Comportement de Toundra

Je ne peux pas trop t'aider non plus pour le moment car c'est ce que me fait jedi contre tous les chiens, femelles ou non qu'il ne connaît pas. Mais ça à 8 mois. A tout hasard, elle n'a pas eu de soucis avec un chien qui l'aurait agressée ou dont elle aurait eu peur ? Mais je dois pas être très bien placé pour donner des conseils pour le moment...

petite question gaelle ,tu dis que c est surtout lors de la premiere presentation qu elle grogne !!ca se passait comment au club ? etiez vous melangé avec les chiens difficiles "agressifs "?? j ai le meme soucis avec ermione et pour moi le probleme vient je suis quasi sure du moment ou j allais a l educ !!on devait slalomer entre ces chiens difficiles ,et moi j etais morte de trouille !!ermione tres fusionnelle avec moi le sentait et du coup a commencer a etre pas cool avec les autres chiens ! j essaie de travailler sur ca(enfin sur moi precisement lol) mais je dois dire qu elle est encore bien plus cool si c est pas moi au bout de la laisse

...Elle a se comportement aussi seule?

laurence 55 a écrit:

petite question gaelle ,tu dis que c est surtout lors de la premiere presentation qu elle grogne !!ca se passait comment au club ? etiez vous melangé avec les chiens difficiles "agressifs "??

Sur la fin ça lui arrivait de grogner sur les autres chiens lors des "présentations" alors que les chiens étaient cools (une fois le cours commencé ou détachée plus de problème). Il y avait de temps en temps des chiens agressifs, on prenait des distances. Mais c'est vrai que les chiens agressifs ça l'excite (elle veut aller voir le chien, aboie +++).
Toundra n'a jamais été dans une bagarre. Une fois en septembre, un SB s'est jeté sur elle mais Toundra s'est couchée tout de suite et ça n'a pas été plus loin. C'est la seule expérience négative que j'ai en tête. En balade avec d'autres chiens, Toundra se soumet face aux chiens dominants.

Sandrine 30 a écrit:

...Elle a se comportement aussi seule?

Hier matin je n'avais pas emmené Pattaud et ça m'a vraiment étonnée qu'elle soit si agressive avec les autres chiens alors que Pattaud n'était pas là (parce que c'est vrai que si j'ai les 2, Toundra est très menaçante envers les chiens qu'on croise)

Alors même seule elle le fait ...il faudrait voir si elle fait pas de la Surprotection vers toi ?

Pas facile tout cela...

Une chose est certaine nous induisons leur comportement. Même si tu fais le maximum pour ne pas montrer ton anxiété, ton ras le bol, aussi.. elle le ressent fatalement ... On assiste alors à un cercle vicieux et on a l'impression de ne pas s'en sortir..

Perso, je pense qu'on ne doit pas systématiquement estimer que tous les chiens doivent s'entendre, s'approcher, se rencontrer....

Je n'ai jamais laissé, Vic, en liberté en forêt, toujours une longe car je sais pertinemment que s'il sent ou repère un animal, il prendra la poudre d'escampette...

J'ai également fréquenté les clubs canins et fais beaucoup de travail en ring avec mes boxers mais il faut savoir aussi que les loulous savent faire la différence entre le terrain et l'extérieur.. Tout peut être parfait sur le terrain et ailleurs... sûrement doit-on se poser la question du pourquoi...

Je connais ce même problème avec Forrest, mon boxer. A la maison, un amour.. A l'extérieur, l'enfer avec les autres chiens... Au club, sur le terrain, pas de soucis.. dès que nous sortions, re belote ...
Les causes ? hyper protection ? peur ? Malgré les conseils, nous n'avons toujours pas résolu notre problème. Par contre, à la maison, pas de soucis si un autre chien vient nous rendre visite.. Son poids et sa taille font que nous le gérons à l'extérieur et nous adaptons et anticipons en permanence.. Dans la meute, à la maison ce n'est pas le dominant.. aucun problème, il est très obéissant..

