Masque et demi masque

Prompt retablissement à ta femelle en tt cas, gros calinou à elle pour se remettre ....

Avant de continuer sur le sujet:

badal a écrit:

les t rex ont dominés le monde pendant 125 millions d années et sans eleveurs , un saint standard restera un saint standard dans 100 ans !!!! au contraire c est les eleveurs qui denaturent le saint avec leur conviction ......regarde le type us et le type euro , dans 10 ans il y aura un type australien ou africain du sud !!!! qu ils elevent d accord mais pas au detriment de l eleveur d en face !!!car c est toujours sur le chien que cela retombe !!!!!! a quelques centimetres pres bianca coutait 50% moins cher !!!! pourtant c est la meme chienne avec les meme origines .........peut etre que dans 100 ans les criteres de selections euthaniseront les prochaines bianca !!!! et cela est bien triste !!!!!! j aime pas les criteres de naissances !!!!!!

Je ne suis pas d'accord avec toi, Badal. Sans standard, le saint-bernard allait dégénérer et les valeurs historiques disparaître. Pour le dire en raccourci, on aurait des chiens sans race définie, selon le bon plaisir de chacun. Et, par conséquent, sans standard, on finirait comme tu l'indiques, avec des "types" différents dans chaque pays. Le standard, qui est un "guide" pour l'éleveur" permet d'éviter cette situation.

Laisser agir mère nature, comme tu dis, conduirait également à une situation qui est très simple à expliquer: une régression. Je te cite deux exemples extrèmes: le chihuahua et le saint-bernard. Les laisser se reproduire "seuls", sans critères de sélection ferait qu'au bout d'un certain temps, toutes leurs caractéristiques selon leur standard disparaitraient et ils retourneraient plus ou moins au point de départ des premiers canidés, voire du loup comme le pensent certains spécialistes.

Pour ce qui est du demi-masque, l'euthanasie se pratique déjà, de la part de certains éleveurs. Le débat est intense dans la communauté internationale quant à l"utilisation" des "demi-masques", pour ce qui est de la reproduction.

Mon avis, tout personnel comme toujours, est qu'un demi-masque peut être aussi représentatif de la race qu'un "masque symétrique". Mais pour ne pas mélanger, j' ouvre un autre sujet à ce propos.

https://saintbernard.1fr1.net/Le-coin-des-eleveurs-f20/-p21516.htm#21516

Badal

Ce qui est bien avec toi Badal, c'est que tu as toujours raison...mais à force de raisonner par l'absurde, on ne risque pas en effet de faire avancer les choses...N'oublions pas que les sélections sont faites également pour permettre aux Saints d'avoir une longévité plus grande, et ça, au profit de tous les amoureux de la race.
Je n'arrive pas à comprendre comment tu peux autant jeter le discrédit sur les éleveurs, et en même temps cautionner les animaleries...il y a quelque chose qui m'échappe...

loupeiral a écrit:

Ce qui est bien avec toi Badal, c'est que tu as toujours raison...mais à force de raisonner par l'absurde, on ne risque pas en effet de faire avancer les choses...N'oublions pas que les sélections sont faites également pour permettre aux Saints d'avoir une longévité plus grande, et ça, au profit de tous les amoureux de la race.
Je n'arrive pas à comprendre comment tu peux autant jeter le discrédit sur les éleveurs, et en même temps cautionner les animaleries...il y a quelque chose qui m'échappe...

je vais encore faire ma "chieuse" à parler Boxer...
pour les Boxers aussi oeil dans le blanc et boxer blanc = non confirmable donc vendu moitié prix ouuuuu euthanasié !!
Comme dis Sonia, il y a beaaaaaucoup d'eleveurs qui font ça juste comme ça par plaisir(d'avoir des chiots ?) ou pour le fric. il y a moins qu'avant de vrais eleveurs selectionneurs, de vrai passionnés pour la race !!
Pour ma part je n'ai JAMAIS EU DE BOXER BLANC NI OEIL DANS LE BLANC, NI DE ST BERNARD DEMI MASQUE, pourquoi ??????? grace à la selection, vous me prendriez pour une folle si vous voyez le temps que je passe à chercher le meilleur chien ( beauté caractère santé !!! ) je ne vais pas enumerer tout les criteres de recherche , je ne pense pas reellement que ça vous interesse, cependant c'est un GROS travail ! et ça peut prendre des mois !!
exemple tout con...je suis completement "amoureuse" d'un boxer champion du monde...il est splendide...mais ce n'est pas parce qu'il est splendide que je vais le prendre !! SELECTION, SELECTION !!!!
et quand il y a "selection" on a pas ou un miiiiiiinimum de demi masque,défauts et blablabla !!!

