Pourquoi acheter son chien en elevage ?

Vu que le sujet revient finalement relativement souvent, explicitement ou implicitement, voila quelques motifs, à mon sens, qui font qu'il est preferable d'acheter un saint en elevage, et en ayant bien choisi son elevage.
Ce sont des motifs perso , d'importance varié, je laisse à chacun apporter son avis, et ses motivations ou non sur ce sujet...
Alors donc, moi ce qui m'a convaincu d'acheter en elevage c'est la rencontre alliant passion du saint et competence/experience, c'est a mon sens important puisque comme Yves l'a déja dit les premieres semaines sont trés importantes en terme de sociabilisation et d'apprentissage, et que dans ce cas là, un eleveur aura tjrs plus d'experience qu'un proprietaire ayant fait faire des chiots pour la premiere (et souvent derniere) fois à sa chienne. Je ne parle meme pas des chiots en animalerie sevré trop tot, ou d'origine incertaines.
L'origine justement, en elevage , on connait la genealogie de sa chienne, au dela du plaisir qu'on peut avoir à rencontrer parent, ou parfois arriere grand parent, ça permet de constater le travail de selection des eleveurs, selection pour garder les "canons" de la race (chien gentil) et en bonne santé.
Point aussi trés important, peut etre meme plus , la qualité de l'avant/aprés vente, un bon eleveur vous fait presque passé un interrogatoire avant, pour savoir vos motivations, vos conditions d'accueil, bref il "test" le futur maitre, ce qui n'est jamais fait en animalerie ou l'achat est du type "tu veux, tu as". En general on voit deux ou trois fois l'eleveur avant de choisir son chiot, visite pleine de conseil, de question, de reponse ...
On voit aussi les conditions d'elevages, et des premiers jours de nos chiots, et on ne decouvre pas simplement notre saint en cage comme en animalerie, par ailleurs les chiots sont déja eduqué, et initié à la propreté.
En "apres" vente, un eleveur est joignable quasi 24h/24h, pret à apporter des conseils d'experience , à discuter de la prescription d'un veto qui n'a peut etre pas l'experience des grosses races...
Bref, l'eleveur est là pour vous aider sur les questions quotidiennes, trés nombreuses en debut de vie commune avec son saint...
Et pour moi,un eleveur c'est le regard qui brille quand on lui rend visite avec son chiot desormais adulte et vivant chez nous, la joie et la fierté de le voir,ses remarques sur sa croissance, les moments de rencontre et de discussions lors des visites...

Voila, et si tout les eleveurs ne sont peut etre pas comme ça, et bien selectionner votre eleveur, tout simplement, rencontrez le, rencontrez en plusieurs si il le faut, dans le choix d'un saint, il est souvent urgent d'attendre, quelques mois d'attente sont vite oublié quand on passe ensuite 10 ans avec son toutou...

Pour les facteurs qui semble apparaitre negatif, tel que le prix:
1) en animalerie c'est souvent aussi cher pour des chiens sans LOF, origine inconnu et sociabilisation/sevrage quasi nul.
2) Entre 600€ et 1000€, quand on sait qu'un saint coute en gros 100€/mois mini, c'est seulement 4 mois d'attente, de preparation à l'accueil de son futur saint. Eu egard de toute les qualité pré cité, je trouve que c'est peu de chose.
Si le prix est un vraiment vraiment limitant, aurez vous assez de finance pour gerer le quotidien du saint en regle general ?
Par ailleurs, certains eleveurs propose le paiement echelonner si besoin ( a voir avec chacun).
Et si vraiment ça bloque niveau pecunier, il y de trop nombreux saint en spa qui ne demande qu'une deuxieme chance, et vous offrirons au moins autant de bonheur que des chiots...
3) La distance: parfois il n'y a pas d'elevage proche, mais qu'est que 100/200 ou 300 km pour avoir un chien tel qu'on l'a tjrs revé ?
Combien faites vous de Km pour partir une petite semaine en vacances ?

