Appel National au monde de la PA

Claire&David a écrit:

Je ne vois pas à quel moment on parle dans ce texte "d'éradiquer" les chiens croisés ,


Maintenant, au point de vu fiscal , je suis à 300% d'accord , c'est sûr !
quand je vois qu'un éleveur en ordre paye sa tva sur chaque chiot vendu(car n'oublions pas que se sont des "meubles") et ses impôts et que le particulier passe à la trappe ce n'est pas normal

ce sont ces vendeurs de chiens qu'il faut pénaliser car ce sont leurs chiots qui arrivent majoritairement en refuge ! ici, dans le refuge dans lequel je fais des toilettages , les 3/4 des chiens qui arrivent ne sont pas pucés et j'en suis témoin et 99% sont des croisés parce que quand on l'achète il est bb , il est mignon (et il est moins cher)mais il grandit , il change et on ne s'attendait pas à avoir un chien comme ça ..(entre autres excuses..)Non pas qu'il soit moins sympa que les pures races (rien à voir) mais il faut être réaliste , ce sont ces chiens là qui paient pour la connerie humaine

Imaginez deux secondes un refuge sans chiens croisés issus d'où on ne sait où et vous voyez quoi.? des chenils quasi vides et des bénévoles heureux d'être au "chômage"

alors si il faut que les quelques rares sérieux particuliers se sacrifient pour faire avancer les choses , je ne suis plutôt pour ce genre de démarche

que celui qui veut élever des chiens devienne éleveur : à chacun son boulot

C tout a fait cela !!!!

kaloo a écrit:

les sans loi ???
sans moi merci, c'est déjà la grosse merde si en plus il n'y a plus de loi pour rien, ça serait n'importe quoi, mais alors quelque chose de bien !!

Ils ont un drapeau, il est noir et se nomme Anarchie

dédou a écrit:

je pense que tout n'est pas blanc ou noir ....
Le particulier amoureux de ses chiens, prendra certainement plus de garanties et de précautions pour placer ses chiots, qu'un éleveur axé sur le rendement de son cheptel, soucieux d'écouler sa surproduction du moment au plus vite, sans trop se préoccuper du devenir des chiots.
J'ai refusé des saillies de notre Orion, à des éleveurs qui ne me paraissaient pas crédibles .
Je pense que le problème tient plus à une vigilance de chacun et de chaque instant, qu'à des mesures politiques qui seront impossibles à appliquer; en prenant par exemple le contrôle des animaux en provenance des pays étrangers, le contrôle fiscal des propriétaires particuliers qui inondent le marché de leurs chiot bradés, comme les éleveurs ayant pignons sur rue qui vendent leur chiots par l'intermédiaires d'animaleries.
Je ne cautionnerai donc pas ces suggestions qui laissent à penser, même si ce n'est pas le cas, qu'elles sont orientées pour sauvegarder les intérêts des éleveurs.
Il est de notre rôle de dénoncer les abus, de conseillers des propriétaires de renoncer à certains projets, et de faire preuve de pédagogie en expliquant aux futurs acheteurs, qui se renseignent au cours de leurs visites aux expositions, que la reproduction de ces chiens,qui est délicate,aléatoire et rarement productive, doit être laissée aux spécialistes de la race.
Je pense également que pour la diffusions des idées, les émissions télévisées telles que trente millions d'amis, les articles de presse, les prises de positions publiques par des personnalités médiatiques, et surtout toutes les associations et forums de tout genres impliqués dans la défense animale, auront plus de répercutions et d'impacts positifs que la " noyade " des ministères .

quand je vous disais…que tout n'est pas blanc ou noir ….

Sandrine 30 a écrit:

Claire&David a écrit:

Je ne vois pas à quel moment on parle dans ce texte "d'éradiquer" les chiens croisés ,


Maintenant, au point de vu fiscal , je suis à 300% d'accord , c'est sûr !
quand je vois qu'un éleveur en ordre paye sa tva sur chaque chiot vendu(car n'oublions pas que se sont des "meubles") et ses impôts et que le particulier passe à la trappe ce n'est pas normal

ce sont ces vendeurs de chiens qu'il faut pénaliser car ce sont leurs chiots qui arrivent majoritairement en refuge ! ici, dans le refuge dans lequel je fais des toilettages , les 3/4 des chiens qui arrivent ne sont pas pucés et j'en suis témoin et 99% sont des croisés parce que quand on l'achète il est bb , il est mignon (et il est moins cher)mais il grandit , il change et on ne s'attendait pas à avoir un chien comme ça ..(entre autres excuses..)Non pas qu'il soit moins sympa que les pures races (rien à voir) mais il faut être réaliste , ce sont ces chiens là qui paient pour la connerie humaine

Imaginez deux secondes un refuge sans chiens croisés issus d'où on ne sait où et vous voyez quoi.? des chenils quasi vides et des bénévoles heureux d'être au "chômage"

alors si il faut que les quelques rares sérieux particuliers se sacrifient pour faire avancer les choses , je ne suis plutôt pour ce genre de démarche

que celui qui veut élever des chiens devienne éleveur : à chacun son boulot

C tout a fait cela !!!!

