ouvrir la porte du jardin, il me fait une fete du tonerre.

C'est tout cela qui m'amène a croire qu'ils ont malgré tout, la mémoire de certaines bétises.

Wafpassion je crois bien que c'est toi qui a raison je le ressents comme ça aussi. Il me domine, je vois bien quand je lui dis quelque chose il s'en fout royalement. Mais bon, je ne le gronde jamais à retardement, je sais que ça ne sert à rien, ce qui fait qu'il n'est jamais grondé pour ses bêtises puisqu'il les fait quand je ne suis pas là. Je vois bien quand je pars, il me regarde partir, et là je me dis "mon p'tit gars tu vas m'en faire une!".C'est comme quand je rentres, c'est la folie à la maison, j'ai beau essayer de faire comme s'il n'était pas là, il me choppe les mains, me saute dessus. Je crois qu'en fait il me domine totallement! J'ai jamais eu ces problèmes là avec titan, pourtant je l'ai toujours couvé , encore plus que Kovu, c'est pour ça que ça me tracasse un peu.C'est quand même pas un caniche!

je pense que certaines bêtises sont bien faites en connaissance de cause et la mémoire, le saint en a, j'en suis convaincue! donc dans certains cas , à mon avis, on peut gronder à retardement! mais soyons clair il faut bien prendre conscience de ce qu'on va lui faire comprendre, pour que ce ne soit pas confus pour le saint! maintenant certains diront "le chien est content, elle s'interresse à moi!" oui d'ac, mais s'il y a qqchose de désagréble à la clé (par exemple chez ulysse un 1/2 verre d'eau sur la tête suffit) je pense qu'il y a du bon! profiter de cette occasion pour le repositionnement de la personne dans la hierarchie!

et beh ont a du boulot ont dirait moi j ai pas les pipis c est deja sa mais elle bouffe tous ce qui et a sa hauteur derniere victime en date ma nappe
sinon il y a bien un truc la collerrette sa sa marche du tonnerre faut lui laisser 24/24

Lionheart, lorsque tu dis que tu es allé voir ton chien avec le lapin mort dans les mains et que tu crois que parce que tu ne lui as rien dit, il se souvenait de son geste, il l'a probablement vu dans tes yeux que quelque chose n'allait pas. Les chiens veulent tout faire pour qu'on les aime et qu'on s'occupe d'eux. Avant d'avoir Porto, j'avais 2 Montagnes des Pyrénées, Belle et Charlie. Belle, faisait toujours des mauvais coups. Si j'avais le malheur d'oublier quelque chose sur le comptoir, j'étais sûre de ne plus jamais le revoir. Mais un jour, je suis allée au marché et j'ai laissé une boîte de préparation à gàteau au chocolat (vous devez en avoir en Europe aussi, on a qu'à ajouter des oeufs et de l'eau). Je me suis dit qu'en revenant du marché, je préparerais le gàteau. Quand je suis revenue, la boîte avait été éventrée et le plancher était collant à la grandeur de la maison. Je n'ai pas dit un mot, mais Belle est venue me retrouver, elle se tortillait en se baissant la tête, semblait même faire des grimaces. Par son agissement, c'était certain que c'était elle la fautive, mais qui est arrivé par la suite avec du chocolat jusqu'au coude??? Monsieur Charlie, tout heureux de s'être sucré le bec. Ce que j'ai retenu c'est que Belle s'était fait disputer à plusieurs reprises lorsque je rentrais à la maison, parce qu'elle faisait régulièrement des bêtises et elle avait associé mon retour au fait qu'elle se ferait disputer, alors que Charlie ne faisait pas cette association parce que ce n'était pas son cas. C'est plus notre état d'esprit que les animaux ressentent que le souvenir de ce qu'ils ont fait, ne serait-ce qu'une demi-heure plus tôt.

TITOU a écrit:

Wafpassion je crois bien que c'est toi qui a raison je le ressents comme ça aussi. Il me domine, je vois bien quand je lui dis quelque chose il s'en fout royalement. Mais bon, je ne le gronde jamais à retardement, je sais que ça ne sert à rien, ce qui fait qu'il n'est jamais grondé pour ses bêtises puisqu'il les fait quand je ne suis pas là. Je vois bien quand je pars, il me regarde partir, et là je me dis "mon p'tit gars tu vas m'en faire une!".C'est comme quand je rentres, c'est la folie à la maison, j'ai beau essayer de faire comme s'il n'était pas là, il me choppe les mains, me saute dessus. Je crois qu'en fait il me domine totallement! J'ai jamais eu ces problèmes là avec titan, pourtant je l'ai toujours couvé , encore plus que Kovu, c'est pour ça que ça me tracasse un peu.C'est quand même pas un caniche!

lol le sale gosse ! dans ce cas là, quand tu rentres, ton mari est déjà chez toi ? si oui avant que tu ne rentre, qu'il envoie les deux chiens se coucher à leur place, pas bouger. puis une fois que tu as posé tes affaires, soufflé un peu, tu les appelles pour dire bonjour, dans le calme. bonjour à Titan, puis a Kovu.
sinon quand toi tu rentres, tu leur dis d'aller à leur place, et ensuite tu les appelles pr le "bonjour". c'est ce que je fais avec les boxers. sinon ils se transforme en déménageur breton et tu ne peux plus faire un pas. donc je rentre, et je vois les boubouilles assis dans leurs paniers, immobile en attendant le signal du "viens dire bonjour"...bonjour qui doit se faire avec joie et bon humeur mais sans exitation surtout !