Bref, je laisse completer mes oublis par chacun, et en discuter...
Aprés , l'elevage est mon choix personnel, celui que je conseil, libre à chacun ensuite de faire le sien, en son ame et conscience et en connaissance de cause....
Il n'est pas une certitude de bonheur à 100% , comme les autres ne sont pas non plus un aller simple droit dans le mur.... mais pour ma part, je pense que 10 ans de vie commune merite bien un choix murement reflechi...

:worthy: :worthy: :worthy: les éleveurs te remercie, rien à rajouter !

tout a fait d accord avec toi Antoine , et moi j ai la chance d avoir mon eleveuse dans les vosges a seulement une heure de chez moi comme ca je peux aller la voir quand je veux et c est une personne plus que bien j en ai eu la preuve au mois de juillet quand ma leonberg est tombée malade et qu il lui fallait des transfusions elle m a tout de suite proposé ses chiens si on ne trouvait pas de gros chiens dans la région , ca m a vraiment émue et je sais que je peux compter sur elle

Tu es très convaincant Antoine, bravo ! (même si j'étais déjà convaincue )

Je pourrais bientot dire si vraiment il y a une difference entre chien adopte, achete par ses proprio dans une animalerie (Gandalf) chien d'animalerie tout court (Igrayne) et chien d'elevage consciencieux (Tjall)

J'ai pris Tjall parce qu'il venais de chez Guesdon, jamais je l'aurais pris chez un autre eleveur de saint bernard, si jamais il n'avait pas de bb,bah tant pis, Gandalf n'aurais pas eu de petit frère...

D'accord avec Laevadao, faut que ca reste un elevage et non pas une usine..

Minnie a écrit:

Je pourrais bientot dire si vraiment il y a une difference entre chien adopte, achete par ses proprio dans une animalerie (Gandalf) chien d'animalerie tout court (Igrayne) et chien d'elevage consciencieux (Tjall)

J'ai pris Tjall parce qu'il venais de chez Guesdon, jamais je l'aurais pris chez un autre eleveur de saint bernard, si jamais il n'avait pas de bb,bah tant pis, Gandalf n'aurais pas eu de petit frère...

D'accord avec Laevadao, faut que ca reste un elevage et non pas une usine..

Il n'est pas certain de pouvoir tirer conclusion sur la différence entre un chien d'élevage et un chien adopté juste sur tes chiens, ce serait trop simple...
Il se peut que Gandalf soit un aussi bon chien que Dt'jall, tu le verras avec le temps.
Apres le choix de l'éleveur, c'est un peu au feeling de chacun, il est vrai qu'il y a des signes plutot positifs et d'autres qui devraient alerter, mais il n'est pas simple le chemin de la recherche du "bon éleveur" pour le néophyte.

Quoi qu'il en soit, je partage entierement le point de vue d'Antoine sur le sujet, même si je crois que l'on peut (et que l'on doit) sortir les Saint qui se retrouvent dans les SPA. Apres, tout dépend de l'expérience que l'on a de ce type de chien. Il vaut mieux bien connaitre avant de se lancer dans une adoption qui peut se révèler hasardeuse.
La ou je serais plus radicale, c'est sur le sujet des animaleries, des marchands de chiens et des éleveurs à la petite sauvette. Acheter dans ce type de contexte, revient à encourager et à permettre que ce genre de pratique perdure. Les acheteurs doivent être conscients de ce qu'engendre leur acte d'achat : le choix est simple, ou bien on favorise le travail des éleveurs sérieux qui permettent la continuité de la race avec les caractérisques recherchées, ou bien on finance le "commerce" du chien avec toutes les conséquences (caracteres aléatoire, standart non conforme, tares héréditaires etc), sans parler des conditions sanitaires et de sociabilisation.
Bref, je ne vais me ré-étaler sur le sujet, je l'ai déjà fait

J'ai fait confiance à un éleveur réputé, hélas les vétérinaires ont dignostiqués une osthéochondrose chez ma chienne à l'age de 9 mois.
L'éleveur ne connait soit disant pas cette maladie. Alors que mon véto affirme que c'est une maladie génétique qui peux ressurgir après plusieurs générations. Je trouve vraiment dommage que certains éleveurs ne reconnaissent pas qu'il peux y avoir ce genre de problème dans leur élevage et font la sourde oreille.