Pas mieux

La différence entre particuliers et professionnels c'est aussi pouvoir déduire les fais réels, tenir une comptabilité ... et on retrouve ds une moyenne la différence ds les prix...

Maintenant réfléchissons ... où se fournissent les particuliers qui font de la reproduction? rarement chez un éleveur mais bien ds une animalerie! donc arrêtons déjà la vente d'animaux domestiques ds les animaleries... et c'est de réputation que les batards se font chez les particuliers!!! donc si plus de saillie ou plus de nichée, plus de batards!

Au lieu d'interdire, de faire encore des lois répressives, pensons plutôt à encourager la stérilisation! Une chienne achetée 500€ reviendra à près de 900 € après stérilisation! Bien sûr ceux pour qui ont le portefeuille garni, ce n'est pas un problème! mais comment rattraper d'abord cette dépense? avec une saillie bien sûr! Saillie qu'il faudrait obligatoirement déclarer à la mairie par exemple et pourquoi pas payer une taxe non pas sur son chien mais sur son rapport, tout comme un professionnel!

Par contre si les assurances acceptaient de prendre en charge le remboursement des stérilisations (1 seule fois ds la vie du chien ou du chat! ben voui!) ça serait plus intelligent et serait ds certains cas une action de prévention pour certaines pathologies!!!

Vous voyez qu'il ne faut pas forcément toujours créer des lois!

Et de là à interdire la reproduction chez le particulier, seulement s'il est prouvé qu'elle soit rentable! car lorsque j'ai eu mes chiots saints je n'ai pas gagné le moindre centime! j'aurais dû plutôt m'occuper de jack russel, ça mange drôlement moins! Mais comme Wédélie et moi aurions été malheureuses de connaître cette loi que vous voudriez faire voter!

Mais je ne peux pas m'imaginer que des chiens ne puissent plus naître au sein d'une famille, d'être entourés par leur mère et leurs maîtres, les enfants, etc! Chez des éleveurs les chiens passent leur vie dans des chenils! je trouve cela aussi lamentable de se faire de l'argent dans ces conditions!

Donc, pour conclure, des lois il y en a des milliers et de milliers chaque année....elles finissent par se contredire et des personnes font leur spécialité de trouver les failles....
Ce n'est pas la panacée!

Celui qui a brûlé un feu rouge, qu'il aille faire un stage de soutien aux handicapés des accidents de la route! qu'un pyromane aille assister aux soins intensifs des grands brûlés, qu'un particulier désireux de faire saillir sa chienne plus d'une fois aille faire un stage dans une SPA pour voir les malheureux .... je préfèrerais cette solution! il y aura plus de travail, on créera de l'emploi au lieu de remplir les caisses de l'état avec des amendes ou de remplir les prisons avec de faux criminels....

dédou a écrit:

dédou a écrit:

je pense que tout n'est pas blanc ou noir ....
Le particulier amoureux de ses chiens, prendra certainement plus de garanties et de précautions pour placer ses chiots, qu'un éleveur axé sur le rendement de son cheptel, soucieux d'écouler sa surproduction du moment au plus vite, sans trop se préoccuper du devenir des chiots.
J'ai refusé des saillies de notre Orion, à des éleveurs qui ne me paraissaient pas crédibles .
Je pense que le problème tient plus à une vigilance de chacun et de chaque instant, qu'à des mesures politiques qui seront impossibles à appliquer; en prenant par exemple le contrôle des animaux en provenance des pays étrangers, le contrôle fiscal des propriétaires particuliers qui inondent le marché de leurs chiot bradés, comme les éleveurs ayant pignons sur rue qui vendent leur chiots par l'intermédiaires d'animaleries.
Je ne cautionnerai donc pas ces suggestions qui laissent à penser, même si ce n'est pas le cas, qu'elles sont orientées pour sauvegarder les intérêts des éleveurs.
Il est de notre rôle de dénoncer les abus, de conseillers des propriétaires de renoncer à certains projets, et de faire preuve de pédagogie en expliquant aux futurs acheteurs, qui se renseignent au cours de leurs visites aux expositions, que la reproduction de ces chiens,qui est délicate,aléatoire et rarement productive, doit être laissée aux spécialistes de la race.
Je pense également que pour la diffusions des idées, les émissions télévisées telles que trente millions d'amis, les articles de presse, les prises de positions publiques par des personnalités médiatiques, et surtout toutes les associations et forums de tout genres impliqués dans la défense animale, auront plus de répercutions et d'impacts positifs que la " noyade " des ministères .

quand je vous disais…que tout n'est pas blanc ou noir ….

ca resume pas mal mon sentiment

christie vk a écrit:

La différence entre particuliers et professionnels c'est aussi pouvoir déduire les fais réels, tenir une comptabilité ... et on retrouve ds une moyenne la différence ds les prix...