As-tu essayé le licol ? Son avantage, c'est que le maître (ou maîtresse) reprend confiance ...  

Alors histoire de compliquer un peu la compréhension du problème :

Cette aprèm j'ai emmené Toundra en centre-ville d'Alençon et deviné quoi ? Elle a été super
On a croisé plusieurs chiens (bon pas de croisement proche j'avais pas trop envie de tenter, croisements avec 4-5mètres d'écart), elle n'a pas du tout grogné ni aboyé, elle regardait et arrivait à se reconcentrer avec le clicker, elle ne restait pas bloquée sur le chien pendant 3 plombes et a accepté à chaque fois de continuer le chemin. Dans un parc un chien lâché est venu à notre rencontre, Toundra n'a rien dit pendant qu'ils se reniflaient par contre après il y a eu des grognements mais je n'ai pas réussi a identifier lequel grognait ou les 2 ... (parce que l'autre chien avait quand même le poil du dos hérissé ...). Et après ces quelques secondes de grognements on a continué notre chemin sans qu'elle soit fixée sur le chien.

Du coup je suis contente quand même, c'était une bonne sortie

Alors est-ce que c'était le fait d'être dans un lieu inconnu et de croiser des chiens inconnus ? Parce que j'étais plus ferme que d'habitude ? ... Va savoir

PS : Toundra n'a fait aucune tentative de saut sur les gens pendant toute la promenade, et pourtant on a croisé pleins de gens, passage juste à coté de nous et tout. Je suis trop contente

Du coup je pense que je vais essayé de faire une sortie dans une vraie ville (pas mon village quoi) beaucoup plus régulièrement même si j'avoue que c'est loin d'être mes balades préférées

oui tu as raison, c'est super les promenades dans la forets et les champs, mais faut aussi qu'ils soient à l'aise en ville avec tout ce qui va avec, les gens, les bruits, les autres chiens qu'on ne peut tout de mm pas rencontrer comme dans un parc, bref, tout une autre histoire.

avec Django j'ai commencé dès le départ à l'amener en ville et ça se passe très bien, en ville il a aussi beaucoup moins tendance à vouloir aller voir les gens, et si on croise d'autre chiens, il suffit que je répète très souvent "à ta place au pied" avec la laisse un peu plus courte et ça marche aussi, bon faut pas lâcher ehn, pas la peine de faire du lèche vitrine, faut que j' anticipe tout le temps, mais j'arrive à le gérer.

On pourrait se demander s'il s'est passé quelque chose en forêt que tu n'aurais pas vu ? Est-ce la peur ? L'inquiétude ?

Hum hum, Toundra ma jolie, d'habitude c'est l'inverse..

...Ou peut être que justement TROP de mode et plus comme dans les expos les chiens savent plus "quoi faire"

Sandrine 30 a écrit:

...Ou peut être que justement TROP de mode et plus comme dans les expos les chiens savent plus "quoi faire"

Je pense aussi, parfois les sorties urbaines sont plus fatiguantes pour le chien, il est en eveil permanent et quelques part cette fatigue le canalise... Je dis souvent que daphné dort plus aprés le retour du marché qu'aprés une seance de canicross.... On s'en rend pas compte à notre echelle, mais l'urbain c'est enormement d'info à assimilé pour le chien en meme temps.... mais tant mieux si ça se passe bien ! Et puis tu peux trouver des ballades citadines, c'est sympa aussi

Je pense avoir trouvé une explication au comportement de Toundra vis à vis de ses congénères !

"Il arrive parfois que des chiens qui se croisent dans la rue se menacent (grognements, aboiements, etc.). Cela est souvent dû au fait qu’ils sont attachés : ils n’ont aucune possibilité de fuite, d’échapper à la peur de l’autre, c’est ce qui provoque leur attitude agressive. Si vous en avez la possibilité, et à condition que l’autre maître fasse de même, lâchez votre chien, la situation se règlera d’elle même entre eux deux. Mais s’il y a beaucoup de circulation autour de vous, le mieux est de faire un petit détour pour éviter un « nez à nez » en laisse."

