Permis Canin

BABET a écrit:

les gens ne comprennent pas qu'une Bonne éducation = chien équilibré

C'est quoi une bonne éducation pour toi Babet...

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j'en étais sûr que tu me poserai cette question ! ça va être long !
je me suis encore mal exprimée mais je voulais simplement dire qu'un chien doit être tout simplement éduqué et qu'il sache où est sa place et qu'il ne prenne pas celle de son maître. On doit éviter de faire certaines erreurs (j'en fais aussi). Je pense que souvent il y a un manque d'éducation et de sociabilisation.
en fait je fais court car je suis crevée !! :sleep: j'espère que je n'aurais pas trop dis de bêtises !
mais j'ai hate de connaitre ton avis

Message supprimé à la demande du membre:rienfait:

badal a écrit:

BABET a écrit:

j'en étais sûr que tu me poserai cette question ! ça va être long !
je me suis encore mal exprimée mais je voulais simplement dire qu'un chien doit être tout simplement éduqué et qu'il sache où est sa place et qu'il ne prenne pas celle de son maître. On doit éviter de faire certaines erreurs (j'en fais aussi). Je pense que souvent il y a un manque d'éducation et de sociabilisation.
en fait je fais court car je suis crevée !! :sleep: j'espère que je n'aurais pas trop dis de bêtises !
mais j'ai hate de connaitre ton avis

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Badal à bientôt !! c'est quand que tu reviens ? dimanche?

Babet va te reposer et ne t'énerve pas. Badal ne supporte pas qu'une femme puisse me demander mon avis et pas le sien, c'est un grand jaloux, mais chut... il pourrait nous entendre !!!

Plus sérieusement, j'aime ta façon de penser, mais j'aimerai que tu creuses encore plus ta réflexion, la nuit porte conseil... peut être que demain...

Il ne faut pas seulement que les gens prennent des cours d'éducation mais qu'ils comprennent bien d'abord comment fonctionne un chien dans une meute, que la famille humaine est une meute pour lui, qu'il doit y avoir un chef de meute et que le chien trouve sa place tout en bas de la meute. Et après les cours d'éducation permettent d'atteindre ce but (le chien en bas de la meute et qui obéit non seulement au chef mais à tous les humains de la famille qui sont au dessus de lui).

je suis d'accord sissi
cela s'appelle l'education du maitre

SISSI a écrit:

Il ne faut pas seulement que les gens prennent des cours d'éducation mais qu'ils comprennent bien d'abord comment fonctionne un chien dans une meute, que la famille humaine est une meute pour lui, qu'il doit y avoir un chef de meute et que le chien trouve sa place tout en bas de la meute. Et après les cours d'éducation permettent d'atteindre ce but (le chien en bas de la meute et qui obéit non seulement au chef mais à tous les humains de la famille qui sont au dessus de lui).

Je suis entièrement d'accord avec toi....
J'aimerais aussi avoir une petite pensée pour Xénakis qui a eu la triste obligation de récupérer l'un de ses Dogues, il y a quelques semaines, et qui maintenant, doit faire face aux médias qui montrent du doigt la race qu'elle élève...
Cela ne doit pas être facile tous les jours...j'espère simplement que les gens ne sont pas assez idiots pour annuler les reservations faites sur ses Dogues Allemands à cause d'une médiatisation à outrance...

c'est clair qu'elle risque d'en patir.
maintenant ce drame avec les dogue a un coté bénefique : il faut etre prudent avec tous les chiens et pas uniquement sur quelques races en particulier
on a trop tendance a generaliser sur les pitt et autres rott..............meme un labrador ou un caniche peut mordre et faire des degats

béa a écrit:

on a trop tendance a generaliser sur les pitt et autres rott..............meme un labrador ou un caniche peut mordre et faire des degats

Ou un saint .....

il m'énerve cet ordi, je venais d'écrire au moins 10 lignes sur le sujet et tout s'est éffacé