Dans ces moments là, j'estime que c'est a l'eleveur d'accompagner le maitre, a son niveau de competence... plutot que , visiblement, essayer de ne pas ternir sa reputation
Malheureusement tout les eleveurs ne sont pas toujours des premiers communiants....
A partir du moment ou y a dans la pathologie en question un element genetique entrant en jeu, quel que soit sa proportion, a moins d'etre le roi de la genetique , c'est un minimun que participer en, au minimun, etant là pour accompagner le maitre.... Par quelques mots, par quelques conseils, au minimun...

Ce serait l'idéal...La reconnaissance qu'un soucis d'origine génétique soit possible...
Malheureusement, la plupart des éleveurs pensent dans ce cas à leur réputation...et nier l'existence de la pathologie équivaut à dire pas cela dans mes lignées, pas possible...

La peur du bouche à oreille si la vérité est avouée, nier semble alors constituer une protection...

et bien je suis bien contente d'avoir trouver elliot dans un elevage !!! on a eu la chance de visité tous les chiens de l'elevage , la dame nous a raconter le caractere de chacun de ses chiens! histoires des parents de notre future bébé ! et j'a aprecier les reponses et tous se qu'elle a pue nous dire se l'elevage d'un gros chien comme sa!!! du coup bas on a fais qu un seul elevage! je pense que c'est le bon!!! y as pas raison! elle fais sa par amour des chiens sa c'est vue de suite! j'ai adorais !

Je sais pas si tu l'as dit , mais c'est quel Affixe ?

nous pourrons peut-être choisir un chien chez un éleveur mais par CULPO DI FULMINE
( coup de foudre ) car () citant la participation initiale :

si cela se faisait avec les humains - sélection pour garder les canons de la race- ... cela rappellerait une sombre tranche d'histoire

si cela se faisait avec les humains - un bon éleveur vous fait presque passer un interrogatoire avant, pour savoir vos motivations, vos conditions d'accueil, bref il "teste" le futur maitre - peu d'entre nous , enfin, d'entre vous , aurait le droit d'avoir des enfants

si cela se faisait avec les humains -Si le prix est un vraiment vraiment limitant, aurez vous assez de finances pour gérer le quotidien du saint en règle général - plus d'enfant chez les chômeurs et RMistes -

mais il s'agit de chiens direz-vous
...........................................................................................quel serait l'avis des chiens s'ils l'exprimaient ..........

je pense exactement la même chose
sommes nous davantage

et moi aussi

Odile a écrit:

je pense exactement la même chose

Ce qui assez heureux quand on poste depuis la meme adresse IP, j'ai envie dire A ce sujet, je rappel qu'un seul compte n'est autorisé par membre, donc il faudra m'expliquer comment deux membres ( Odile & Mick et paul ) peuvent poster du meme IP (donc meme ordi) pour se repondre sans se connaitre...
(on en discute dans la vie du forum ici => https://saintbernard.1fr1.net/t9885-ip-co )


Pour le fond lui meme, Rapporter la selection canine à quoique ce soit d'autre qu'une domestication animale me semble completement stupide, irrespectueux de simplement faire comparaison avec des moments de l'histoires qui n'ont rien à avoir avec ce qui n'est que des chiens, et insultant envers le metier d'eleveur.

A ce tarif là, le jardinier qui cultive est aussi assimilable à un néo nazi ? Soyons serieux !

Pour le fait d'acheter dans un (bon) elevage, en dehors de la sociabilisation, du respect de critere de santé pour la reproduction et le choix des chiens, il y a aussi simplement une competence disponible 24/24 (ou presque) en cas de question ou soucis avec son chien, une vrai connaissance et un traçabilité d'une fratrie en cas de soucis de santé, et simplement une continuité dans la race d'assurer. Et bien souvent, une passion qui transpire dans le discours, et au dela de l'amour de son saint, des st bernard en générale... (ce qui me rappel un debat sur aimer son chien et aimer la race)

Antoine a écrit:

Pour le fond lui meme, Rapporter la selection canine à quoique ce soit d'autre qu'une domestication animale me semble completement stupide, irrespectueux de simplement faire comparaison avec des moments de l'histoires qui n'ont rien à avoir avec ce qui n'est que des chiens, et insultant envers le metier d'eleveur.