Source
http://www.plainedanjou.com/divers/laville.php

Très franchement j'ai l'impression que pour Toundra s'est tout à fait ça, je l'ai encore vu le w.e dernier : sur le parking en laisse elle grogne sur les autres chiens, si lors du reniflement l'autre chien est cool elle arrête de grogner, bon s'il lui répond par contre ça pourrait aller jusqu'à la bagarre je pense (ça ne s'est pas produit, séparés avant). Et une fois la balade lancée (donc soit je sors la longe soit elle est détachée) elle est hyper sociable, joue, si un chien se montre un peu agressif envers elle, elle ne répond pas et va plus loin.

Je suis contente d'avoir identifier le problème maintenant faut que je trouve des solutions pour y remédier. Car encore ce matin par exemple je l'ai emmené à un marché et lorsqu'on a croisé des chiens c'était compliqué ... Elle fixe, grogne, se met en position de prédateur un peu, et plus on se rapproche du chien plus elle veut y aller (l'attaquer ?) (par contre par peur d'une bagarre je fais à chaque fois un détour, je ne prends pas le risque de faire les chiens se rencontrer si l'autre chien est inconnu). Une fois que le chien n'est plus à vue c'est bon. Je n'ai pas spécialement repérer si c'était plus vis-à-vis des mâles ou des femelles, j'ai l'impression que ça n'a pas trop son importance tout dépend des réactions du chien en face.

Par contre c'est arrivé 2 fois (face à un labrador et un grand berger blanc suisse) qui étaient détachés et sont venus à notre rencontre, Toundra d'elle même s'est couchée (elle était en laisse), s'est laissée renifler sans rien dire et s'est relevée tout doucement.

Etre mefiant quand meme, parce qu'une fois lacher, le gabarit de nos gros peut suffire à effrayer suffisament le chien en face, qui par peur si il se soumet pas va attaquer... Et là ça peut mal finir...
Pour le coté "fixer", JC nous l'avait dit à la rencontre en bretagne, il faut reprendre le controle du regard du chien, lui faire lacher le chien qu'il fixe pour regarder le maitre... Aprés comment... c'est la question A toi de trouver un truc qui fait que toundra se concentre sur toi...

Après de toute façon je ne me vois pas la lâcher en plein milieu du marché C'est pour ça que je dis bien j'ai identifié la cause du problème mais je cherche des solutions pour le résoudre.
Et lorsqu'elle est détachée c'est plutôt elle la soumise, même face à un chien agressif envers elle, elle ne répond pas du coup il n'y a pas de conflit (en tout cas jusqu'à présent), et face à une bagarre entre 2 chiens elle regarde mais n'intervient pas.

Après pour quand elle fixe c'est dur dur de la faire se reconnecter à moi, même avec le clicker et des friandises appétentes ou un jouet qui fait "pouic". Du coup c'est plus soit je continue vers où je veux aller coûte que coûte et elle est bien obligée de me suivre, soit il y a assez d'espace pour qu'elle fasse un assis-pas bouger (mais elle ne le tient plus quand la "cible" est vraiment proche et veut foncer).
Je sais bien qu'il faudrait que je travaille ça quotidiennement mais je ne le fais pas par manque de temps

Bon un moment que je n'avais pas écrit dans ce sujet mais ça fait quelques semaines que je me questionne : Toundra devient de plus en plus agressive envers ses congénères (enfin dans certaines situations)

