WINTZENHEIM

Sacré badal va, je crois que bibi lache plus vite l'affaire avec ses jouets que toi quand tu as une idée en tete, et pourtant elle est tetu la bibi...
Moi finalement ce qui me fait le plus reflechir sur cette expo, c'est les deux chiffres que je lit sur le site du val de Morakopf...
66 saints presentés, dont 32 du val de morakopf ou en etant originaires...
1/2 venant du meme elevage, pour un amateur comme moi c'est deroutant...
Peut etre parce que c'était une regionale, sonia ou un eleveur pourra nous dire la difference entre regionale et nationale d'elevage.... Dans une regionale seul les eleveurs du "coin" peuvent participer ?

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tu parle comment de mon mec M SNOOPY

lola a écrit:

tu parle comment de mon mec M SNOOPY

Pour mr Snoopy

On peut esperer voir une photo de toi Lola aussi ?

En tt cas, encore merci pour le résumé de ton dimanche la bas !

VOICI VASCO DE MADAME TRASSART
JE M EXCUSE AUPRE D ELLE

En m'excusant à l'avance si je la blesse, peut-être que Lola devrait apprendre à faire de bonnes photos de chiens. Les prendre de haut ne les met pas en valeur.

D'autre part, et ça c'est mon petit coup de gueule du jour, si je ne donne pas mon avis sur aucun chien du forum, en respectant non seulement le souhait de notre G.A.G.A. en chef qui estime, à juste titre, que je ne suis pas à même de le faire sur photos, mais également l'opinion de beaucoup, je ne vois pas pourquoi le reste des membres pourraient le faire.

Et puis Nesty est un Fugherof, issu d'un élevage prestigieux autrichien dont la réputation n'est plus à faire. Il peut nous plaire plus ou moins, ça c'est une autre histoire mais le juger sur l'aspect morphologique comme si d'un seul coup nous étions les rois du standard? ..... Même chose pour le mâle poil court. ON peut dire "je les préfère de telle ou telle manière" mais le juger catégoriquement maigre.

Sonia a écrit:

D'autre part, et ça c'est mon petit coup de gueule du jour, si je ne donne pas mon avis sur aucun chien du forum, en respectant non seulement le souhait de notre G.A.G.A. en chef qui estime, à juste titre, que je ne suis pas à même de le faire sur photos, mais également l'opinion de beaucoup, je ne vois pas pourquoi le reste des membres pourraient le faire.

Encore un vaste debat....
Bon pour commencer, il est clair qu'on est pas à meme de juger de la qualité d'un chien de maniere "pro" sur une photo... Quand un membre dis trouver le chien un peu maigre , ou pas assez fort, c'est son avis perso d'amateur, sous entendu je prefere les chiens fort, et celui ci un peu moins...
A ce niveau, et tu l'as fait trés bien, c'est au plus competent de mentionner qu'on se met le doigt dans l'oeil au niveau jugement d'expo, et que si ce chien plait moins bien, il est en fait plus proche du standard et de ce qui attendu. Point. Aprés quoi on va pas pour autant trouver ce chien parfait du simple fait de la remarque, mais on sait juste que notre vision n'est pas en adequation avec celle des pro, et y a pas mort d'homme...
Pour prendre les metaphore avec le foot, il y a en france 60 milions d'entraineurs dit on souvent, mais seul quelqu'uns exerce cette fonction, ça n'empeche pas de parfait inculte en maniere de tache d'entrainement de faire des remarques, critiquer le travail de celui ci etc.... Aimer et s'y connaitre en foot ne veux pas dire etre entraineur, aimer le saint ne veut pas dire etre eleveur.
Nesty est quadruple champion de france, certains membre du forum (moi compris )le trouve superbe, (ce qui n'est pas tjrs mon point de vue sur les chiens promu en expo en france, on en a déja parlé et chacun son coup de coeur), d'autre non... et bien soit... Je ne crois pas que bernard si il passait par ici serait traumatisé de voir qu'un chien unanimenent salué par les specialistes n'est pas apprecié de quelques amateurs d'un forum... Il faut accepter la contradiction, qu'on puisse aimer des chiens et moins d'autre...
Pour tout dire, badal a ses defauts , ses moments de badalismes qui feraient monter la tension et provoquer des ulceres à bien des admin , mais sur ce coup je le trouve plutot honnete, il dit juste ce qu'il pense.... ( bon, peut etre aussi que l'origine du dit chien joue un peu, vu quelques antecedent animé sur ce forum avec son eleveur, ne soyons pas langue de bois)...
Mais on en arrive à un autre point, l'honneté intellectuel...
Faut il mieux faire comme moi, quand on montre deux photos de chiens, dire que "oui, le deuxieme est vraiment beau" , ce qui est admettre implicitement que je raffolle pas du premier, ou faire comme badal et dire que bah "je raffole pas du deuxieme".
Je ne dis pas tjrs ce que je pense, badal lui le fait, je ne dis pas que c'est une chose à tjrs faire dans tout les cas...
Mais nous avons un gros avantage sur toi sonia, nous nous n'avons pas la competence de juger, et donc notre avis n'est que notre avis, alors que de par ton experience, ton avis sera pris different, comme celui de yves quand il parle d'education, le mien quand je parle de medicament, guesdon quand il parle d'elevage.... Aprés je ne t'interdis pas de juger, juste que ça me semble quasi impossible de le faire sur photo... Alors que donner son avis, c'est parfaitement faisable ...
Ceci dit, je comprend ton coup de gueules....

