Exposition avec un chien non lof

peut ton faire faire un concour a un chien qui sort de la spa sans loft

Il faut dans ce cas envisager une confirmation à titre initiale, il me semble qu'il y a un sujet sur cette question sur le forum, j'ai pas le temps de le chercher ce matin.
En resumé, il faut faire des radios, et que le chien soit conforme au standard, c'est une confirmation sur le meme principe qu'une confirmation normal, mais encore plus rigoureuse....

les exposition national CACS et régionale élevage sont ouvert a tous les chiens , il n'y a pas obligation de LOF pour celle ci .. par contre pour toute exposition international CACIB ils faut obligatoirement avoir des chiens inscrit au LOF

donc ça veut dire que je peux inscrire Déclic en puppy sans qu'il ai de papiers ?

Towtue a écrit:

donc ça veut dire que je peux inscrire Déclic en puppy sans qu'il ai de papiers ?

Citation :

IMPORTANT - INFORMATION SCC - IMPORTANT

La scc nous demande de bien vouloir prendre note et d'informer les exposants de ce qui suit :

Les chiens en cours d'inscription au LOF ayant plus de 6 mois
ne sont plus admis dans les expositions et leur engagement doit être refusé.

Pour les expositions canines nationales, pourront être engagés, les chiens
d'apparence de races dans le seul but de confirmation pour une inscription à titre initial.

Ils ne pourront donc être inscrits qu'à une seule exposition.

Si vous engagez un chien français non LOF ou en cours d'inscription Cédia devra,

sur ordre de l'organisateur, procéder au remboursement de votre engagement

sous déduction de 10% de frais administratifs et bancaires par extourne de votre carte bancaire.

Si je comprend bien ce texte

Citation :

Pour les expositions canines nationales, pourront être engagés, les chiens d'apparence de races dans le seul but de confirmation pour une inscription à titre initial.

, a priori tu ne peux presenter ton toutou que dans le but de la confirmation initiale... donc pas en puppy...
Je pense que cet ajout est posterieur à la remarque de Jean michel, mais c'est à vérifier...

A voir avec le club de race pour plus d'info je dirais ...

ah vi ok...

de toutes façons faut que j'appelle le club de race...

merci pour les précisions

effectivement cela a changé depuis , il est autorisé maintenant que dans le but d'une confirmation a titre initial

en fait j'aurais juste voulu lui en faire quelques une pour qu'il s'habitue aux expos, parce que faut avouer que c'est un peu spécial comme ambiance, avec tous les chiens qui aboient etc...

mais tant pis du coup ^^

sur la feuille d'inscription de engagement c'est bien inscrit que les chiens naissant sans n°LOF ne sont plus autoriser depuis l'année dernier,pour faire un chien LOf a titre initial,il faut aller a une expo de nationale ou regionale,car maintenant il faut la signature de la presidente.

bon ok, merci

y'a plus qu'à calculer tout ça alors.

Pouvoir exposer son chien non lof relève bien d'une démocratie .... destiner les expo aux chiens lof ou à une élite fermée d'éleveurs est anti démocratique .... tout simplement!!!! A notre époque plein de choses (manif, produits, actions, recours...) sont totalement fermés aux particuliers .... Quand ceux-ci agissent par conviction et ici par amour de la race, je ne vois pas où est le problème! Les petits esprits se rangeront derrière une règlementation étouffante, c'est leur droit ... mais qu'ils laissent aussi le droit à Domaine ou a qqn d'autre de présenter son saint, ce qui est déjà un acte bien courageux car difficile de toute façon de se faire une place au soleil quand bcp ne veulent que vous laisser l'ombre....

Au risque de m'eloigner un peu du sujet, les regles et loi ne sont pas antidemocratique, ne pas en avoir amene forcement à l'anarchie et au chaos...
Sans loi, demain tu pourrais vendre des produits perimés, tu pourrais garder la viande hors de frigo et la faire manger à des clients, tu pourrais avoir des cuisines de resto degoutantes, tu pourrais voir ton voisin peter ton mur d'entrée pour recuperer un morceau de ton jardin pour toi...
Aprés chacune à sa légitimité, mais sans regles, rien de se conserve dans le temps...
Meme le plus doux des reveurs ne peut esperer voir l'homme respecter l'homme, meme avec les lois, celle ci sont souvent abusés, alors imagine sans...

