Le demi masque ... question de gout ?

Les amis,

Question de néophyte, le demi masque n'est pas recherché j'ai cru comprendre.

J'ai remarqué que dans les magnifiques portées sur le forum que certains avaient un demi masque ou pas de masque, mais juste les oreilles brunes (ca porte un nom ça ?).
C'est trop mignon !

Pas préféré le demi masque ? est ce une "tare" ?
Pourtant moi je le trouve esthétiquement tres beau, ça donne un "je-ne-sais-quoi" de très unique au chien.
J'ai complètement craqué sur Cymba, parce qu'il est beau bien sur mais aussi parce qu'il a ce petit quelquechose qui souligne son regard.

Vous en pensez quoi vous ?
Les chiots nés en élévage avec un demi masque sont vendus comme les masques plein ?
Au même prix ? Peut on faire des concours avec un demi masque ?

Je ne compte pas faire de concours un jour, mais je dois avouer que j'ai un faible pour ces petits rebelles.

Merci d'éclairer ma lanterne (bien opaque je l'avoue) et de me dire un peu votre sentiment sur ces petits loulous si spéciaux.

Alors je vais essayer de te répondre, en tant que propriétaire d'un saint au masque parfait (Aldo) et un saint avec un demi masque (Alaska).
Alors pour le "petit truc en plus" tu as bien raison, le demi masque souligne quelque chose dans le regard.
Quand aux expos, c'est autorisé mais ce n'est pas encore vraiment aimé, certains juges ont tendance à privilégier les masques complets mais sur ce forum on a pu voir Cymba venger l'honneur des saint avec un demi masque (Alaska le remercie)
Pour ce qui est du prix, il est le meme pour tous, masque complet, demi masque et sans masque.

a partir du moment ou l'oeil est entourré de noir, il me semble qu'il est confirmable
si l'oeil n'ait pas entourré de noir, il ne peut pas etre vendu au même prix que si il était confirmable
tu peux avoir des parents lof avec des masques tres marqués et puis 1 voire plusieurs petits qui n'ont pas de masque du tout, rien a voir avec une tarre, heureusement!!!!

moi plus j'en vois sur photo plus je les trouves charmant aussi, bien que j'adore les masques bien marqués, c'est une affaire de gout

j'ai vu une annonce, d'un éleveur qui vendaient des chiots à 1000 euros et celui qui n'avait pas de masque a un oeil il le vendait je crois dans les 700 euros, c'est juste une question de confirmation, et non une question de santé ou d'un autre problème, ils ne peuvent pas vendre un chiot qui ne sera pas confirmable au meme prix qu'un chiot qui le sera

enfin certains éleveurs te répondront mieux que moi

super merci pour ces infos.
En effet, nous on aime le Saint Bernard pour son caractère et parce qu'il nous correspond bien ... mais ne sommes pas à la recherche d'un chien confirmable.
Plutot un gentil loulou ou une gentille louloutte, à qui donner plein d'amour :-)

Et bien Alaska est confirmable malgré le fait qu'elle n'ait pas l'oeil droit entouré de noir. Et c'est pareil pour Cymba qui a quand meme fait 4eme excellent à la nationale de Menthon! ! ! (ring d'honneur)

Ah oui? super ça.
ce qui veut dire que c'est vraiment une question de gout...
et pas un défaut ou un problème physique alors :-)

Le masque, c'est juste une question de couleur (et de goût). Ca n'a rien à faire avec des problèmes physiques.

Pour le concours, on préfère les Saint Bernards avec le masque. Mais il y a des juges qui veulent d'abord l'anatomie correcte et après les couleurs. Si là, il y a un chien à demi masque qui est beaucoup mieux construit que les autres, il gagnera. Il y a des juges qui n'aiment pas du tout les chiens à demi masque et qui les mettent à l'arrière sans voir le reste.

Je sais qu'avant, les demi masques étaient euthanasiés just après la naissance pour ne pas avoir le nom d'être éleveur de demi masques.

j ai acheté cymba comme non confirmable,mais en grandissant il a eu une pigmentation noire des paupieres qui fait qu il est confirmable .mais c est sur qu en concours a deux chiens egaux(dans le meme style) le masque complet l emportera sur le demi-masque.

