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 chien destructeur

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MessageSujet: chien destructeur   destructeur - chien destructeur Icon_minitimeMer 31 Oct 2007 - 8:08

voila j ai un petit soucis
je sais que se n est pas un st bernard mais bon vos conseils me seront utile
canja mon bouvier bernois de 8mois me bouffe tout
elle va meme chercher sur les meuble donc se n est pas que se qui traine
on nous a mit des arbuste dans le jardin sur 20 il y en reste que quelque un
elle saute sur tout le monde et lorsqu elle est en laisse et que l on va promener ca lui arrive meme de saute sur les voiture
je ne sais plus quoi faire pour la calmer elle est tres speed
quand je part elle aboies pendant des heures
j ai besoin d aide je crois
fiona n a jamais reagis comme ca
j ai eu fiona a l age de presque 4mois elle est reste avec sa mama,n plus longtemps mais ca a toujours etait une creme
jamais rien bouffer
enfin voila si vous avez quelque conseil je suis preneuse
merci
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MessageSujet: Re: chien destructeur   destructeur - chien destructeur Icon_minitimeMer 31 Oct 2007 - 8:18

C'est justement parce qu'elle est restée plus longtemps avec sa mère que Fiona ne t'a pas posé les mêmes soucis...

Ta louloute souffre sans doute de ce que l'on appelle le syndrôme d'abandon, une forme d'hyperanxiété qui se traduit par une hyperactivité...

Et quand les mauvaises habitudes sont prises (machouiller, sauter, défoncer tout ce qui traîne), après cela devient presque normal.

Mon avis (mais je ne suis pas éduc) :

- ne lui parle jamais quand tu pars, ne lui parle pas non plus quand tu rentres : tes départs et arrivées doivent redevenir normaux.

Si tu lui fais la leçon avant de partir, elle va ressentir ton appréhension de la laisser seule, et si tu lui fais la fête au retour, elle va croire que tu étais inquiète et donc être inquiète à son tour quand tu repartiras...

Tu as peut-être aussi besoin de lui réapprendre à rester tranquile, peut-être en essayant le même rituel que quand tu pars (manteau, clés de maison etc...) mais en ne partant que 10 min, toujours sans lui parler, tout est normal, puis 20 min, puis 30 min... Bref, jusqu'à ce qu'elle n'ait plus la notion du temps.
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MessageSujet: Re: chien destructeur   destructeur - chien destructeur Icon_minitimeMer 31 Oct 2007 - 9:45

quelques infos entendues à la radio sur le chien destructeur ici : https://saintbernard.1fr1.net/vu-a-la-tv-f42/emission-de-radio-sur-les-animaux-t356.htm

malheureusement je n'ai pas de réponse à te donner. tu devrais lancer un sos à Yves par MP.

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MessageSujet: Re: chien destructeur   destructeur - chien destructeur Icon_minitimeMer 31 Oct 2007 - 13:21

merci pour vos reponse
donc je dirait que canja est hyper active et anxieuse se qui risque d etre dur a remettre en place
j ai eu canja a 8semaine je pensait que c etait bien c est un age ou je pense que les bebe pouvait etre separer
je ne lui fait jamais de calins quand je sort car je sais qu il ne faut pas
et quand je rentre c est pareil pas de bonjour
en plus defois avec les catas qu elle fait tu n a pas vraiment envie d aller la cajoler
elle se defoule aussi sur fiona j en ai mal au coeur defois car fiona reste assise a pleure
alors ca m arrive de m interpose pour separer canja
mon mari dit qu il faut les laisser et qu un jour fiona se rebifera et lui dira stop mais moi je la trouve trop gentille ma fiona
c est vrai que canja a beaucoup besoin de notre presence elle m acconpagne pârtout au toilette dans la cuisine elle me suit tout le temps mais c est un peu le caractere du boubou tres pot de colle
je vais faire un message a yves pour qu il vienne lire mon sujet et m aider un peu
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MessageSujet: Re: chien destructeur   destructeur - chien destructeur Icon_minitimeMer 31 Oct 2007 - 13:27