Dans le monde du boxer nous avons un standard , un but, et nous allons TOUS dans le meme sens !!!
pour le saint bernard c'est la meeeeeeeeeerde et je comprend Badal et les autres qui ont du mal a comprendre pourquoi ci et pourquoi ça, pourquoi tant de différence d'un chien à l'autre , le type US le type machin et le type truc !! et cette mauvaise ambiance qui regne dans notre club, et entre beaucoup d'eleveurs.
Alors moi je dis MERDE ! je suis le stantard FCI !! Cependant, tout en suivant le stantard je fais et je ferai des chiens puissants !!! Car comme dis Badal les eleveurs se rapprochent de plus en plus à barry le chienchien empaillé (mauvaise interpretation du stantard ou réalité ?). et je refuse de faire de la grande crevette !!

Pour ne pas dévier le sujet, je réponds dans "le standard c'est quoi?" sur les points évoqués par Badal et vous invite à m'y rejoindre pour continuer le débat.

comme vous dites un chien avec un demi masque peu etre bien plus beau qu'un chien avec un masque, mais bon simple point de vu...on eviterait tout ça avec une selection plus strict et plus appronfie (pas de : lui est beau, elle est belle...on va les "marier" )
je pense que tu seras d'acccord Sonia ?

question (pr sonia) : tu disais qu'en Espagne le Demi masque était plus toléré ? c'est bien cela ?
Alors pourquoi en Espagne c'est davantage toleré et en France plutot "mis de coté". Alors que tt deux suivent le stantard.
on est pas sorti de l'auberge

Alors-là je tombe de haut !!! C vrai qu'en tant que particulier on n'a pas connaissance de tout ce qui se passe mais je ne savais vraiment pas que les éleveurs euthanasiaient les chiots non conformes au standard. Ils ne pourraient pas les donner franchement ! les pauvres bêtes, ils n'ont pas demandé à naître...

Xénakis les vends moins chers, ce n'est pas tous les éleveurs heureusement.

Wafpassion a écrit:

comme vous dites un chien avec un demi masque peu etre bien plus beau qu'un chien avec un masque, mais bon simple point de vu...on eviterait tout ça avec une selection plus strict et plus appronfie (pas de : lui est beau, elle est belle...on va les "marier" )
je pense que tu seras d'acccord Sonia ?

question (pr sonia) : tu disais qu'en Espagne le Demi masque était plus toléré ? c'est bien cela ?
Alors pourquoi en Espagne c'est davantage toleré et en France plutot "mis de coté". Alors que tt deux suivent le stantard.
on est pas sorti de l'auberge

Exactement Wafpassion. Je crois qu'effectivement il ne suffit pas de "mettre ensemble" un mâle et une femelle.

Pour ce qui est de la deuxième partie de ton post, c'était ma question de point de départ, et je souhaitais que l'on m'explique pourquoi il est pus pénalisé en France. le masque symétrique est souhaitable, pas obligatoire. Et je ne vois aucune raison de pénaliser un demi-masque si pour le "reste", il s'agit d'un saint-bernard de grande qualité.

C'est à vous qui êtes en France de me répondre

CHAYLA a écrit:

Alors-là je tombe de haut !!! C vrai qu'en tant que particulier on n'a pas connaissance de tout ce qui se passe mais je ne savais vraiment pas que les éleveurs euthanasiaient les chiots non conformes au standard. Ils ne pourraient pas les donner franchement ! les pauvres bêtes, ils n'ont pas demandé à naître...

Attention, ne généralisons pas. Ce ne sont pas les éleveurs. Et pour plus de précision, je ne connais aucun éleveur ni en France ni en Espagne qui euthanasient les demi-masques. Je connais un cas précis dans un pays que je ne citerais pas (ni le nom de l'éleveur ni le pays) et je n'ai pas à juger cette attitude.

Je n'ai pas parlé non plus d'euthanasie de chiots non conformes au standard.