Enfin tout ça pour dire que je suis frappé au niveau canins la quantité de loi non respecté, avec le peu d'impact que ça peut avoir...
On a eu des cas de DSV qui passe, et donne juste un delai pour rendre les locaux acceptables, le cas de vente avant l'age légale, des regles non respectés...

Enfin bref, pour le reste, mon avis reste toujours le meme, peut etre dur, mais acheter du non lof c'est consommer la race, et ne pas s'investir dans sa continuité, dans le fait qu'elle perdure et evolue...
En dehors des sauvetages qui sont des cas bien spécifiques, et au dela du fait que bien souvent on entre dans l'univers canin par des chiens non lof (mes premiers l'etaients, et ça n'a jamais changé ma façon de les voir), on sait pertinement ce qu'on a comme avantage, et ce qu'on a comme limitation quand on prend un chien non lof...
Les expositions sont théoriquement là pour mettre en exergue le meilleur d'une race, si elles sont trés incomplete et du coup s'assimile principalement à de la "beauté", elles sont pour moi le lieu d'expression d'un savoir faire, de ceux qui ont fait les choses avec respect, et tu ne peux estimer en toute honneté avoir mis toute les chances de ton coté pour faire une portée si les origines des parents ne sont pas connus, avec ce que ça implique comme connaissance de leur tare, defaut à corriger...

Aprés, les particuliers peuvent aussi produire du lof, donc je pense qu'assimiler lof à elitisme d'eleveur est une erreur...
Quand à des chiens non lof qui seraient exceptionnelles, cette exception est autorisé par un parcours possible, realisé de maniere exceptionnel aussi, la confirmation initiale...

Le monde canin est clairement une democratie, certes indirecte, mais comme 99% des actes democratiques actuelles...

alors tu trouves qu'acheter Dawa non lof ou Ulysse non lof c'est consommer la race?????

Je suis déçue par ces propos ... désolée, tu es têtu comme un saint bernard lof ....

que de belles paroles, j'attendais la suite !
si un amoureux veut essayer de présenter son loulou,pourquoi pas ?
Ca n'engage que lui et sa curiosité, ce n'est pas une question de statut lof ou pas,juste une envie de voir comment serait évalué un loulou qu'on appréçie,pas dans le but de faire des portées ou quoi que ce soit d'autres !!! mais certains n'ont pas ce genre de pensées, pour eux présenter un non lof = une menaçe, c'est mettre une tâche sur une belle oeuvre, c'est ça ?
Je suis comme certains, tous mes chiens sont non lof, mais par curiosité,j'aurais aimé juste voir comment ils seraient jugé !
Je respecte les gens qui font les expos,qui présentent leur chiens lof,j'en ait déjà rencontré car j'étais curieuse de voir comment ça se déroulait, et ayant été les rencontrer,je suis tombée sur des passionnés autant que moi !! Et jamais ils n'ont eut la pertinence de rabattre le niveau des miens parce qu'ils étaient non lof, au contraire,il n'a jamais été sujet de remise ou autre, mais on parlait de la race par elle même ! Alors quand je lis des paroles qui visent à blesser les gens qui ont plus de bonté qu'autre chose,je suis pas d'accord,on discute en tant que passionné, et il ne devrait pas y avoir de jugement si sévère,on a l'impression de lire le mépris alors que personne n'a méprisé qui que ce soit,on voit très bien les avis, mais quand l'on en donne un,il faut savoir respecter l'autre en tout honneur, et ne pas se cacher derrière son pseudo.
j'ai lu que certains osent poster la ptite phrase pour alimenter la querelle mais dés que les arguments sont présentés, on ne les voie plus, quelle franchise !!! Ce post est bien plaçé pour en discuter alors discutons !

christie vk a écrit:

alors tu trouves qu'acheter Dawa non lof ou Ulysse non lof c'est consommer la race?????

