Education falcom

oui elle viens de l'elevage la terre promise

Et puis je viens de lire un article sur un site d'un educateur

Mon chien attaque les autres chiens
Comment avoir un chien qui accepte les autres chiens? Il faut lui apprendre à travailler avec les autres chiens. Quand je dis travailler, cela ne veut surtout pas dire lâcher tous les chiens ensemble et les laisser régler leurs comptes! Beaucoup de maîtres m'appellent parce que leur chien est très agressif avec les autres chiens, alors qu'ils a suivi "l'école des chiots" et qu'il va au club canin tous les week-end depuis 2 voire 3 ans. Bien souvent, sans le savoir, en laissant les chiens interagir sans intervenir, le maître a renforcé l'agressivité de son chien qui, une fois grand, attaque franchement tous les chiens qu'il croise.

Il est intuitif de croire qu'en voyant plein de chiens tous les week-ends, le chien finira par s'y habituer, s'en lasser et même les ignorer. Il n'en est rien! J'ai très régulièrement des gens qui viennent avec un chien de club hyperagressif, qui a pourtant vu des chiens toute son enfance. Alors, quelle solution? Je pense que l'urgence est de rétablir la hiérarchie entre le maître et le chien. Une fois que le chien considérera son maître comme un leader, il apprendra qu'il n'a pas l'autorisation d'attaquer un autre chien, ce droit étant réservé au leader. Je travaille la sociabilité des chiens en cours individuels avec mon chien ou en cours collectifs, où les chiens sont sous contrôle et apprennent à travailler ensemble et à faire confiance à leur maître.

c'est peut être moi qu'il faut éduquer enfaite

Fefe49 a écrit:

Et puis je viens de lire un article sur un site d'un educateur

Mon chien attaque les autres chiens
Comment avoir un chien qui accepte les autres chiens? Il faut lui apprendre à travailler avec les autres chiens. Quand je dis travailler, cela ne veut surtout pas dire lâcher tous les chiens ensemble et les laisser régler leurs comptes! Beaucoup de maîtres m'appellent parce que leur chien est très agressif avec les autres chiens, alors qu'ils a suivi "l'école des chiots" et qu'il va au club canin tous les week-end depuis 2 voire 3 ans. Bien souvent, sans le savoir, en laissant les chiens interagir sans intervenir, le maître a renforcé l'agressivité de son chien qui, une fois grand, attaque franchement tous les chiens qu'il croise.

Il est intuitif de croire qu'en voyant plein de chiens tous les week-ends, le chien finira par s'y habituer, s'en lasser et même les ignorer. Il n'en est rien! J'ai très régulièrement des gens qui viennent avec un chien de club hyperagressif, qui a pourtant vu des chiens toute son enfance. Alors, quelle solution? Je pense que l'urgence est de rétablir la hiérarchie entre le maître et le chien. Une fois que le chien considérera son maître comme un leader, il apprendra qu'il n'a pas l'autorisation d'attaquer un autre chien, ce droit étant réservé au leader. Je travaille la sociabilité des chiens en cours individuels avec mon chien ou en cours collectifs, où les chiens sont sous contrôle et apprennent à travailler ensemble et à faire confiance à leur maître.

c est rigolo ,on dirait la retraduction de ce que je t ai dit plus haut par rapport a l eduque,mione et moi ;-)

et moi et Falcom , on est trop ensemble .... c'est trop mon bébé et il veut me protéger ... et voila ou j'en arrive

Citation :

Alors, quelle solution? Je pense que l'urgence est de rétablir la hiérarchie entre le maître et le chien. Une fois que le chien considérera son maître comme un leader, il apprendra qu'il n'a pas l'autorisation d'attaquer un autre chien, ce droit étant réservé au leader. Je travaille la sociabilité des chiens en cours individuels avec mon chien ou en cours collectifs, où les chiens sont sous contrôle et apprennent à travailler ensemble et à faire confiance à leur maître.