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Bon, on va pas epiloguer sur nesty, ceux qui le trouve beau, ceux qui le trouve moins jolie...
Par contre, sur le sujet de la photo j'ai ouvert un petit sujet
ici pour apprendre quelques trucs des "pros".
Sinon on recentre sur wintzenheim, si qqn peut repondre a ma question sur les differences entre regionales d'elevages et nationales d'ailleurs ?

quand je disais que le poil court était maigrichon c'était juste un avis et je trouve en regardant l'ensemble de ces photos qu'ils sont tous assez léger (ceux en expos) mais ce n'est pas une critique Désolé Sonia que tu l'ai mal pris !

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Bonjour à tous
Je suis le propriètère du Maigrichon, ARAMIS du VAL du Morakopf......Le Maigrichon Fait 86 cm au garrot et pèse 82 kg.... c'est quoi pour vous des ST BERNARD des chiens de plus 90 Kg??,...J'appelle pas ça costeau j'appelle ça obèse, le ST Bernard est un chien de montagne et pas un chien de salon et oui "CE N'EST PAS UN CHIEN DE SALON", il doit pouvoir être endurant et se déplacer sur des terrains abruptes, les chiens que vous appelé costeau ne son certainement pas capable de tenir l'allure!!!
voici une autre photo d'ARAMIS au coté de VASCO...

Alors c'est le quel le plus musclé!!!
ARAMIS à fait meilleur tête de l'expo et 2eme meilleur allure!!

euh badal c'est qui le beau mec sur la photo ??

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Thomas Joly a écrit:

Bonjour à tous
Je suis le propriètère du Maigrichon, ARAMIS du VAL du Morakopf......Le Maigrichon Fait 86 cm au garrot et pèse 82 kg.... c'est quoi pour vous des ST BERNARD des chiens de plus 90 Kg??,...J'appelle pas ça costeau j'appelle ça obèse, le ST Bernard est un chien de montagne et pas un chien de salon et oui "CE N'EST PAS UN CHIEN DE SALON", il doit pouvoir être endurant et se déplacer sur des terrains abruptes, les chiens que vous appelé costeau ne son certainement pas capable de tenir l'allure!!!
voici une autre photo d'ARAMIS au coté de VASCO...

Alors c'est le quel le plus musclé!!!
ARAMIS à fait meilleur tête de l'expo et 2eme meilleur allure!!

Désolé que tu te sois vexé mais effectivement c'est sur les photos qu'ils paraissent léger, je pense qu'en réalité il sont très beaux !
Tu vois si quelqu'un critique mon chien sur son physique je ne vais pas mal le prendre mais les gens d'expos vous le prenez comme une insulte !
chacun ses goûts !

LOL en fait ce que j'adore dans ces sujets c'est :
chiens de montagne, endurants qui doivent tenir l'allure....
chien tranquille qui dort tout la journée....
etc etc....

La morphologie ne fait pas tout, lol il y a l'entrainement aussi, j'ai une fifille issue de papa ricain et maman française, elle est super endurante, elle me suit dans tte mes balades et randos....par contre les deux chiens ci dessus en photo....ne doivent pas beaucoup faire de KM avec leurs griffes meme pas usées. ils sont certainement moins endurants que certain "big dog" de ce forum qui balade beaucoup. Et les muscles sur les photos on ne les voient pas vraiment !

ceci etant dit ils sont beaux !! ....c'est les arguments que je trouve naz !