Alors j'avais remarqué il y a quelques temps que les rencontres en laisse c'était compliqué, si le chien en face était trop agité elle grognait. Alors je limitais énormément les rencontres en laisse, au départ des balades sur les parking (en laisse) je ne l'emmenais voir que les chiens qu'elle connaissait déjà et ça allait. Mais ces derniers temps ça s'est dégradé, peu importe qu'elle connaisse le chien ou non, elle commence à renifler, puis grogne et si je ne réagis pas de suite (et en même temps ma réaction de l'éloigner engendre une expérience négative, j'ai l'impression d'être dans un cercle vicieux) elle peut attaquer l'autre chien au cou (je ne sais pas si elle mord vraiment car jamais de poils arrachés ni de sang ou quoi). Elle ne le fait pas systématiquement non plus, je dirai qu'elle se montre agressive 8 fois sur 10, peu importe mâle ou femelle ou le gabarit. Les fois où elle ne l'est pas c'est avec des chiens super cools et zen, ultra détendus qui limite ne s'intéressent pas à elle. J'avoue ne plus trop savoir comment aborder la chose, j'ai l'impression que si je la limite de trop (genre plus de rencontre en laisse) ça augmente sa frustration (parce qu'elle veut tout le temps aller voir les autres chiens) et donc son agressivité (climat plus tendu) ; et en même temps je ne vais pas la laisser aller voir les autres chiens si elle les attaque ... Niveau éducation sur le fait de la recentrer sur moi et qu'elle ne s'occupe pas des chiens autour au départ des balades je n'y arrive pas, même avec friandises, elle fixe et bloque dessus alors elle s'assoie mais dès que le chien se rapproche un peu elle veut y aller.

2e problème qui est arrivé la semaine dernière : lors d'une balade (où elle était pourtant détachée) elle s'est montrée agressive 2 fois envers une femelle bouvier bernois de son âge environ. C'est la 1ère fois que ça arrive, d'habitude en balade (détachée) elle peut même se faire agressée par un chien (rassurez-vous ça n'arrive pas souvent) elle ne répond pas et cherchera juste à fuir le conflit (détourner le regard, renifler parterre, et après elle se méfie et évite le chien (ne s'approche pas trop prêt ...). Bon il faut dire qu'au départ la rencontre en laisse s'était mal passée, la bouvier étant très fofolle, très excitée Toundra l'a calmée directe on va dire . Et du coup après quand je l'ai détachée elle a directement été la voir et je pense que la bouvier a pris peur et c'était très tendue entre elles. Vers le milieu de la balade par contre Toundra a été plusieurs fois la voir en mode jeu (position d'appel au jeu et coup de patte) mais comme la bouvier avait peur elle ne voulait pas alors Toundra se mettait devant elle et aboyait (toujours en appel au jeu).

En fait j'ai l'impression que la peur de l'autre chien (et sans doute de Toundra qui est tendue) la rend agressive et je ne vois pas comment gérer ... Parce que niveau socia, elle a quand même minimum 2 balades par semaine avec des congénères variés. Ça m'inquiète parce que je ne veux pas que ça dégénère encore plus et si possible qu'elle ne se fige pas dans ce comportement ...

Aucun changement à la maison (elle s'entend toujours très bien avec Pattaud), ni dans nos habitudes etc ... La seule chose de nouvelle c'est le canicross : les entraînements avec le club et les compétitions. Où là par contre avant de courir elle est franchement infecte avec les autres chiens (je n'essaie même pas de la mettre en contact d'ailleurs), elle est ultra excitée, très très nerveuse. En fait dès qu'on fait canicross avec le club, elle est cinglée (et tout ce qu'elle veut c'est courir à fond) mais il faut dire que le contexte est stressant : pas mal de chiens sont très impatients avant de partir (regardez les départs de courses de chiens de traîneau, c'est la même), ils sont surexcités, aboient, pleurent, on a du mal à les tenir (enfin pas tous il y en a qui sont calmes comme Pattaud mais c'est loin d'être la majorité). Je ne me vois pas arrêter le canicross avec elle, elle se donne tellement, on dirait vraiment qu'elle aime ça.