en attendant tu peux aussi utiliser le net et taper chien destructeur sur google tu auras d'autres conseils
je ne suis pas sure que ce soit lié au fait que tu l'ai eu a 8 semaine cobalt avait le meme age quand je l'ai eu et pour le moment ,je touche du bois , il ne fait pas de degat si ce n'est quelques trous et bousiller sa couverture
rien de mechant quoi
lui laisse tu des jouets, tu peux peut etre lui donner un kong avec des friandises dedans , ça l'occupera ...
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MessageSujet: Re: chien destructeur   destructeur - chien destructeur Icon_minitimeMer 31 Oct 2007 - 13:36

Le Bouvier Bernois par rapport au saint est une race beaucoup plus "exitée". Nous en avons 5/6 au club et ce sont tous des bombes. Mais tout ce controle et pour controler il faut ce donner les moyens.

Si quand tu parts tu lui laisses accès à tout, ne soit pas étonné qu'il y ait des dégâts.

Si ton chien est une tornade, tu achètes une grande caisse de transport, tu lui mets dedans un vieux tee shirt qui a ton odeur, tu laisses la porte ouverte et tu l'invites quand tu es là à aller dedans. Lorsqu'il est dedans tu le mets couché avec beaucoup de caresses voire une récompense "appât" afin de le socialiser à sa caisse sans que ce soit une punition dans son esprit.

Lorsqu'il a pris cette habitude, tu fermes la porte, au départ 10 min et après tu montes en temps toujours en ta présence pour le calmer s'il s'énerve. De cette façon tu pourras t'absenter par la suite 2 ou 3 heures sans soucis. Lorsque tu rentres tu attents au moins 10 min avant de lui ouvrir la porte.

Cela est dans le cas où tu veux absolument que ton chien reste à l'intérieur durant ton absence, ceci va de la survie de ton intérieur... à toi de voir.

Maintenant en extérieur, c'est une grosse erreur de laisser la totalité du jardin à disposition du chien, premièrement il détruit tout, deuxièment ça devient son territoire et tu risques de gros soucis si un étranger entre dans ta cours voir même un de tes enfants, il va défendre son terrictoire et risque même de mordre. Et enfin tu risque de perdre ton chien car à force d'avaler des bout de bois et des morceaux de toutes sortes il risque de se perforer son estomac.

Si tu le mets dehors soit tu es avec lui et tu peux le surveiller donc pas de soucis, tu restes le maître.

Si tu le met dehors pour qu'il y passe un moment seul il doit être dans un enclos repéré et fermé afin qu'il ne puisse pas faire de bêtise.

Mes saints sont à l'intérieur quand je suis chez moi sinon ils ont leur enclos à l'extérieur avec niche en brique, plancher en bois, sol en autobloquant ce qui évite les trous et la salisure des chiens.

Ce qui me permet de préserver ma maison quand je ne suis pas là et de profiter d'eux dans le bonheur losque je suis présent.

C'est mon choix et ils ne sont pas malheureux, à toi de faire le tien... A mon avis, ce n'est pas parce que ton chien démonte ta maison qu'il est heureux...

Pour les promenades il faut un collier d'éducation et être ferme avec de l'appât pour le récompenser et aussi l'attirer durant la marche, ne pas hésiter à lui donner plusieurs petits morceaux. Il faut capter son attention et l'accès uniquement sur toi ou le conducteur du chien.

Bon courage !!!

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MessageSujet: Re: chien destructeur   destructeur - chien destructeur Icon_minitimeMer 31 Oct 2007 - 15:16