C'est une bonne initiative mais qui va pouvoir juger de l'aptitude d'une personne à avoir une race de chiens plutôt qu'une autre .Même si tous les chiens sont potentiellement dangereux et qu'un chien reste un chien il y a quand même des races "plus sensibles " qui ont vraiment besoin de maîtres encore plus équilibrés.Est-ce qu'un test sera suffisant? On devrait déjà interdire la vente des chiots par les particuliers.Obliger les animaleries à présenter les origines des chiots et le suivi pendant au moins un an de l'animal et du propriétaire.Le problème d'éducation à la base ce n'est pas le chien qui a un problème mais le maître qui infantilise trop son chien( moi la première) .Il y a trop de gens qui on du mal a assimiler qu'un chien doit rester à sa place quelques fois par le manque d'information.Les cours d'éducation devraient être obligatoire pour au moins avoir les bases et comprendre comme dirait Yves "à penser chien."

tout à fait David , il faut que le nouveau propriétaire du chiot ou du chien apprenne par des cours théoriques et pratiques comment penser chien et comment poser des limites, ce qui est interdit pour l'équilibre du chien. Je crois que les gens pensent que le chien a les mêmes besoins qu'eux, ce qui est souvent faux. Il doit savoir aussi que chien n'est pas prioritaire (il doit manger en dernier) dans la vie de tous les jours puisqu'il se situe à la dernière place de la meute (famille). je pense que les cours sont indispensables et devraient effectivement être obligatoire pour tout nouvel acquéreur d'un chiot ou d'un chien.

Pour répondre a Loupeiral, si on voyait plus de problème avec les dogues oui les eleveurs de ces chiens là en patiraient, mais là je ne pense pas qu'il y ait une forte répercussion.
J'ai 2amis eleveurs qui font exclusivement du dogue all, les 3/4 des personnes qui prennent leurs chiots connaissent déjà le dogue, donc pas de problème, pour ceux qui découvre la race, ses eleveurs passent du temps avec les personnes, répondre au question, faire venir les personnes a l'elevage, parler des qualités ey des inconvénients...

je pense que la phrase : "tel chien tel maître" peut etre comprise dans le sens où il faut trouver la race qui vous convient le mieux. Comparez vous avec votre saint, vous aurez surement des "points commun lol". ça serait pas mal de le faire comprendre aux gens, histoire qu'ils ne choississent pas un chien pour sa"bouille" mais aussi pour son caractère "propre a la race".

par contre ce qui n'est pas trop logique c'est...si on "obligeait" les gens a aller dans un club.
que pour les catégories 1 et 2 : très bien pour les néophytes, mais ceux qui éduquent déjà super bien leurs chiens ? qui ont une bonne connaissance du chien des "codes canin" ?? ils seraient "pénalisé" du coup !
par contre si cela n'était que pour les cat. 1 et 2....il y aurait d'autre problème avec d'autres chiens du coup.

Finalement un permis pour chien serait le mieux, un permis obligatoire, qui comporterait : études du comportement canin,education pratique/théorique, et un bon discours pour une reelle prise de conscience des gens. fait par de vrais PRO,spécialiste (pas de glandu lol). avec genre 1/2 jours obligatoire tt les 5ans (sorte de révision lol).
avec educ en club fortement conseillé mais pas obligatoire.

umh une personne disait le permis canin c'est comme le permis voiture ça n'empeche pas les accidents.
je dirais que ça les limites...imagine s'il n'y avait pas besoin de permis pour conduire ? finalement tu vois que ça limite vachement, non ??
je voudrais juste insister aussi sur le faite que ces permis canin devraient etre donnés après stage/cours "apellez ça comme vs voulez" fait avec un/des pro(s).
comparons avec le permis voiture par exemple...il y a des inspecteurs hyper cool je m'en foutiste et d'autre très strict.
pour le permis canin, il ne faudrait quee des très stict, et surtout en + de ce fameux permis INFORMER les gens !

j'ai un peu peur que si le permis canin arrive en france que dans quelque années, les éducateurs canin et autres puissent etre formateur et puissent délivrer le permis. Car il y a de super club et éducateur mais alors;....comme partout il y en a des beaucoup moins bien !!