Maintenant réfléchissons ... où se fournissent les particuliers qui font de la reproduction? rarement chez un éleveur mais bien ds une animalerie! donc arrêtons déjà la vente d'animaux domestiques ds les animaleries... et c'est de réputation que les batards se font chez les particuliers!!! donc si plus de saillie ou plus de nichée, plus de batards!

Au lieu d'interdire, de faire encore des lois répressives, pensons plutôt à encourager la stérilisation! Une chienne achetée 500€ reviendra à près de 900 € après stérilisation! Bien sûr ceux pour qui ont le portefeuille garni, ce n'est pas un problème! mais comment rattraper d'abord cette dépense? avec une saillie bien sûr! Saillie qu'il faudrait obligatoirement déclarer à la mairie par exemple et pourquoi pas payer une taxe non pas sur son chien mais sur son rapport, tout comme un professionnel!

Par contre si les assurances acceptaient de prendre en charge le remboursement des stérilisations (1 seule fois ds la vie du chien ou du chat! ben voui!) ça serait plus intelligent et serait ds certains cas une action de prévention pour certaines pathologies!!!

Vous voyez qu'il ne faut pas forcément toujours créer des lois!

Et de là à interdire la reproduction chez le particulier, seulement s'il est prouvé qu'elle soit rentable! car lorsque j'ai eu mes chiots saints je n'ai pas gagné le moindre centime! j'aurais dû plutôt m'occuper de jack russel, ça mange drôlement moins! Mais comme Wédélie et moi aurions été malheureuses de connaître cette loi que vous voudriez faire voter!

Mais je ne peux pas m'imaginer que des chiens ne puissent plus naître au sein d'une famille, d'être entourés par leur mère et leurs maîtres, les enfants, etc! Chez des éleveurs les chiens passent leur vie dans des chenils! je trouve cela aussi lamentable de se faire de l'argent dans ces conditions!

Donc, pour conclure, des lois il y en a des milliers et de milliers chaque année....elles finissent par se contredire et des personnes font leur spécialité de trouver les failles....
Ce n'est pas la panacée!

Celui qui a brûlé un feu rouge, qu'il aille faire un stage de soutien aux handicapés des accidents de la route! qu'un pyromane aille assister aux soins intensifs des grands brûlés, qu'un particulier désireux de faire saillir sa chienne plus d'une fois aille faire un stage dans une SPA pour voir les malheureux .... je préfèrerais cette solution! il y aura plus de travail, on créera de l'emploi au lieu de remplir les caisses de l'état avec des amendes ou de remplir les prisons avec de faux criminels....

J'aime ton discourt et tes idées aussi .

mary a écrit:

kaloo a écrit:

les sans loi ???
sans moi merci, c'est déjà la grosse merde si en plus il n'y a plus de loi pour rien, ça serait n'importe quoi, mais alors quelque chose de bien !!

Ils ont un drapeau, il est noir et se nomme Anarchie

mdr

Citation :

- Stopper la reproduction d'animaux de compagnie chez les particuliers, devenue bien trop rémunératrice.

Le probleme c'est que quand c'est fait n'importe comment, ça reste remunérateur, si tu economises à tout les niveaux, forcément ça sera toujours rentable...
Sur le principe, je suis le premier à soutenir le principe d'education , mais malheureusement, faut aussi voir dans quel epoque on vit, avec des générations consommatrices qui n'ont plus la limite de "ce qu'on a les moyen de s'offrir".
Si c'est pour payer la télé dans la chambre de la petite derniere, le telephone portable du deuxieme, la console du 3eme...

Franchement quand en deux jours de temps, tu as un membre qui fait reproduire sa chienne adopté (ce qui est quand meme moralement assez limite), et la veille un membre qui cherche à adopter un étalon pour sa chienne, tu te dis que l'education je veux bien, mais que parfois seul la loi peut freiner les choses....

Evidemment certains ne les respecte pas, evidemment certains font les choses biens sans en avoir besoin, mais c'est de toute façon pas à eux qu'elle se destine les loi...

Pour prendre le permis, evidemment tu te dis des points c'est vite perdus, pour un rien depasser tu les perd, n'empeche que j'ai beau faire 130 bornes par jours, j'ai toujours mes 12 pts... Evidemment aussi certains roulent sans permis, d'autres roulent sans point, hors la loi, mais n'empeche que globalement la sécurité routiere s'est améliorer...

La conséquence et l'analyse d'une loi c'est toujours sur sa globalité, pas au cas par cas...

En inversant la question, croyez vous que le particulier qui veut reellement faire les choses biens, sera freiner si on lui impose de faire plusieurs declarations, de payer à la SCC ou aux impots des elements supplementaires... Je pense pas, on y perdra déja ceux qui y pensait sans trop y reflechir... C'est déja ça de gagner...

Aprés il faut responsabiliser les acheteurs, mais bon, c'est un travail de long haleine, et malheureusement certains continueront de reagir en porte monnaie, pour quelques euros economiser de plus...

Mais c'est sur qu'il y a de la com a faire de la part des syndicats d'eleveurs...