merci pour vos reponses et vos conseils
pour repondre a beatrice oui canja a pleinds de jouets des cordes et des jouets en plastique qu elle detruits assez rapidemant aussi elle a une petite balle ou tu peux y glisser quelque croquettes sa l occupe quelque moment
yves merci pour tes conseils mais je ne dit pas qu elle est plus heureuse parcequ elle demonte ma maison au contraire je me dit qu elle ne doit pas etre bien avec nous et que justement elle est plus malheureuse qu autre chose et moi aussi du coup car quand ton chien t a bouffer pleind de truc et te fait tourne en bourrique et bien tu profite moins de lui
je n ai pas un tres grand jardin pour pouvoir le diviser car je doit avoir 200m2 peut etre de terrain
un collier d education j en ai un mais c est une chipie car elle connait tous les ordre assis couche mais que lorsqu il y a un interet derriere mais bon elle est jeune encore et tres gourmande donc ca sa va venir je pense
se qui m enerve le plus c est quand elle detruit tout
elle va meme chercher les chiffon sur les meuble dans la cuisine et ca meme si on est dans la piece a cote
lorsqu elle fait une betise ou qu elle sauite sur quelqu un je la couche au sol et des que je lache prise hop elle fait un bon et recommence elle est un peu dominante et tetue
encore une chose que dois je faire lorsqu elle me devore ma pauvre fiona qui se blotti dans un coin et pleure sans se defendre
et d ailleur pourqsuoi ne se defend t elle pas
mon mari dit que c est parcequ elle sent que canja est un bebe mais en meme temps canja est un grand bebe qui fait mal
dois je les separer ou laisser fiona
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MessageSujet: Re: chien destructeur   destructeur - chien destructeur Icon_minitimeMer 31 Oct 2007 - 16:08

cobalt fait pareil avec mon epagneul (il lui chope les oreilles)
je crois qu'il faut leur laisser regler ça entre eux ..(a confirmer )
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MessageSujet: Re: chien destructeur   destructeur - chien destructeur Icon_minitimeJeu 1 Nov 2007 - 10:33

Je me doute bien que tu n'apprécie pas que Canja te démonte tout chez toi, si je te titille c'est pour te faire réagir. Si ton chien fait des destruction devant toi il faut lui rentrer dedans en lui secouant les puces et si elle recommence tu recommences jusqu'à ce qu'elle se calme, il faut gagner le "combat". Ta notoriété de chef de meute en dépend...

Pour ta cours, un enclos de 50m² serait largement suffisant ce n'est pas la grandeur qui fait l'efficacité, pense à ceux qui n'ont pas de cours. Si petite soit-elle tu dois t'en garder une partie pour toi et une pour elle ou il n'y a rien à détruire.

Pour les attaques de Canja portées sur Fiona, je pense que Fiona attend ton intervention car elle, elle te considère comme le chef de meute et elle attend ta protection, tu dois donc secouer Canja à chaque fois qu'elle dépasse la notion de jeu avec Fiona.

Définition de secouer : tu attrapes fermement ton chien par la nuque et tu le secoues (comme faisait sa mère) et tu plaques le chien au sol en criant "NON!!!!" Tu le maintiens au moins 10 secondes pour marquer ta dominance et tu laches en l'ignorant car il va vouloir éventuellement te faire une léchouille que tu dois refuser. S'il redémarre, tu recommences jusqu'à avoir raison c'est à dire que le chien abandonne...

As tu pensé à la caisse de transport pour la canaliser chez toi ???

Pour l'éducation, si elle est gourmande, tu fais des petits bouts de jambon ou de saucisson et tu lui en donne en abondance pour la canaliser, pense simplement à retirer la quantité d'appât à sa quantité de croquettes dans la gamelle.

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MessageSujet: Re: chien destructeur   destructeur - chien destructeur Icon_minitimeJeu 1 Nov 2007 - 10:43

Yves / Tryton / Ambrys a écrit:


.

Pour les attaques de Canja portées sur Fiona, je pense que Fiona attend ton intervention car elle, elle te considère comme le chef de meute et elle attend ta protection, tu dois donc secouer Canja à chaque fois qu'elle dépasse la notion de jeu avec Fiona.

J'ai le même problème avec Alex et Camaro. Alex me regarde d'un air suppliant qui semble vouloir dire stop le!

Définition de secouer : tu attrapes fermement ton chien par la nuque et tu le secoues (comme faisait sa mère) et tu plaques le chien au sol en criant "NON!!!!" Tu le maintiens au moins 10 secondes pour marquer ta dominance et tu laches en l'ignorant car il va vouloir éventuellement te faire une léchouille que tu dois refuser. S'il redémarre, tu recommences jusqu'à avoir raison c'est à dire que le chien abandonne...