Thomas Joly a écrit:

Bonjour à tous
Je suis le propriètère du Maigrichon, ARAMIS du VAL du Morakopf......Le Maigrichon Fait 86 cm au garrot et pèse 82 kg.... c'est quoi pour vous des ST BERNARD des chiens de plus 90 Kg??,...J'appelle pas ça costeau j'appelle ça obèse, le ST Bernard est un chien de montagne et pas un chien de salon et oui "CE N'EST PAS UN CHIEN DE SALON", il doit pouvoir être endurant et se déplacer sur des terrains abruptes, les chiens que vous appelé costeau ne son certainement pas capable de tenir l'allure!!!
voici une autre photo d'ARAMIS au coté de VASCO...

Alors c'est le quel le plus musclé!!!
ARAMIS à fait meilleur tête de l'expo et 2eme meilleur allure!!

pour moi avec mes yeux d'amateur et de saints de salon vu de coté ton saint c'est plus une gazelle qu'un saint moi non plus j'aime pas que l'on critique mes saints

c'est assez paradoxal car vous faites des concours ou vous accepter les critiques et lorsqu'un menbre du forum trouve que sous tel angle votre chien est maigrichon d'après une photo vous montez sur vos grands chevaux!!!
ça me fait rire quand même!!!!

moi en tout cas je donne mon avis que sur l'aspect général du chien, la tête tout d'abord, la robe, et l'allure, ici il y a des chiens que je trouve magnifiques, qui ne font pas de concours, et d'autres qui en font

il y a des petits, des gros, des trop minces, et quant un d'entre nous fait un concours et que son chien gagne ça me fait plaisir, mais j'en fais pas une maladie, il faut arreter de faire les faux cul, on a tous nos petites préfèrences, et c'est bien de pouvoir donner notre avis, pour chaqu'un d'entres nous nos gros sont tres beaux, car les sentiments primes (et heureusement) et le remportent sur la beauté

quant j'ai pris ben, je voulai un chiot aussi pour éventuellement faire quelques concours, le chiot qui m'a était présenté était magnifique, mais je n'ai rien ressentie, le chiot partait de son côté et puis j'ai vu ben qui lui s'est gété sur nous, il était rigolo, beau, attentif a tout ce qui se passait autour de lui, donc j'ai craqué
tout ça pour dire que sur certain post on se demande quant même ou sont les sentiments la dedans, et pour certains éleveurs une question que je me pose, comment faite vous si votre chien n'est pas présentable ou confirmable vous le geté ou le donné?

moi je les trouve beaux mais haut ,on dirait des petits poneys ,normalement un saint doit monter une montagne et non pas les emjambées

la difference entre nos chiens de salon et ton etalon de concours ne se limite pas a un titre ou un prix .........exemple : prenons un dimanche classique : un saint de salon va faire sa promenade dominical ou au mieux va aller au club de dressage ...........tandis qu un chien de concours va passer plusieurs heures dans un coffre de bagnolle , puis va terminer sa journée dans une cage en attendant son tour !!!!! exemple waf a ete a perpignan , ce qui fait 600 km avec les chiens dans le coffre !!!!! moi je me vois mal imposer ca a mon chien !!!! surtout que les expos ne sont salutaires qu a une minorité de personne !!!!! moi , perso je prefere une ballade dans les bois avec mon chien de salon , qu une soi disant expo ou tout les pontes de l elevage si retrouvent et se congratulent en buvant une biere et en comptant les prochaines rentrée financieres

achille a écrit:

c'est assez paradoxal car vous faites des concours ou vous accepter les critiques et lorsqu'un menbre du forum trouve que sous tel angle votre chien est maigrichon d'après une photo vous montez sur vos grands chevaux!!!
ça me fait rire quand même!!!!

Je monte pas sur mes grands chevaux, je monte tout court!!!
J'accepte parfaitement les critiques de quelqu'un de compètant et sérieu, j'accepte un peu moins facilement les critiques de personnes qui se permettent de critiquer des chiens qui font parti de l'élite Européenne (NESTY vom Fugerhof, ARAMIS du val du morakopf etc......ect....) simplement parce que pour eux le ST Bernard est un gros nounours "costeau", comme il disent!!! Le ST bernard à un Standard "officiel" et internationnal seul les chiens qui respect au mieu ce standart, morphologiquement et caractèriellement, sont apte à s'appeler ST BERNARD, le reste ne peut se faire appeler ST Bernard, c'est une Hérésie!!
Que ça plaise ou pas à certains!!




P'tite remarque histoire de te détendre un peu tu es dans le rang du saint bernard rachitique (suite aux nombres de messages que tu postes) certains membres étaient plus gentils en disant maigrichon!!!!