Quand j'achète mon yorkshire Hillary y a quelques années, c'est un york que je voulais, parce que cette race me plait, que j'en aime les qualités...
Qu'Hillary ai été ou non magnifique, adorable, semblable à toute mes visions du york, voir meme peut etre plus encore de qualité que j'imaginais, il n'en reste pas moins que effectivement je considere avoir consommer la race, j'ai profiter du travail de centaine d'année de selection sans, meme de maniere symbolique , contribuer à en remercier ceux l'ayant fait progresser : les eleveurs...
Mon chien était superbes, et j'ai aimé hillary autant que bibi ou dadounet et le propos n'est pas là, j'etais aussi le meme maitre, et là non plus ça n'a pas changer, avec les memes qualité et les meme defauts, mais j'aurais traverser la race york sans y apporter aucune contribution...
Ceci dit, et pour me repondre , de nombreux chien non lof ont seduit des personne étant par la suite devenu eleveur, amoureux de la race, donc on peut considerer que ce chien a été fondateur de quelques choses pour la race...
On peut aussi considerer que la beauté d'un dawa aura seduit d'autre amateurs de la race qui par amour prendront un saint..
Mais au sens strict du terme, oui je considere qu'il y a une forme de consommation...
Aprés, concretement, dans un cas comme le mien, ou les deux chiennes sont steriliser, pas exposer, la contribution a la race est egalement reduite, tout au plus le fait d'avoir juste apporter un mini pierre dans l'edifice d'un selectionneur eleveur...

Quand on voit toute la demarche, tout le travail d'un jean michel par exemple, je me dis que meme si au finale un chien venant de son elevage et un dawa n'auront peut etre pas une difference si frappante, ne seront peut etre pas plus aimé, ce que fait jean michel, et avec lui les eleveurs serieux, merite bien qu'on y apporte une forme de contribution...

Lof ou non lof pour juste l'appellation, ça n'a pas vraiment d'interet pour moi, c'est plus ce qui est derriere, cette notion de "developpement durable"...

Pour prendre un exemple, quand caro a eu des bébé de fiona, j'étais pas forcement fan, parce que le passé de fiona recelait de trop d'inconnu, cependant fiona aura la premiere pierre de son elevage, et donc tout le travail de selection de caro par la suite aura été influencé par Fiona... Elle a tout fait pour le meilleur de cette premiere portée, s'est entouré... Et de facto, quoique non lof, fiona aura un impact indirect sur la selection de la race, et on ne peut que souhaiter à caro qu'elles deviennent une grande eleveuse, et que ces chiens marquent carrément l'histoire de la race...

La question serait plutot, demain parmis les proprietaires de non lof, si vous reprenez un saint, le sera t'il ou pas , et pourquoi ?
Aprés, trés sincerement, le maitre lui meme n'a rien de different, quelque soit l'origine du chien... L'amour est le meme en tout etat de cause ...

Et d'aucun pourront considérer qu'acheter un chien, c'est consommer la race de toute manière...lof ou pas ...

je crois que là on est en train de confondre : présenter son nounours non lof, et faire des portées avec...

pour moi ce sont deux choses différentes. totalement différentes.

là dessus astra je suis totalement ok avec toi : juste une envie de voir comment serait évalué un
loulou qu'on appréçie,pas dans le but de faire des portées ou quoi que
ce soit d'autres !!!

c est sur antoine,qu il faut souligner le travail d eleveurs serieux comme jean-mi et comme beaucoup d autre(oui c est un de mes chouchou,le jean-mi )mais faut pas se leurrer non plus,ya des

eleveurs qui font du LOF et qui font n importe quoi !!!!!et l acheteur novice en face qui va payer son chien 1200 euros et se retrouver avec un chien avec peut etre plus de tare que s il l avait acheté moitié prix a un passionné qui aura fait reproduire sa chienne

tout est dans les bonnes mesures!!!perso mes chiens sont LOF et j avais choisi mon premier eleveur a l aveuglette,en novice j,ustement en me disant que c etait une assurance pour que j ai un super loulou(santé,caractere)je suis tres bien tombée heureusement mais maintenant que je connais un peu plus le milieu,je n irais pas chez le premier eleveur venu sous pretexte qu il fait du lof
je n irais pas non plus sur le bon coin ,en acheter un a un particulier dont je sais pas s il a fait du n importe quoi ou pas!!


sinon pour les expos des non lof,je pense qu il a de tres beaux non lof ,avec de super caracteres et tout qui meritent d etre presentés en expo et d obtenir leur titre initial