Je le fais avec Camaro mais quand il est déchainé j'ai du mal et je m'énerve et c'est là qu'il en profite.




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MessageSujet: Re: chien destructeur   destructeur - chien destructeur Icon_minitimeJeu 1 Nov 2007 - 10:47

C'est bien Bélinda, c'est cela l'éducation, il faut continuer, on ne réussit pas forcément du premier coup...

Courage !!!

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MessageSujet: Re: chien destructeur   destructeur - chien destructeur Icon_minitimeJeu 1 Nov 2007 - 12:31

on ne doit pas laisser les chiens se debrouiller tous seul?
tu disais sur un autre post , que c'est eux qui geraient leur relations (dominant :dominé )
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MessageSujet: Re: chien destructeur   destructeur - chien destructeur Icon_minitimeVen 2 Nov 2007 - 14:02

merci yves pour tous tes conseils
alors quand je secoue canja ety que je la couche en general elle essais de me choper la main il faut vraiment que je m enerve et que je la plaque au sol defois meme lorsque je dois attendre les enfants sur le trottoire devant l ecole il faut que je tienne la laisse avec pied pour la garder coucher sinon elle saute partout elle ne lache pas l affaire quand elle veut aller quelque part lol
lorsqu elle est vraiment dechainer sur fiona soit j attend qu elle se calme toute seul soit il faut carrement que je les separe sinon elle retourne a la charge c est un petit demon
quand je part la je le fait depuis deux jour
je la met dans le couloir avec fiona je ferme toutes les portes et ca a l air d aller
je ne l ai pas entendu aboyer quand je suis rentre et partie et elle ne fait rien
j espere qu elle n en profite pas pour se defoule sur fiona
mais si je les separe elle aime pas rester seul et elle aboie
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MessageSujet: Re: chien destructeur   destructeur - chien destructeur Icon_minitimeVen 2 Nov 2007 - 19:41

beatrice a écrit:
on ne doit pas laisser les chiens se debrouiller tous seul?
tu disais sur un autre post , que c'est eux qui geraient leur relations (dominant :dominé )

Béatrice je te joins la réponse que j'ai fait sur le post "dur dur" :

Pour la hiérarchisation entre chien, il va de soit qu'il vaut mieux la laisser s'établir naturellement, c'est ce qui se passe dans la nature, mais nous vivons dans un monde dit civilisé, alors à moins de voir un de vos chiens se faire mordre sous vos yeux par le dominant et ne rien dire (chose que je pense que personne n'approuverait), il faut stopper fermement le dominant en lui rappelant que c'est vous le chef de meute et que vous voulez que tel chien soit laissé tranquille, c'est un peu ce qui c'est passé avec Tryton et mon vieux Einstein lorsqu'il était encore vivant. Tryton lui faisait une vie impossible et j'ai du intervenir fermement pour lui faire comprendre qu'il devait le laisser en paix à partir de ce moment, il le laissait même manger avant lui.

En résumer, oui il faut laisser la hiérarchie s'établir dans la meute sans oublier que vous restez chef de celle ci et que votre rôle est aussi d'aller au secour du plus faible sous peine de le voir se faire blesser.

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MessageSujet: Re: chien destructeur   destructeur - chien destructeur Icon_minitimeVen 2 Nov 2007 - 19:45

C'est bien Fiona, il faut agir fermement sur Canja et lui faire comprendre qu'elle te doit le respect, il te sera plus facile alors de l'empêcher de chagriner fiona.