A ce tarif là, le jardinier qui cultive est aussi assimilable à un néo nazi ? Soyons serieux !

pour ce qui est d'élevage ou pas élevage : moi je vois des avantages et de sinconvénients pour les 2
Friska vient d'un particulier, qui habite à 40 km de chez nous, la sociabilisation avec les adultes chiens a été très moyenne, mais Friska a été propre très rapidement, les gens étaient semble-t-il des passionnés qui n'ont pas hésité à répondre à nos questions, et qui n'ont pas hésité non plus a nous faire un "inquisitoire" (appart' ou maison? connaissance des gros chiens? temps pour s'en occuper? ...) Friska n'est pas LOF mais a une généalogie intéréssante (à mon sens). Maintenant pourquoi le Monsieur n'a pas déclaré sa portée au LOF? apparemment il ne voulait pas se prendre la tête avec des papiers alors qu'il allait déménager...rien compris moi....

Heineken vient d'un élevage, mais qui est à plus de 700km de chez nous!!!!!!!!!! dc frais en plus (aller le voir et rencontrer les éleveurs dans un premier temps, payer hotel et restauration pour le weekend, puis retourner le chercher 15jours plus tard et rebellotte pour les frais....). Mais ça a été notre choix, cet élevage.
Les éleveurs sont tout aussi gentils et passionné que les particuliers d'où vient Friska, ont été tout aussi intéréssé de connaitre notre mode de vie avant de nous faire signer le bon de commande, ont été tout aussi triste de voir partir leur petit loulou...

Maintenant c'est vrai que je trouve certains "défauts" chez mes 2 loulous (Friska a le cul plus haut que le devant, elle a les pattes "panard", et les dents de la machoires inférieurs ne sont pas alignées) (Heineken a une dent apparament "fêlée"mais on n'est pas sure, et un ergot a été mal coupé ça repousse, il a été propre la nuit qu'à ses 5 mois, ça en fait des marre à rammasser au réveil...)

après chez les éleveurs, il faudrait que la sélection des reproducteurs (mâles et femelles) se fasse aussi large que possible, parce qu'on a tous des goûts différents en matière de taille, de forme de tête, de largesse,... (en fait je pense "type allemand" "type américain",...) en poils aussi!!! c'est pas parce qu' à la base le saint est poils courts qu'il ne faut selectionner que les poils courts par exemple!!!
Il faut garder la diversité qu'on a à l'heure actuelle, et pour moi "selectionner" certains et "laisser" d'autres ne revie"ns pas à être hitlerien!!!!

bonjour .
nous Hefy vient d une éleveuse passionnée et (passionnante) .avec elle c est pas un commerce, si elle juge que la personne n est pas apte pour avoir un saint c est dehors et puits ses tout .elle peut faire x km pour aller voir un mâle d un autre éleveur pour une sailli par ce que ce mâle peut apportée tel ou tel chose a ses chiens ,c est un métier éleveur !enfin bon pour certain ici c est vue comme une page de l histoire ???pour info elle na pas de petite moustache ..... j ai déjà posté pour https://saintbernard.1fr1.net/t1639-un-saint-combien-ca-coute-sujet-i-a-l-achat ,aller y faire un tour .

Mick & Paul a écrit:

nous pourrons peut-être choisir un chien chez un éleveur mais par CULPO DI FULMINE
( coup de foudre ) car () citant la participation initiale :

si cela se faisait avec les humains - sélection pour garder les canons de la race- ... cela rappellerait une sombre tranche d'histoire

si cela se faisait avec les humains - un bon éleveur vous fait presque passer un interrogatoire avant, pour savoir vos motivations, vos conditions d'accueil, bref il "teste" le futur maitre - peu d'entre nous , enfin, d'entre vous , aurait le droit d'avoir des enfants

si cela se faisait avec les humains -Si le prix est un vraiment vraiment limitant, aurez vous assez de finances pour gérer le quotidien du saint en règle général - plus d'enfant chez les chômeurs et RMistes -

mais il s'agit de chiens direz-vous
...........................................................................................quel serait l'avis des chiens s'ils l'exprimaient ........

.. vous faite peur tout les 2 faut sortir le dimanche en est plus en 39 !