Je suis à 10000% d'accord avec Antoine. Moi, Je considère qu'un chien non LOF n'a rien à faire en exposition. Je pense absolument qu'il faut encourager les éleveurs dans leur travail car beaucoup sont vraiment à la recherche de l'amélioration. Certains se déplacent dans toute l'Europe pour trouver un étalon, je ne m'imagine mal un particulier ou un éleveur produisant du non LOF le faire. J'ai acheté moi même un saint-bernard non LOF, c'était mon premier, mais plus jamais je le referais. Je me refuse d'alimenter cette filière, cela n'a aucun intérêt pour la préservation et l'amélioration de cette race. Quel éleveur au top ira faire saillir sa chienne par un chien LOF à titre initial???? Je pense aussi que l' exposition, c'est un moyen de faire connaître la race et de récompenser un long travail. Les particuliers y sont bien sur les bienvenus mais ils représentent l'élevage de leur chien. C'est aussi conviviale, mais dans ce cas, je pense que le chien s'en moque totalement de l'expo, alors quel est l'intérêt d'emmener un chien non LOF??? On peut partager d'aussi bons moments en forêt avec d'autres propriétaires de chiens. Il faudrait m'expliquer l'intérêt d'acheter un chiot non LOF si on veut aller en expo. Et je rappelle qu'on n'est pas obligé d'aller en exposition et d'emmener un chien. Si les chiens non LOF sont acceptés en expo, je n'y vois plus grand intérêt. Je suis très étonné que des éleveurs encouragent les gens à aller en exposition avec un chien non LOF. Après il y a éleveur et éleveur, c'est certain. En ce qui me concerne, je n'irai pas à ces expositions acceptant les chiens type saint-bernard. Ils méritent d'être aimés comme les autres, ils n'y sont pour rien mais je reste convaincu que leur place n'est pas sur un ring.

Mais Laurence quel est l'intérêt d'avoir un LOF initial pour un chien???? C'est vrai que tout n'est pas top chez les éleveurs, mais tu en as des supers, et c'est facile aujourd'hui avec tous les moyens qu'on a, d'avoir de bons conseils. Le particulier si il est vraiment passionné par cette race, il fera reproduire avec une chienne LOF. Il ne va pas acheter une chienne non LOF. Tu ne vas pas me dire que dans les animaleries, ils sont passionnés par cette race? Que penses tu de la personnes qui fait reproduire sa chienne tous les 6 mois et qui refile les chiots avant 2 mois??? Ils sont plutôt passionnés par l'argent. Il faut sauver les chiens non LOF qui sont abandonnés dans les refuges, mais je suis 100% contre l'achat de chiots non LOF. Si sachant tout cela, on continue à alimenter cette filière et bien on tire un trait sur les expositions.

y'a quand même une marge entre l'animalerie et le particulier qui fait ça bien.

oui le particulier ne parcourt pas des centaines de bornes pour aller chercher un mâle (les éleveurs sont loin de tous le faire.....)

je vous trouve bien radical.

faut pas oublier que le non lof vient du lof... si vous êtes contre tout ça, faut se battre pour faire comme chez goliath. elle nous avait expliqué qu'en tant que particuliers ils avaient une obligation de stérilisation quand ils prennent leur chiot en élevage

lis moi bien,TS60!!!je ne cautionne pas les achats en animalerie ou autres et j ai dit que moi perso mes chiens seront LOF pour justement ce travail de selection!!!!
mais je dis que la personne qui a acheté un chien non LOF et qu il a un chien tip top sur tout les points,c est peut etre un bien justement pour de futur selection que ce chien ai son titre initial
le LOF n est pas marqué sur le front de nos chiens et c est justement savoir reconnaitre toutes les qualités de nos chiens
les princes naissent avec leur titre,quand on parle d un prince , dans une histoir,il est representé beau et tout et tout,et tu vois le prince charles,ben ca tue le mythe
de toute facon,je pense que le titre initial n est pas donné a qui le veut et que beaucoup de critere sont selectionnés pour y arriver,donc c est merité a l arrivée

Ca m'irrite ces questions LOF ou pas LOF, je respecte les gens qui veulent un chien LOF mais je n'entasse pas ceux qui ont ou par envie ou par coup de coeur ont un non LOF.