A propos du demi masque, un ancien sujet du forum
https://saintbernard.1fr1.net/l-elevage-en-question-f41/masque-et-demi-masque-t1062.htm

A titre perso, j'aime beaucoup les variantes de masque (alaska,cymba) ou d'oreille (donuts par exemple) , justement pour le coté atypique...

Sinon le standard dit

Citation :

Yeux : De dimensions moyennes, de couleur brun foncé à
noisette et modérément enfoncés dans les orbites
; leur expression est aimable. Le bord des paupières est complètement
pigmenté. La fermeture naturelle et ferme des paupières
est recherchée ; un petit pli à la paupière supérieure,
et un petit pli laissant apparaître un petit peu de conjonctive
à la paupière inférieure sont admis.

et

Citation :

COULEUR :
Masque sombre symétrique.

A priori, plus que le poil, c'est la pigmentation qui entre en jeu..
Maintenant les grands champions semble rarement demi masque, preuve qu'il existe, implicitement ou non, une discrimination à ce sujet....Ou du moins que le facteur masque non symetrique saute au yeux .. (si j'ose dire)

et bien nous on a bien failli ne jamais avoir ulysse!!!! tous ses frères et soeurs étaient parfaits de masque, de vrais trognons, les parents étaient parfaits aussi! mais ulysse, le 1er de nichée avait un petit 1/2 masque et tout petit ça fait fort blanc!!! le propriétaire s'est posé la question et se demandait s'il allait garder ce vilain petit canard! ouf, heureusement car finalement ulysse était tout à fait confirmable mais il y a une douzaine d'années on n'aimait pas beaucoup les 1/2 masques!
en fait comme il est 1er de nichée j'ai toujours dit que sa maman n'avait pas eu le temps de finir la peinture, monsieur était pressé de voir le monde!!!!

C'est vrai que cette histoire de demi masque est un peu ridicule, c'est comme les boxer blancs, dans le temps on les euthanasiait, et pourtant, ils sont bien mignons....
Un demi masque donne souvent un air coquin au saint, moi j'avoue que j'aime bien, et encore plus les oreilles mouchetées de Donuts.
Après certains masques partiels sont aussi disgracieux, mais certains chiens bien masqués ne sont pas non plus tres beaux
... Et pourtant, j'ai choisi deux chiens parfaitement masqués symétriques, parceque je croyais que c'était nécessaire pour passer en expo. Voilà une belle c....
Mais je ne regrette aucunement mes loulous, car pour moi, ce sont les plus beaux, comme les votres le sont aussi pour vous !!!

J'adore le petit "demi masque" de Fiona, je craque pour le petit Remy je regarde sa frimouse, pas forcement si le masque est parfait.... j'aime bien papy Ulysse aussi, il a un regard tres tendre....

Gandalf son masque est comme lui : completement de travers ca n'empeche pas qu'on l'adore, le masque de Tjall est presque parfait, pour moi ca change rien...

totalement d'accord avec vous
j'adore les demi masque autant que les symétriques ça donne un charme et de la vie au regard
de+ pour les expo je suis pas une spécialiste mais la maman de Donuts Agrippine du Domaine Missire a terminé Excellent à la nationale d'élevage de Menthon avec son demi masque
donc les juges ont aussi apprécié

Le demi masque: on aimes ou pas, mais le standard est très clair sur le sujet : c' est un défaut grave ! si l' oeuil n' est pas pigmenté !!! donc non confirmable !!!

Un juge français n' aurait jamais mis un demi masque sur le podium ... les juges étranger oui .

Perso, cela ne me dérange pas, si construction et caractère génial .