Par contre, pour ce qui est de l'euthanasie pour d'évidentes raisons de santé, malformations, etc... qui peuvent diminuer la qualité de vie d'un chien et qui n'ont rien à voir avec le standard j'ai déjà exposé mon opinion qui est très nette et je m'excuse si cela blesse les sensibilités de membres: je suis pour l'euthanasie dans ces cas là, sans ambages.

avec sonia même s'il ne faut pas tomber dans l'excès en effet l'euthanasie pour malformation ou raison de santé je suis entièrement pour, à quoi bon faire souffrir ce chien des années et des années par contre pour simples raison esthétique alors là c'est inacceptable car ce n'est pas parce qu'un chien ne ressemble pas physiquement au standart (pas assez de noir pas ci, trop de noir par là ) qu'il ne pourra pas vivre heureux et rendre une famille heureuse et pour moi le principal est la qualité de vie du chien donc...

brrrrr c'est sur que si vous interpretez tout de travers aussi...ça ne donne pas envie de participer à ces sujets.
!!

aaaaah encore un truc différent entre la France et l'Espagne miss !!
Tu disais qu'ils n'aimaient pas trop les tetes trop foncées pr les femelles (ou un truc dans ce genre, j'ai lu ça il y a plusieurs heures LOOOOOL ) en France j'ai tt les compliments possibles(juges) sur la bouille foncée d'Alma !!
Alma c'est ma fifille en avatar !! qu'en dirait-on en Espagne Sonia ?

Elle est trop trop belle ton Alma Waf, moi j'adore

P.S. : je parlais d'euthanasie pratiquée chez un éleveur pour raisons de non conformité mais pas pour des malformations etc...

C vrai, d'après ce que j'ai pu entendre ou lire, le masque foncé est très recherché contrairement à ton pays SONIA.

Wafpassion a écrit:

aaaaah encore un truc différent entre la France et l'Espagne miss !!
Tu disais qu'ils n'aimaient pas trop les tetes trop foncées pr les femelles (ou un truc dans ce genre, j'ai lu ça il y a plusieurs heures LOOOOOL ) en France j'ai tt les compliments possibles(juges) sur la bouille foncée d'Alma !!
Alma c'est ma fifille en avatar !! qu'en dirait-on en Espagne Sonia ?

Effectivement, je parlais de masques très foncés et très resserrés. Pour te répondre plus précisement sur Alma, laisse moi patauger dans la lenteur de ma connexion pour pouvoir voir la section photos. Je suppose que tu dois avoir posté d'autres photos d'elle où j'apprécierai mieux sa tête.

en fait Sonia tu devrais, mais ca serait peut-être trop long, nous donner ton avis sur chaque chien présent sur le forum, ses défauts et ses qualités (pour ceux qui veulent bien-sûr)

BABET a écrit:

en fait Sonia tu devrais, mais ca serait peut-être trop long, nous donner ton avis sur chaque chien présent sur le forum, ses défauts et ses qualités (pour ceux qui veulent bien-sûr)

A mon avis, il est difficile de juger sur photo des qualités ou defaut d'un chien, et je pense que sonia ne pourrait donner qu'un avis subjectif sur les chiens qu'elle trouve jolie ou non, comme chaque membre du forum...

Antoine :study:

BABET a écrit:

Antoine :study:

pas ce soir
Ceci dit, je comprend ton point de vue, c'est tjrs interessant d'avoir un avis de quelqu'un qui s'y connait, au meme titre qu'on se demande parfois si son chien, en plus d'etre champion de sa maison, pourrait plaire dehors...
Mais c'est quand meme assez pete gueule, en plus d'etre difficile sur photo....
Peut etre en MP a la rigueur , et encore ...
Enfin Sonia pourra mieux repondre que moi, mais je prefere que chacun dise quand un chien lui plait plutot que la demande soit formuler expressement par un membre (j'espere me faire comprendre)

Antoine a écrit:

BABET a écrit:

en fait Sonia tu devrais, mais ca serait peut-être trop long, nous donner ton avis sur chaque chien présent sur le forum, ses défauts et ses qualités (pour ceux qui veulent bien-sûr)

A mon avis, il est difficile de juger sur photo des qualités ou defaut d'un chien, et je pense que sonia ne pourrait donner qu'un avis subjectif sur les chiens qu'elle trouve jolie ou non, comme chaque membre du forum...

Merci Antoine, tu t'es anticipée à ma réponse. Je l'ai d'ailleurs écrit ce matin: je ne donne mon avis critique que sur mes propres saint-bernard. Je ne suis pas juge, non plus.

Pour ce qui est des saint-bernard présents sur le forum, le peu que j'ai pu voir (maudite connexion), j'ai des "coups de coeur", monsieur Boeba (j'ai un faible pour ce vieux monsieur bien respectable), Thryton dont j'adore l'expression sur l'avatar d' Yves, et tant d'autres.....