Dans un cours d'éducation, on ne lâche pas les chiens en liberté mais on fait des exercices du style slalom entre les chiens tenus en laisse par leur maître ou autre exercice...

Ce n'est pas ce collier qui va résoudre le problème... Il faut chercher la cause de ce comportement agressif.. la peur ? il s'est fait agressé par un autre chien ? problème de socialisation bébé, chiot ? veut-il te protéger ? es-tu tendue ? que sais-je encore ?

Il est certain que c'est le maître l'élément important... Je me souviens de mes débuts en éducation avec ma chienne Sirga, boxer... j'avais beaucoup de mal car dominante..quand on arrivait sur le terrain, elle regardait les autres chiens un par un et dans son attitude et regard, c'était : "lequel, je vais me faire".. incroyable, lorsque l'éducateur prenait simplement la laisse, normalement, ce n'était plus la même chienne.. je n'en revenais pas . il a fallu que j'apprenne les codes, la façon de faire... comme savoir se servir à bon escient du collier étrangleur pour une bonne efficacité etc..etc.. mais j'adore tout cela car cela nous oblige à nous remettre en question et à renforcer nos liens avec nos chiens. j'ai hâte de commencer l'école du chiot avec Ima'Laya...

Fefe49 a écrit:

et moi et Falcom , on est trop ensemble .... c'est trop mon bébé et il veut me protéger ... et voila ou j'en arrive

oui fefe ,relation trop fusionnelle !!faudrait que t essaie de passer la main en ballade par ex a quelqu un ,qui aurait moins d apprehension que toi lorsque vous croisez des chiens !!et la tu pourrais voir si ya difference de comportement de ton gros !!moi c est ce qui s est passé avec ermione !!et tout ca le temps de quelque jours (la rencontre en haute savoie,que j apprehendais totalement vu le comportement qu elle avait eu a la precedente !!en fait manon la prenait pour les ballades et je me suis rendu compte qu en fait le probleme etait a deplacer bcp vers moi !!du coup de la voir si zen avec manon,m a rendu confiance en elle et moi !!!comme je te dis rien n est gagné a 100 pour cent mais je n apprehende plus les faces a faces avec d autres chiens en ne baissant cependant pas ma garde

papa l'a eu en laisse , il a le même comportement qu'avec moi ... il veut allez voir les autres chien , leur attrapé les pattes ou le cou ... mon tonton étais venu avec sa belle , pareil on a eu du mal papa l'avais en laisse il a tenter a plusieurs reprise de la chiqué , après il l'a senti mais il a fallu que papa le tire plusieurs fois vers lui avant qu'il comprenne qu'il avais pas gain de cause . Ensuite la belle est rentré dans son terrain , il a même voulu jouer avec elle après l'avoir senti ...

oui mais est que ton pere n a pas la meme crainte que toi quand il l a ???

Et les autres chiens, à l'éduc, il n'a pas essayé de les bouffer ?

C'est dommage que tu ne l'emmènes pas à la rencontre, je pense que ça vous ferait du bien à tous les deux, lui il se ferait des copains et toi, tu verrais qu'il est gérable si tu lui fais confiance

Voila , est-ce que ... a voir faudrai que je vois avec quelqu'un et le confronté a d'autres chien voir sa reaction

Clem16 a écrit:

Et les autres chiens, à l'éduc, il n'a pas essayé de les bouffer ?

Mon chien était un convoi exeptionnel la bas je le tenais loin des autres chien et la dame faisait pousser les gens avec les autres chiens pour que je puisse sortir du terrain

Si je peux "me permettre" :

Je vois sur l'avatar un chien sur le canapé et sur les genoux de sa maîtresse...

Il faudrait déjà que chacun reprenne SA place :

1. Le chien au sol (position inférieure)
2. La maîtresse sur le canapé (c'est d'autant plus important si la famille comporte des enfants !)
3. Pas de câlins où le chien peut avoir une partie du corps sur le maître (tête, pattes...). Le maître doit toujours bénéficier de la position supérieure.
4. Les câlins/papouilles doivent débuter et terminer sur initiative du maître, et pas du chien. Si le contraire se produit, l'indifférence est de mise. Idem pour le jeu, les sorties...
5. Savoir dire "NON" et s'y tenir le jour suivant. Les chiens ont besoin de cette "cohérence". Comme pour les enfants, un cadre est rassurant.

etc...