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MessageSujet: Re: chien destructeur   destructeur - chien destructeur Icon_minitimeLun 5 Nov 2007 - 9:41

merci pour tout yves
et bien depuis que je la met dans le couloir avec fiona elle ne fait rien du tout c est bien
parcontre accident a la maison bon plus de peu que de mal
canja a chope ma fille ainee a la main bon rien de grave un bon pincement
parcontre ma fille de 6ans jouer parterre au salon et canja et arrive et lui a sauter dessus au visage elle la chope ma fille a eu l oeil bien rouge pendant quelque temps encore un peu c etait le croc dans l oeil
la chienne a eu droit a une bonne racle et je l ai coucher dans son coin mais elle me fait un peu peur maintenant avec les enfants alors je la met dans le jardin et je la rentre quand les enfant sont au lit
est ce que se sera un chien gentille avec les enfants ou dois je la separer des enfants
la je ne sais plus trop quoi faire de cette petite chipie
elle me fait beaucoup pensait a un chien pas sociabiliser du tout
on avait eu il y a des annee un male bouvier bernois qui a l age d un an a mordu mon mari
on l a enmener chez le veto pour une gale des oreilles mais le veto lorsqu il a vu le comportement du chien nous a dit qu il n etait pas sociabilisait et qu il etait tres mechant il nous a conseil de le piquer car il etait tres dangereux et canja me fait pensais a lui
les degats de la main sur mon mari c etait affolant alors si canja le fait sur un de mes enfant elle lui broie la main et cette idee me travaille depuis se week end apres se qu elle a fait
que puis je faire
je vais voir avec mon mari pour lui construire un enclos en esperant qu elle n arrive pas a le detruire car le grillage autour du jardin elle ne fait que de l arracher
mais est ce qu elle devra rester tout le temps dans sa cage ou est ce qu un jour je pourrais lui faire confiance
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MessageSujet: Re: chien destructeur   destructeur - chien destructeur Icon_minitimeLun 5 Nov 2007 - 11:17

je ne sais pas trop quoi te dire mais je comprend ta peur (j'ai un peu la meme , meme si cobalt et les enfants ça va mieux)

juste quelques remarques ; deja et la je pense je ne t'apprendrai rien : ne jamais laisser la chienne et les enfants seuls
ensuite : a t'elle assez d'exercice
envisage tu l'education canine
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MessageSujet: Re: chien destructeur   destructeur - chien destructeur Icon_minitimeLun 5 Nov 2007 - 12:39

C'est hyper dur de te conseiller...la seule question que j'ai envi de te poser, c'est : "N'as-tu pas l'impression d'avoir louper quelque chose au niveau de l'éducation de Canja ??"
De plus, n'est-elle pas simplement fofolle, et ne demande t-elle pas simplement à jouer avec tes enfants sans méchanceté, mais avec brusquerie tout bêtement?????
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MessageSujet: Re: chien destructeur   destructeur - chien destructeur Icon_minitimeLun 5 Nov 2007 - 12:47

et bien oui je sais qu il ne faut pas laisser le chien seul avec les enfants mais lorsque les chiens et les enfants sont en bas par exemple et que je doit monter pour chercher un truc ou chercher le bebe quand il est au lit et bien les enfant sont en bas seul avec le chien
avec fiona je n ai jamais eu aucun soucis les enfants savent qu ils doivent la laisser tranquille et tout se passe bien
mais du coup la petite reste dans le jardin car je n ose plus la laisser
quand je la sort en laisse les enfants ne doivent pas passer a cote d elle car sinon elle leur saute dessus
j ai essayer en la plaquand au sol mais la elle essais de se debattre et lorsque je tiens la laisse avec mon pied elle me bouffe les chaussure essais de tirer et meme aboies
quand je dit que c est un demon et c est de pire en pire
ma fiona et si calme quand elle se fait bouffer par la petite et te regarde avec son air malheureuse elle te fait mal au coeur
quel cadeau empoisonner que j ai ramener la lol
elle marche plus de 3km dans la journee
plus des heure de jeu dans le jardin et le soir je les sort faire une longue ballade detacher dans les champs donc je pense que pour l exercice sa va
c est meme fiona qui a du mal a suivre tu la traine pour rentre
l education j y suis aller au debut mais avec les enfants c est pas toujours evident car il y a toujours autre chose a faire donc je n y allaios pas regulierement donc j ai arreter
mais en meme temps je connais pas mal les base de l education je m en suis sortie avec fiona elle est bien gentille sa va une bonne chienne
canja doit avoir un gros probleme
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MessageSujet: Re: chien destructeur   destructeur - chien destructeur Icon_minitimeLun 5 Nov 2007 - 12:50