Perso mon Maxou est non LOF et mon éleveur a été fortement critiqué sur ce forum parce qu'il fait plusieurs races.
Bah oui c'est vrai que lorsque l'on est éleveurs de saint-bernard on ne doit surement faire que du SB, mais lui non il a plusieurs races qui le passionnent et donc il a étendu sa passion. Mais bon je ne pense pas qu'il y ait une grande différence à élever des SB ou des Terre-neuve ou autres, je pense que le principe est le même. D'ailleurs même pour nous humains, il n'y a pas de médecins acoucheurs spécialement formés pour les noirs, les jaunes ou les blancs ....
Par contre à vos yeux c'était intolérable.

Maintenant Domaine, pour le fun, a la possibilité de faire une exposition avec Eragon qui est un sans papiers.
Qu'est ce que ça peut faire ? Si Eragon n'ai pas dans les critères de la race les juges lui feront savoir, et sinon ben il a tous les droits que pourrait avoir un LOF.
Ca ne changera rien de la vie ni de Domaine ni d'Eragon.
Et pour vous qu'est ce que ça change ??? ou peut être la peur qu'un non LOF batte un LOF au mon dieu j'ose même pas y penser.
Bah se sera surement le juge qui était incompétent.
Mais de quel droit lui dire que son chien n'a rien à faire en expo ????
La tolérence est ce que vous savez ce que sait ?????

J'ai eu un basset artésien au LOF, lorsque je l'ai fait confirmé à la demande de l'éleveur je me suis présentée avec le pépère et là : "oh il est un peu gros, il est trop charbonnet sur sa tête, la 4ème pates n'est pas blanche en bout etc etc... Tout laissé présumé qu'il ne serait pas confirmé (et perso rien à battre je l'aurai pas abandonné pour ça), mais d'un seul coup la question "c'est bien un chien de l'élevage x, son père c'est Baroude ? Bon ben il faudrait lui faire suivre un régime patati patata et en me retournant j'ai vu l'éleveuse en grande discution avec les juges. Sans elle, d'ailleurs elle me la dit, mon pépère n'aurait pas été confirmé bien que d'une lignée "pure" avec un père hors compétition. C'est vrai que pour l'éleveuse ça n'aurait pas fait bien alors elle s'est arrangée et c'est passé pourtant il ne répondait pas aux critères, comme quoi tout ça c'est bien du pipot.

Heureusement qu'on est plus coule avec la race humaine, parce qu'actuellement de quelle race est-on, qui est à 100 % sure de ses origines, enfin certains ont quand même essayé d'avoir une race "pure", on a vu le résultat....

Bon j'ai été un peu longue, mais là franchement cette polémique me dépasse, bon biensur je ne promet pas que ma réponse ne sera pas "effacée" mais bon .....

TS60
pour ce qui est de la reproduction abusive,etc, la n est pas le sujet mais evidemment que je cautionne pas non plus,mais t as des pseudo eleveurs qui le font aussi!!et t as beau taper elevages sur internet,si t es novice ,tu peux tomber sur des eleveurs pourris

Effectivement, il y a des particuliers qui font cela bien. Et c'est très bien s'il le font avec des chiens LOF. Des particuliers qui font du mauvais avec du non LOF, il y en a à la pelle. Pourquoi ne pas se contenter de rencontres entre membres du forum si on recherche un moment convivial. L'exposition n'a rien d'exaltant pour le chien. Le principal intérêt d'une exposition étant de montrer le fruit d'un travail et de faire monter les chiens en cotation, dans une bonne ambiance, autant joindre l'utile à l'agréable. Peut être serait il envisageable de faire des expositions uniquement pour les chiens non LOF comme cela tout le monde serait content. De toutes façons, il ne faut pas se voiler la face, ce ne sera jamais un chien non LOF qui sera dans le haut du classement, même si il est beau et qu'il a un super caractère. Je pense que les limites sont nécessaires et on ne voit pas que des beaux chiens en expo, même si ils sont LOF. L'exposition a un caractère professionnel également et c'est une vitrine de la race. Je trouve que c'est faire offense à de bons éleveurs que d'accepter des chiens type saint bernard.

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Mais, tu peux te renseigner sur le forum, tu as le club de la race. Nous sommes tous assez franc pour dire ce qu'on pense d'un éleveur, les "pourris" sont connus de nous tous.