Bref, reprendre le pouvoir... c'est analyser toutes les situations et inverser la vapeur, pour bon nombre d'entre elles.

Un petit jeu, souvent pratiqué dans les clubs : faire coucher le chien, et positionner les pieds de chaque côté du chien, de façon à se trouver au-dessus de lui. Rester quelques secondes... le faire lever, avancer de quelques pas, et recommencer... 2 ou 3 fois.

Autre test : lorsque vous franchissez une porte, un sas, ou passez dans un couloir, passez toujours en 1er, le chien derrière vous !

(Seuls les chiens travaillant pour la recherche de personnes ou les chiens-guides d' aveugles sont éduqués à passer en 1er, fonction et travail obligent).

Faire manger le chien après vous ou bien dans une autre pièce... ou mieux, dehors, mais pas avant ou en même temps que vous dans la même pièce que vous. Il n'est pas votre égal...

Pour la marche sans tirer... mais nous n'avons pas testé... il paraît que le "halti" fonctionne bien.

Nous n'avons que des colliers chaînettes à la maison, et pour le moment, ça fonctionne bien.

voilà où je ne suis une fois de plus pas d'accord..

je ne crois pas en la domination inter espèces

au "non respect" oui..... sans aucun doute

après je ne crois pas non plus par exemple que le chien soit capable de "vengeance", il n'y a que l'être humain (pour moi) pour être mesquin et calculateur....

mais bon, ça reste encore et toujours MON AVIS PERSO et je n'oblige personne à le partager lol

Ce n'est pas une question de domination inter-espèces, mais de reproduction de la hiérarchie au sein de la meute, donc d'une même espèce. En gros, le maître se transforme en chien dominant pour ne pas être dominé par son chien, c'est donc lui qui s'adapte au mode de vie primitif du toutou. Du moins, c'est ce que j'ai compris.

Dans la mesure où la famille représente la meute... si... il y a hiérarchie, donc domination. Ensuite, c'est une question de codes... si nos chiens savent très vite interpréter nos gestes, nos intonations de voix, percevoir nos émotions, nous sommes loin, nous, les humains, de savoir décoder leur langage, qu'il soit de posture ou vocal...

Qui dit "respect", dit "reconnaissance" d'une supériorité.

Derrière le mot "respect", on peut mettre 2 situations :

"Je te respecte parce que...":

- tu me fais peur...

- tu me donnes à manger, tu me sors, tu joues avec moi, tu me caresses... (initiative du maître... donc position hiérarchique)

perso, je préfère la seconde...

Clem...

Clem16 a écrit:

Ce n'est pas une question de domination inter-espèces, mais de reproduction de la hiérarchie au sein de la meute, donc d'une même espèce. En gros, le maître se transforme en chien dominant pour ne pas être dominé par son chien, c'est donc lui qui s'adapte au mode de vie primitif du toutou. Du moins, c'est ce que j'ai compris.

ouais alors que tu vois je le vois pas du tout comme ça....

je pars du principe que je renifle aucun cul pour dire bonjour.... à partir de là forcément tout en découle

Towtue a écrit:

voilà où je ne suis une fois de plus pas d'accord..

je ne crois pas en la domination inter espèces

au "non respect" oui..... sans aucun doute

après je ne crois pas non plus par exemple que le chien soit capable de "vengeance", il n'y a que l'être humain (pour moi) pour être mesquin et calculateur....