Thomas Joly a écrit:

achille a écrit:

c'est assez paradoxal car vous faites des concours ou vous accepter les critiques et lorsqu'un menbre du forum trouve que sous tel angle votre chien est maigrichon d'après une photo vous montez sur vos grands chevaux!!!
ça me fait rire quand même!!!!

Je monte pas sur mes grands chevaux, je monte tout court!!!
J'accepte parfaitement les critiques de quelqu'un de compètant et sérieu, j'accepte un peu moins facilement les critiques de personnes qui se permettent de critiquer des chiens qui font parti de l'élite Européenne (NESTY vom Fugerhof, ARAMIS du val du morakopf etc......ect....) simplement parce que pour eux le ST Bernard est un gros nounours "costeau", comme il disent!!! Le ST bernard à un Standard "officiel" et internationnal seul les chiens qui respect au mieu ce standart, morphologiquement et caractèriellement, sont apte à s'appeler ST BERNARD, le reste ne peut se faire appeler ST Bernard, c'est une Hérésie!!
Que ça plaise ou pas à certains!!

le bleme c est qu il y a 3 standard ........donc moi j ai un caniche de 85 kg .........ils vont etre content chez le standard du caniche

badal a écrit:

moi je les trouve beaux mais haut ,on dirait des petits poneys ,normalement un saint doit monter une montagne et non pas les emjambées

la difference entre nos chiens de salon et ton etalon de concours ne se limite pas a un titre ou un prix .........exemple : prenons un dimanche classique : un saint de salon va faire sa promenade dominical ou au mieux va aller au club de dressage ...........tandis qu un chien de concours va passer plusieurs heures dans un coffre de bagnolle , puis va terminer sa journée dans une cage en attendant son tour !!!!! exemple waf a ete a perpignan , ce qui fait 600 km avec les chiens dans le coffre !!!!! moi je me vois mal imposer ca a mon chien !!!! surtout que les expos ne sont salutaires qu a une minorité de personne !!!!! moi , perso je prefere une ballade dans les bois avec mon chien de salon , qu une soi disant expo ou tout les pontes de l elevage si retrouvent et se congratulent en buvant une biere et en comptant les prochaines rentrée financieres

Mais je suis tout à fait d'accor avec ça;)
Je crois que vous prénez un peu trop les éleveurs pour des sans coeurs, mes chiens sont en permanence en liberté, font de très grande promenade aussi et vont en expo pour ceux qui y vont, les autres sont autant choyés!!
Et arrèté nous prendre pour des portes monnaies enbulants, ce n'est qu'une petite minorité dans le St Bernard, les éleveurs de ST BNERNARD sont tous des passionnés. La preuve, l'élevage de ST Bernard n'est pas rentable financièrement c'est un chien qui demande trop de frais pour pouvoir l'être.
Si on avait voulu vendre du chien, on aurait élevé des York shire!!

en ce moment tu critiques aussi , est-ce que tu est plus apte que nous a critiquer alors

badal a écrit:

Thomas Joly a écrit:

achille a écrit:

c'est assez paradoxal car vous faites des concours ou vous accepter les critiques et lorsqu'un menbre du forum trouve que sous tel angle votre chien est maigrichon d'après une photo vous montez sur vos grands chevaux!!!
ça me fait rire quand même!!!!

Je monte pas sur mes grands chevaux, je monte tout court!!!
J'accepte parfaitement les critiques de quelqu'un de compètant et sérieu, j'accepte un peu moins facilement les critiques de personnes qui se permettent de critiquer des chiens qui font parti de l'élite Européenne (NESTY vom Fugerhof, ARAMIS du val du morakopf etc......ect....) simplement parce que pour eux le ST Bernard est un gros nounours "costeau", comme il disent!!! Le ST bernard à un Standard "officiel" et internationnal seul les chiens qui respect au mieu ce standart, morphologiquement et caractèriellement, sont apte à s'appeler ST BERNARD, le reste ne peut se faire appeler ST Bernard, c'est une Hérésie!!
Que ça plaise ou pas à certains!!

le bleme c est qu il y a 3 standard ........donc moi j ai un caniche de 85 kg .........ils vont etre content chez le standard du caniche

C'est difficile de discuter avec des gents qui prennent tout de travers, et tout au second degré

david a écrit:

en ce moment tu critiques aussi , est-ce que tu est plus apte que nous a critiquer alors

Oh certainement pas, vous le faites très bien tout seul!!