On a une idée de l'incidence de la transmission des demi masques (pigmentés ou non) d'un parent à un chiot ?
J'imagine que si c'est considerer comme defaut grave, c'est parce que c'est transmissible non ?

d'après mes souvenirs ce n'est pas transmissible mais c'est un risque de voir le beau masque du saint disparaître petit à petit!
il y a trente ans, c'était le contraire! les masques étaient trop foncés, trop de petits pois, des robes uniformes et brunes, c'était franchement un handicap en concours! bon, on redresse la barre et puis ça devient le contraire, là on a peut-être trop de blanc... point facile d'être un beau saint bernard et surtout d'assurer une belle descendanse...
je pense que ce doit être une des races les plus difficiles à garder dans son intégrité! et si on pense qu'il y a le phénomène de mode! comme on disait un juge français ne va pas l'accepter mais un italien oui, etc.

en regardant le sujet des naissance de xenakis j ai vu les bebes avec des demi masque or les demi masques sont assez rare ( au debut seule bianca avait un demi masque ) ,aujourd hui il y a cymba +les bebes de xenakis + les bebes de fiona
pour moi un demi masque n est pas une tare ou un defaut , c est un peu comme avoir des jumeaux ou des triplés c est la nature et ca a son charme
mais comment vont reagir les grands eleveurs face a tout ces demi masque ? le demi masque va t il devenir encore plus courant ? deja que les grands eleveurs sont de plus en plus selectifs vers quoi vont ils s orienter ? et pourquoi y a t il tant de naissance avec un demi masque ? es ce hereditaire ? es ce que poil long ou poil cours joue sur le demi masque ?
qui pourra eclairer le sujet

Si je dis pas de betise, et en resumant
le standard dit:

Citation :

Masque sombre symétrique.

Et liste les defauts non eliminatoires (mais qui en gros , coute des "points" en jugement, mais sans te coller le 0 d'office)

Citation :

DEFAUTS :
Tout écart par rapport à ce qui précède
doit être considéré comme un défaut qui sera
pénalisé en fonction de sa gravité.

" Caractères sexuels trop peu prononcés.
" Aspect général manquant d'harmonie.
" Membres trop courts par rapport à la taille (chien court
sur pattes).
" Rides marquées en tête et au cou.
" Museau trop court ou trop long.
" Lèvre inférieure lâche retombant vers l'extérieur.
" Absence de dents hormis les PM1 ( prémolaires 1) et les
M3. Dents petites (spécialement les incisives).
" Prognathisme inférieur léger.
" Yeux clairs.
" Fermeture défectueuse des paupières.
" Dos ensellé ou carpé.
" Croupe surélevée ou avalée.
" Queue portée enroulée sur le dos.
" Absence de marques prescrites.
" Antérieurs tors ou fortement tournés vers l'extérieur
( panards).
" Postérieurs trop droits, en tonneau ou en jarrets de vache.
" Démarche incorrecte.
" Poil bouclé.
" Pigmentation incomplète ou absente à la truffe,
autour du nez, aux lèvres et aux paupières.
" Couleur de fond défectueuse, p.ex. éclaboussures
ou petites taches rouge-brun dans le blanc

Donc dans le cas de cymba par exemple à menthon , il fini devant un chien avec un masque complet parce que certes son masque lui "coute" des points, mais que par ailleurs, à la note d'ensemble du chien, il est estimer "superieur" lors du jugement au chien qu'il precede...

Par contre, je croyais que la pigmentation absente aux paupieres etaients eliminatoire, et a priori non .....

moi j'ai toujours adoré l'image du saint bernard avec un superbe masque, une robe complète et une queue enroulée sur le dos...
j'ai rencontré Cymba...pouahhh quel beauté ce saint! c'est vrai qu'avant de connaitre le forum, j'avais pas l'habitude de voir des saints et généralement, on connait tous Beethoveen, dons nous sommes tous arreté sur une image célèbre. ici j'ai pu découvrir Cymba, Alaska, Donuts... et je me suis laissé attendrir par leur charme. les gouts sont dans la nature, seuls les juges trancheront à leur vouloir...
de meme pour l'histoire de la queue enroulée sur le dos, je trouve ça pitoyable et débile (excusez moi du terme) de pénalisé un chien parce qu'il a la queue qui se relève...

Le demi masque et la queue ce sont des raisons qui font qu'Alaska ne fera les expos avec nous qu'en chien accompagnant car malgré son ossature considérée comme excellente (à Menthon par quelques éleveurs) elle a ces 2 "défauts". Je dis "défauts" entre guillemets car le demi masque est une qualité chez elle, quand à la queue elle n'est enroulée que quelques fois.