mais bon, ça reste encore et toujours MON AVIS PERSO et je n'oblige personne à le partager lol

pas d accord non plus,mes chiens vont tous sur mon plumard et sur le canap et j ai eu un male terre neuve,une femelle leonberg ,3 males saint bernard et une femelle saint bernard ,une ptite cocktail des talus et la seule avec qui j ai eu des soucis c est ermione !!et tous ont eu droit a squatter ou bon leur semblait et je les ai tous "humanisé" en les appelant mes bébés et en leur laissant une place a part entiere au sein de la famille !!
mes soucis avec ermione,sont venus car je les eu dans un moment de ma vie ou elle m a servie d eponge a mon mal etre !!et encore soucis si je peux appeler ca comme ca ,car je vois autour de moi des chiens pas cool avec leur congenere qui n ont pas forcement non plus les meme droit que les miens a la maison
et ceux qui les connaisse ne demantiront pas je pense qu ils ont des caracteres en or avec nous et les humains et qu il n y a pas de dominance envers l humain et ce malgres qu eux son sur le canap et moi sur une chaise

Towtue a écrit:

je pars du principe que je renifle aucun cul pour dire bonjour....

Et c'est tout à ton honneur.

On disgresse un peu, mais je pense qu'un chien a "bon fond" (y aurait matiere à decrire exactement ce que ça peut vouloir dire, disons un "dominé"), parfois meme eduqué en depis du bon sens restera potentiellement une bonne patte (avec le bemol d'eventuels changements de situation , le vieillissement).
Mais si tu laisse un "dominant" prendre le canapé ou que sais je, là ça peut mal finir....

Pour prendre un exemple, je pense que si la premiere fois que t'avais fait descendre un de tes gros du canapé il t'avait grogné dessus, il n'y serait sans doute pas beaucoup retourné ?

Il me semble que Yves disait que l'initiative doit rester au maitre, ne tolerer que ce qu'il accepte ...

oui mais si ton chien grogne quand tu veux le descendre le soucis se situe bien plus loin que le simple mot "dominant"....

je ne veux évidemment pas donner de conseils puisque je n'ai jamais mis les pieds dans un cours d'éducation.

Mon sentiment est que les chiens dans ces groupes...
1° ) se sentent plus ou moins sous la domination de la voix autoritaire de l'éducateur…(comme les cavaliers qui tournent dans un manège en croyant maitriser leur monture ...alors que cette dernière n'est à l'écoute que de l'instructeur …et se mettant au diapason du groupe ...)

2° ) Le maitre du chien, je pense aussi, n'est pas le même que chez lui, pour ne pas perdre la face, il s'efforcera toujours de faire preuve de plus d'autorité .

Et 3° pour finir, les chiens finissent par se connaitre et perdront toute leur agressivité avec des copains…(alors que l'inconnu, rencontré nez à nez à la sortie du cours, restera toujours pour lui le… danger ! )

Le chien,comme le loup, qui est un animal Hiérarchisé veut connaitre sa place au sein de sa meute; meute représentée par notre famille, bien que beaucoup d'humains n'en ont même pas conscience.

Le chef n'est pas celui qui lui fera des calins-bisounous toute la journée en lui laissant sa place sur le fauteuil ou canapé …

Le chef, du chien de caractère, restera celui qui aime, caresse, mais qui s'imposera toujours en qualité de dominant en toutes occasions !!!
Comme dit la comtesse …cela n'est que mon avis ...

Antoine a écrit:

On disgresse un peu, mais je pense qu'un chien a "bon fond" (y aurait matiere à decrire exactement ce que ça peut vouloir dire, disons un "dominé"), parfois meme eduqué en depis du bon sens restera potentiellement une bonne patte (avec le bemol d'eventuels changements de situation , le vieillissement).
Mais si tu laisse un "dominant" prendre le canapé ou que sais je, là ça peut mal finir....

Pour prendre un exemple, je pense que si la premiere fois que t'avais fait descendre un de tes gros du canapé il t'avait grogné dessus, il n'y serait sans doute pas beaucoup retourné ?