Ceci dit, avec l'emergence de quantité d'elevage, c'est plus tant acheter son chien en elevage, qu'acheter son chien dans le bon elevage...
Le futur acheteur a la chance inouie d'avoir un grand pole de choix ( comme l'a dit vanessa, de poil, d'origine,etc...), le tout est de faire un choix en prenant le temps de pesé le pour et le contre... Chaque choix invididuelle impacte une evolution commune...
A tord on a souvent de l'elevage, du lof, etc ... une vision elitiste... ça merite au moins qu'on s'y pose quelques heures, qu'on essaie de rencontrer, de visiter, de discuter, et aprés on fait son choix en son ame et conscience....
mais acheter son chien en elevage n'est pas un choix de bobo, moi y a rien qui m'enerve plus que de voir acheter un chien sans savoir exactement ce qui est dans la balance positive et negative pour chaque choix...

pour nous, ce sera du Lof!!!
nous avons acheté notre premier chien Scott il y a 11 ans maintenant, lors d'une expo canine au Mans, à des soit-disant éleveurs , quelques jours après son arrivée à la maison, il est tombé malade, diarrhée...on appelle le vendeur inquiet: c'est normal, c'est le changement... bref, le lendemain je l'ai emmené chez le véto qui était fou de voir son état de santé catastrophique, bref, on a eu de la chance de le garder et d'avoir un chien bien dans ses pattes!!!

du coup, lorsqu'on a voulu une femelle, nous sous sommes dirigés vers du Lof.
il est facile de faire naître des chiots, il suffit de voir toutes les annonces sur internet
mais il est certainement plus compliqué d'élever de Beaux et Bons chiens.
je suis pour la stérilisation des chiens si on ne veut pas les faire reproduire, ça éviterait certainement tous ces pauvres chiots qui n'ont pas demandé à naître de se retrouver en refuges ou pire abandonnés sur le bord de la route

voilà mon point de vue

bonsoir,

Je suis très en accord avec Antoine dans son post d'ouverture.
c'est grace à des éleveurs sérieux (y compris quelques amateurs) qui ont sélectionné les plus beaux spécimens et ont veillé à favoriser le bon caractère de leurs reproducteurs que nous pouvons vivre en toute tranquillité avec de très beaux saint-Bernard.
Ce n'est ni de l'eugénisme ni du snobisme, quand je vis avec un molosse de plus de 90 kg qui me suis partout je préfère avoir quelques garanties sur son comportement et sa nature.
l'éducation est importante mais un chien agressif est agressif.
Oui les éleveurs (les sérieux) font passer un veritable examen avant de passer à l'étape chiot ou voire reservation pour une prochaine portée c'est normal. J'en connais même qui reprennent les chiens si ils ont le moindre doute sur le bien être du chien car ils aiment leurs chiots.
Bien sur certains d'entre nous peuvent se dire que leur bébé et la petite rencontrée sur ce forum ou ailleurs feraient de beaux chiots sans doute mais personnellement je ne le ferais pas sans avoir l'avis de l'éleveur qui a une connaissance réelle des lignées lui.
je comprend que la distance pose soucis mais lorsque je suis allé chercher ma premiere chienne (une terre neuve) j'ai fait 600km sans avoir l'assurance que l'éleveur accepte de me vendre un chiot.
En conclusion la selection, les expos la cotation sont la garantie de continuer à voir de beaux saint bernard équilibrés avec des maitres heureux
voilà après une terre neuve 10ans, un saint 12,5ans et maintenant Floyd qui a 20 mois le choix de l'élevage se confirme

Alors moi j'ai les deux !

Ma chienne, york, non lof, achetée chez un particulier (aussi cher qui si j'avais été chez un éleveur ). Je l'ai eu avec des ergos à surveiller, non pucée et avec la gale ! Aucun conseil, ni même la marque des croquettes données.
J'ai de la chance, à 11 ans, elle n'a quasiment eu aucun problème de santé. Elle a un caractère en or, mais ça vient du maître, pas des origines .

A l'avenir, j'achèterai toujours en élevage ou j'adopterai, mais je n'ai pas envie de soutenir la reproduction chez des particuliers.