Je vais peut-être voir pour trouver un comportementaliste mais j'aimerai vraiment en trouver un bon qui m'apporte quelque chose.

gaelle après tout ce que j'ai lu tu veut pas essaier de faire une pause de canicross avec toundra??? ça la stresse peut etre trop, et n'arrive pas à faire la différence entre la compétition du canicross et les balades sympa avec les potes....tu fait déjà énormément avec tes deux loustics niveau sorties et sociabilisation...peut etre que mm si elle a super envie de courir le contexte la stresse vraiment trop

si elle aime autant courir avec toi, ben court mais avec elle et pattaud, pendant un certain temps peut etre pour voir si son comportement change

C'est compliqué quand on cerne pas exactement les raisons, moi je sais qu'avec daphné j'ai vite constaté qu'elle ne s'enerve jamais sur les males, et que par contre avec les femelles en laisse il lui faut du temps...
Aprés faut voir si c'est un comportement purement defensif ou agressif, tu as eu l'occasion quand elle grogne en laisse de la lacher avec les memes chiens voir comment elle se comporte...
On dit que parfois le caractere s'affirme en vieillisant, mais elle n'a que 3 ans ...
Et je ne pense que pas que ça le fait de courir qui modifient son comportement dans les autres moments, le harnais, le contexte, plein de chose tendent à lui faire comprendre que c'est different... Preuve en est que selon la laisse ou longe, ils vont tracter ou marcher au pied...
Tu poursuis les sorties sur les marchés ou urbaines ?

par rapport au canicross je pensait stopper peut etre les compétitions seulement, là ou y a stress soit coté humains que animaux... la course faut continuer vu qu'elle adore ça

J'ai l'impression qu'elle sent que ça monte en tension pour éviter de se faire attaquer elle prend les devants. J'ai vraiment l'impression qu'elle a peur de se faire attaquer et donc anticipe, parce qu'elle sait qu'en laisse elle ne peut pas fuir. La laisse c'est vraiment flagrant, si en balade il y a des portions où je la rattache et qu'un chien fait le fou juste à coté d'elle ou veut le faire avec elle, elle se montre agressive, et quand je la détache no problem elle joue.

Quand ça se passe mal avec un chien lors de la rencontre en laisse et que je la lâche après il n'y avait jamais de soucis (sauf la semaine dernière avec la bouvier, c'était la 1ère fois), elle peut même jouer avec le chien en question. Si un chien lui rentre dedans méchamment, elle ne répond pas et fuit, elle se méfie ensuite de lui. Par contre dans le cas où des chiens ont peur d'elle (c'est arrivé plusieurs fois avec des petits chiens), elle fixe dessus, veut tout le temps aller les voir, leur aboie dessus et leur met des coups de pattes (tout en se méfiant de ne pas prendre un coup de croc) pour jouer. C'est comme si la peur de l'autre l'excitait. Mais ça avec les petits chiens qui ont peur d'elle ça a toujours été, si le petit chien n'a pas peur et ne la calcule pas elle fait de même mais si elle sent la moindre méfiance c'est foutu. Parce que du coup en plus avec son comportement elle fait encore plus flipper le chien. Dans c'est cas là je travaille le fait de la décentrer du chien, je fais en sorte qu'elle ne l'approche pas, ça marche plutôt bien mais à la moindre faille de ma part elle y va.

Après s'il y a une bagarre entres chiens souvent elle se met à côté ou au milieu et aboie, ce qui a tendance à calmer le jeu sauf si c'est un petit chien là c'est comme si elle le prenait pour un jouet (coup de patte, tente de le mordiller).

Enfin c'est sacrément complexe tout ça, faudrait vraiment que j'aille voir un comportementaliste je pense, pour comprendre. J'ai commencé à regarder mais c'est chers, minimum 90euros la séance et avec la taxe d'habitation qui vient de tomber ça va être compliqué ce mois-ci.

Pour la question du canicross, on est inscrit à une compétition le 18/10 donc j'aviserai après. En même temps je me dis que c'est récent pour elle et qu'il faudrait peut être qu'elle s'habitue au contexte, pour que ça en devienne banal ... Limite faudrait que je l'emmène plus