Il me semble que Yves disait que l'initiative doit rester au maitre, ne tolerer que ce qu'il accepte ...

ce serait bien simple si on pouvait choisir ses dominés alors !!je ne suis pas du tout d accord antoine et dedou,cymba n a rien d un dominé ,il lui ai deja arrivé de grogner par ex quand jp a voulu le faire descendre du lit (peut etre un peu brusquement et /ou sans avertissement ,en revenant de nuit et de vouloir nous separer ,(jp ou les enfants d avec moi )quand on faisait un calin
et pourtant tu le connais,tu me diras il a un bon fond !!!
c est pas pour ca qu on lui a interdit le canap,ou le lit,et tout les calins qui vont avec !!on lui a juste fait comprendre que certe il n avait pas le droit de se rebeller contre nous mais qu il avait toujours le droit de nous aimer et nous laisser l aimer!!j ai pas besoin de me sentir en superiorité avec mon chien ,juste en confiance et en amour
cette histoire de dominance par rapport au canap ou au plumard ,j y crois vraiment pas !!dans ces cas ,plus de gratouilles et bisous au chien car on leur procure du plaisir et on se met en inferiorité par rapport a lui et vive les claques,et les coup de batons pour leur faire comprendre qui est le maitre je plaisante mais pour resumer court on pourrait le faire ainsi !!!
on pourrait comparer avec un enfant,c est pas parce que tu lui laisse un champ de manoeuvre ,et bcp de confiance pour decouvrir le monde,qu il faut pas non plus lui inculquer les valeurs auquelles ont croit!!

Clem16 a écrit:

Dédou a écrit:

et lorsque , immanquablement il se laisse prendre je le prends dans mes bras pour le consoler …( traitre !!! )

Tiens, nous au club, on nous dit de ne pas consoler notre toutou s'il a peur ou s'il s'est fait mal, pour ne pas l'entretenir dans sa peur... En même temps, difficile de se retenir.

Ce qui se passe là, c'est que le chien ne sait pas que c'est Dédou qui a branché la clôture et que c'est à cause de lui qu'il s'est fait mal.....Donc Dédou renforce son rang de chef de meute en étant là et en jouant son rôle de protecteur vis à vis du chiot ( une fois la châtaigne prise !). Dans la nature la mère laisse souvent les petits faire ces " essais erreurs " comme apprentissage, mais toujours présente pour protéger son petit !
Je pense que c'est ce que Dédou voulait expliquer.....et suis bien ok avec ça.

Laurence, je crois que la véritable méthode, attention je ne dis pas que c'est facile ( et j'en sais quelque chose avec ma vilaine ! ) c'est celle du " poisson d'aquarium ".......dès que tu approches du bocal les poissons arrivent parce qu'ils savent qu'ils vont être nourris. Pour le chien ce devrait être la même chose lorsque tu l'appelles ou que tu fais un geste précis. Au départ effectivement tu peux jouer avec de la nourriture, mais aussi avec des caresses, un jeu etc.....Le fait d'utiliser de la nourriture a tendance à réduire leur dominance ( c'est la mère qui nourrit lorsqu'elle rentre ( de la chasse ) ), et ça les rabaisse au rang inférieur ( en principe ! ) sauf si comme Nana, ils n'ont rien à faire de tes croquettes ou autre !!
Bon j'arrête là, on va encore dire que je suis bavarde.....et pas facile d'expliquer en parlant toute seule !

La confiance me semble un ingrédient important. S'il n'y a pas de soumission par la violence, le chien obéit par habitude certes, mais aussi parce qu'il sait que tu ne fais pas de choix mauvais pour lui. Enfin, le débat va être, mais est - ce que le chien est capable d'un tel raisonnement ?

J'ai un gros avec un bon petit caractère. Face aux autres chiens de taille inférieure qu'il ne connaît pas, il aboie, encore et encore. Mais si je m'impose pour le calmer et le coucher, et qu'il ne se relève pas, ce n'est pas une question de crainte (il est conscient de notre différence de taille) c'est qu'il me fait confiance sur ma capacité à me défendre ou à intervenir si l'autre devient inconvenant.