je ne dis pas qu'il y aura pas des accidents ce que je dis c'est que faire passer un permis et aprés basta c'est pas suffisant
pour revenir a mon exemple du permis de conduire je vais vous parler d'un jeune qui a eu son permis mais qui maintenant fait le con sans arret en voiture (les flics le pistent mais n'arrivent pas a le flacher ) un jour ce type tuera certainement quelqu'un (lui le premier ) et pourtant il a eu son permis
vous prenez un jeune , vous lui faites passer le permis , les apprenez les codes canins ... qui vous dit qu'il ne va pas ensuite prendre son pit et en faire une bete a tuer !!!
il faut un suivi du chien avec son maitre ..
quand aux cours qui penaliserait je suis sceptique : y a tjrs quelques choses a apprendre ..... et puis dans ces cas la on limite les cours

en plus en ces periodes de chomage y a peut etre un secteur a developper

Je partage la plupart de vos idées...mais il y a une chose dont vous ne parlez absolument pas...c'est le financement de ces idées...si elles devaient être mises en application.
L'état pourra sans doute régler la formation d'éducateurs et d'instructeurs, mais s'il y a un permis, ce sera à chacun d'entre nous de le payer....et là, on tombe dans un autre problème, qui est un soucis de mesures discriminatoires...
Avoir un chien sera bientôt assimilé à posséder un produit de luxe réservé à une élite...

loupeiral a écrit:

Je partage la plupart de vos idées...mais il y a une chose dont vous ne parlez absolument pas...c'est le financement de ces idées...si elles devaient être mises en application.
L'état pourra sans doute régler la formation d'éducateurs et d'instructeurs, mais s'il y a un permis, ce sera à chacun d'entre nous de le payer....et là, on tombe dans un autre problème, qui est un soucis de mesures discriminatoires...
Avoir un chien sera bientôt assimilé à posséder un produit de luxe réservé à une élite...

d'une manière ou d'une autre on tombera dans ce système "payer", que ce soit permis, club, impot...malheureusement je pense que nous allons y venir. quand meme nul d'etre pénalisé a cause de c:silent: .. !

dans le club (agrée par la SCC) où je vais on m'a dit que les cours étaient déductibles des impôts car éduquer son chien était d'utilité publique maintenant ont-ils raison? (je l'ai écris plus haut mais je voulais avoir l'avis de Yves)

puis on peut imaginer la mise en place de forfait
cela peut devenir aussi un element a prendre en compte lors de l'achat du chien : tout comme nous savons que pour le saint la bouffe est une vrai rente , les futurs proprio de chiens dits dangereux (dans un premier temps ) devront savoir qu'il y aura une formation obligatoire

http://www.europe1.fr/informations/articles/744314/chiens-dangereux--le-nouvel-arsenal-legislatif-bientot-examine.html

voilà les seules mesures prisent apparemment !

je crois que tu as très bien résumé Yves ! et c'était un plaisir de te lire ! je pensais vraiment que d'autres mesures plus importantes auraient été faites. Bon ce n'est pas encore décidé mais, le problème de vient pas des CHIENS de Cat. 1 et 2 mais des maîtres en général , apparemment ce n'est pas encore compris !!
permis pr cat 1 et 2 ? il y a déjà de la "racaille" qui me téléphone pour des boxers, qu'ils aillent voir ailleurs si j'y suis ! meeeeeerde , c'est "compliqué" d'avoir un rott ou staff "assurance-déclaration-museliere etc" maintenant permis QUE pr les 2 catégories, les "cons" vont tout simplement ce diriger vers d'autres races et malheureusement, d'autre race en patiront, et il y aura d'autre problème ...

pfffff

Wafpassion a écrit:

je crois que tu as très bien résumé Yves ! et c'était un plaisir de te lire ! je pensais vraiment que d'autres mesures plus importantes auraient été faites. Bon ce n'est pas encore décidé mais, le problème de vient pas des CHIENS de Cat. 1 et 2 mais des maîtres en général , apparemment ce n'est pas encore compris !!
permis pr cat 1 et 2 ? il y a déjà de la "racaille" qui me téléphone pour des boxers, qu'ils aillent voir ailleurs si j'y suis ! meeeeeerde , c'est "compliqué" d'avoir un rott ou staff "assurance-déclaration-museliere etc" maintenant permis QUE pr les 2 catégories, les "cons" vont tout simplement ce diriger vers d'autres races et malheureusement, d'autre race en patiront, et il y aura d'autre problème ...

pfffff

c'est vrai Waf je suis également d'accord avec ce que tu as écris et merci à Yves pour ses explications mais je crois que le problème sera encore déplacé vers d'autres races, avant c'était le Doberman et le Beauceron qui étaient des tueurs !!! A qui le tour ? On ne règle pas le problème à la base on le déplace !!