Tu as eu de la chance avec Titan, un caractère sans doute très facile, mais en effet tout les males ne sont pas comme lui. bon courage, si tu veux des conseils on est là !

Tout d'abord, merci pour les conseilles. Mon mari est souvent absent quand je rentre, et moi j'ai beau leurs dire d'aller se coucher, ils sont tellement contents de me voir qu'ils n'en n'ont rien à faire. Titan n'est pas trop brute, mais Kovu ne se sent plus! C'est pareil quand je me lève le matin. J'ai tendance à faire un bisou avant de partir travailler. Ce matin j'ai tenu bon, je suis partie sans les regarder. Titan dormait, mais le gamin m'a regardé d'un air! Je pense qu'il faut que je prenne sur moi, et que je les cajolent moins, mais Titan n'a pas l'habitude et je ne voudrais pas que ça le chamboulle, il a déjà assez de soucis de santé comme ça. Ahh! C'est pas facile de toujours bien agir avec nos loulous! Comment me montrer plus ferme sans que Titan est l'impression que je le délaisse? Mon Titan, c'est pas rien, mais on a passé tellement de temps que tous les 2, que l'on est très proches.

Je te comprend tellement, cela me poignarde le cœur à chaque fois que
je puni voltaire, car on sait que ce ne sont que des toutous qui ne
demande qu'a être aimé mais vu que c'est pour leur bien à eux ainsi qu'au notre, on ne peut se permettre de les laisser faire tout ce qu'ils veulent.

En tout cas, bravo à toi de ne pas flancher et de tenir tête à ton loulou. Vous vous en porterez beaucoup mieux tous les deux dans l'avenir, j'ens uis certains.

Bon alors, depuis la fin de la semaine j'essaies de changer de comportement avec Kovu. Pour le moment je tiens mais c'est pas facile! Je réussi à ne plus faire de bisous quand je vais me coucher ou quand je pars bosser. Je crois que c'est plus dur pour moi que pour mes loulous! Kovu me regarde d'une telle façon quand je pars! Il se met en bas de l'escalier, et me regarde monter, l'air de me demander ou je vais. Mais bon, je me dis que c'est pour son bien, et pour le mien! Je sévis aussi. Quand il m'aboit dessus, ou qu'il me mord les mains, je commence à gronder, s'il ne m'obéit pas, c'est direction la véranda, tout seul pendant une dizaine de minutes, et quand je le rentre, je l'envoie directement se couché sur son lit. J'espère ne pas faire mal en l'isolant. Je pense que ça commence à porter ces fruits, parce que ce matin il me choppait les mains, j'ai juste eu besoin de lui montrer la porte, et il a arrêté, je lui est dis de s'asseoir, il l'a fait du 1er coup. Maintenant comme me dit mon mari, il ne faut pas que je lâche. C'est dur!!!

allez courage je suis avec toi et ont applique les mêmes choses sur cookie ont l envoie au panier et quand elle et calmer ont l appel pour lui dire bonjour pas facile hein elle saute partout elle fait la folle mais sa commence a rentré allez ont va y arrivaient

petite precision a la maison c est l inverse c est moi la chef et domi qui se fait bouffer les mains d ailleurs elle mange mieux que depuis que c est moi qui lui donne erreur ou pas pour l instant elle mange c est le principal

TITOU a écrit:

Bon alors, depuis la fin de la semaine j'essaies de changer de comportement avec Kovu. Pour le moment je tiens mais c'est pas facile! Je réussi à ne plus faire de bisous quand je vais me coucher ou quand je pars bosser. Je crois que c'est plus dur pour moi que pour mes loulous! Kovu me regarde d'une telle façon quand je pars! Il se met en bas de l'escalier, et me regarde monter, l'air de me demander ou je vais. Mais bon, je me dis que c'est pour son bien, et pour le mien! Je sévis aussi. Quand il m'aboit dessus, ou qu'il me mord les mains, je commence à gronder, s'il ne m'obéit pas, c'est direction la véranda, tout seul pendant une dizaine de minutes, et quand je le rentre, je l'envoie directement se couché sur son lit. J'espère ne pas faire mal en l'isolant. Je pense que ça commence à porter ces fruits, parce que ce matin il me choppait les mains, j'ai juste eu besoin de lui montrer la porte, et il a arrêté, je lui est dis de s'asseoir, il l'a fait du 1er coup. Maintenant comme me dit mon mari, il ne faut pas que je lâche. C'est dur!!!

Tu vas y arriver tiens bon!!

ton mari a raison il ne faut rien lacher meme s il te fait les yeux de chien malheureu
ils savent bien nous berner nos loulous