et bien tu vois loupeiral tu n a peut etre pas tord
peut etre qu elle veut simplement jouer mais j ai eu tellement peur quand elle a choper ma fille que pour le moment je pense que je suis peut etre un peu sur la deffenssive
je vais essayer de pouvoir retourne a l education c est vrai qu elle est jeune et donc tres joueuse
en tout cas ca me travail beaucoup tout ca
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MessageSujet: Re: chien destructeur   destructeur - chien destructeur Icon_minitimeLun 5 Nov 2007 - 13:03

je te comprend
si tu dois avoir peur pour tes enfants c'est pas une vie
vois peut etre un comportementaliste
il y a peut etre effectivement une periode d'ado a passer (un peu comme les labradors)


Dernière édition par le Lun 5 Nov 2007 - 13:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: chien destructeur   destructeur - chien destructeur Icon_minitimeLun 5 Nov 2007 - 13:17

On a quand meme l'impression que Canja n'a pas compris que les enfants n'était pas des chiens avec qui elle etait en competition pour la dominance, mais des "maitres" bis à qui elle doit obeir...
Ceci dit, enfermer ou taper le chien ne resoudra pas le probleme...
Educateur,comportementaliste, veto comportementaliste.... Ils pourront peut etre t'apporter une aide si tu y va en rdv "particulier"....
Il faut tjrs se mefier d'un chien, mais si tu es tjrs en stress, canja le ressentira, et ça sera pas une vie ni pour elle ni pour toi...

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MessageSujet: Re: chien destructeur   destructeur - chien destructeur Icon_minitimeLun 5 Nov 2007 - 13:39

je ne tape pas sur le chien mais la quand elle a choper ma fille oui elle s en ai prise une mais sur le coup entre ma fille et le chien et bien desole le choix et vite fait
je vais l enmener dimanche a l education canine pres de chez moi
tu dit on a l impression que canja n a pas compris que les enfant n etait pas des chiens et bien en meme temps heureusement qu elle ne se defoule pas sur eux comme sur fiona
on verra bien se que l educateur dira dimanche si c est un cas desesperant ou non
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MessageSujet: Re: chien destructeur   destructeur - chien destructeur Icon_minitimeLun 5 Nov 2007 - 13:50

fiona a écrit:
je ne tape pas sur le chien mais la quand elle a choper ma fille oui elle s en ai prise une mais sur le coup entre ma fille et le chien et bien desole le choix et vite fait
je vais l enmener dimanche a l education canine pres de chez moi
tu dit on a l impression que canja n a pas compris que les enfant n etait pas des chiens et bien en meme temps heureusement qu elle ne se defoule pas sur eux comme sur fiona
on verra bien se que l educateur dira dimanche si c est un cas desesperant ou non
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MessageSujet: Re: chien destructeur   destructeur - chien destructeur Icon_minitimeLun 5 Nov 2007 - 14:11

fiona a écrit:
...
je vais l enmener dimanche a l education canine pres de chez moi
tu dit on a l impression que canja n a pas compris que les enfant n etait pas des chiens et bien en meme temps heureusement qu elle ne se defoule pas sur eux comme sur fiona
on verra bien se que l educateur dira dimanche si c est un cas desesperant ou non

je pense que tu as tout à fait raison de reprendre les cours d'éducation avec elle mais je pense qu'il n' y a pas de cas désespérée surtout qu'elle est jeune, ella a juste besoin de limites et une bonne reprise en main.
concernant l'enclos je ne pense pas qu'il faille la séparer des enfants complètements. C'est bien d'en avoir un pour quand tu pars ou occassionnellement ou pour la nuit mais il faut quand même qu'elle soit en contact avec tes enfants et avec vous mais sous surveillance en tout cas c'est ce que je fais avec Beetho. en tout cas les cours lui feront le plus grand bien et appliques les à la maison aussi !
Bon courage !
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MessageSujet: Re: chien destructeur   destructeur - chien destructeur Icon_minitime

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