What about the standart

pour les origines/caractères etc...je ne donnerai pas mon avis, ça risquerai de facher les eleveurs français LOL et nous sommes là pour parler de notre passion. Mais biensur que ça joue...
en etant eleveurs (serieux) on ne selectionne pas que les beaux sujets mais aussi le caractère c'est hyper important !!


edit d'antoine: sission du sujet "st bernard et protection rapproché "pour ce sujet passionné.... et passionnant
Ps: le titre est de moi, petit clin d'oeil au debat lui meme

Et bien moi je peux vous dire que j'ai la preuve depuis 1 ans que Léon est très protecteur,depuis que je me suis blesser et que j'ai été pas loin de 10 mois à la maison Léon ne laissait même pas rentrée mes parents je devais lui dire que tout était ok.Et encore aujourd'hui quand ma semaine de travaille a été dure et que l'on recois de la visite Léon les accueilles.Un Saint qui n'a plus de babines et bien moi je connais.Mais il le sait quand on n'a le gout de voir ou non une personne.Et si Seb est à la maison et bien tu es son ami......drole mais réel.

Wafpassion a écrit:

pour les origines/caractères etc...je ne donnerai pas mon avis, ça risquerai de facher les eleveurs français LOL

C'est quoi cette réponse de Normand
Ton avis nous interresse et sache qu'ici on ne se fache avec personne :lq:

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badal a écrit:

voyons wafpassion fachons nous si tu veux un coup de main , tu peux compter sur moi surtout sur les soi disant elevage de l est de la france ou les saints sont nourrit avec de la choucroute en ecoutant WAGNER !!!! decidement j aime bien la nouvelle petite alcoolique du sud

Remonter le Badal ....

S'exprimer oui, mais attention à rester mesurer dans ces propos, meme si tu as avaler une bretzel de travers
On se calme et on caline son toutou
Ceci etant, par contre, le sujet des origines m'interesse pas mal, j'aime assez entendre les voix qu'on empeche parfois de parler ailleurs ....

J'aimerais juste mettre un chti truc qui m'a fait dresser les cheveux sur la tete (c'etait pas beau à voir lol) où je me retient de ne pas poussez un coup de gueule.
c'est pour eviter "le coup de gueule" que je ne veux pas trop parler des st bernards français actuels... LOL (pas tous evidemment, il y en a des bien)

Bon avez vu lu l'article sur le st bernard dans le mag "vos chiens" ???
Mme Lafay à dit, je cite :
"Le Saint Bernard est à la base un chien de secours, courageux, capable de faire de grandes distances en particulier dans la neige. Il doit être svelte et haut sur patte. Il tient plus du dogue allemand que du terre neuve !"

Vous etes d'accord avec ça ? j'aimerais vraiment avoir vos avis !!

En meme tps Antoine, ma "profs" ma "guide" c'est Marie-Christine LOL...donc nos avis sont les memes sur CASI tout les sujets.

(elle commence bien la 'tite nouvelle)Badal t'y va molo, on ne traumatise pas les p'tites Nouvelles MDR

la fin a cafouillé je ne sais pas pourquoi !!

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en fait les moines préféraient le poil court parait il , car la neige ne s'accrochait pas au poil, ne faisait pas de grelots aux poils...bon je me comprends lol....et est ce vrai ?

en parlant de poil, c'est cool je vais pouvoir dire un chouille de ma pensée vis a vis de la phrase de la présidente du club LOL.
Donc Si je peux me le permettre, le St Bernard n'a pas été croisé avec du dogue allemand mais bel et bien avec du Terre neuve, Celui ci a apporté à la race : de l'os et le poil long et lui a donné son effet "nounours",d'où sa popularité.

Chaque race evoluent ...et depuis le croisement avec le Terre neuve, le st bernard à ce moment là a evolué...plus lourd, plus osseux...mais Mme Lafay demande du svelte et haut sur patte...comme les tout premiers st bernard !!!!!
La présidente du club qui à pour lubie de faire du St Bernard de 1695, devrait peut être suggérer de supprimer les sujets à poil long tant qu'elle y est ?!
moi m'en fou je continuerai à faire du VRAI st bernard : grand/gros/endurant [b]où le mot agressivité n'existe pas !! Hors de question que mes nanards fassent plus d'un mètre au garrot avec des pattes grosses comme des pieds de chaises !! VIVE LE ST BERNARD HARMONIEUX !!!

Badal !!!!!!!

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MDR !!! bon badal on continu notre "révolution" demain ?! hihi LOOOOOL je vais faire dormir mes yeux.

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Une petite question innocente.....que de remous....de toute facon je pense que ce qui compte c'est d'avoir le "feeling" avec son chien ,que ce soit poil longt ou court ...quelque soit son origine.....j'en ai déja vu de toutes sortes sur ce forum!!!des fins ,des plus massifs,des longts ou courts poils.....ils sont tous superbes et ce qui compte c'est qu'ils se sentent bien avec leurs maitres.....

LE vrai saint bernard historiquement est un poil COURT, tout dans sa morphologie le destine au travail dans la neige, ossature, proportions, qualité du poil, coeur.

Je suis éleveur et amateur de poils longs donc pas de procès d'intention.

Même s'il est vrai que l'on entend dire de le poil long est un bâtard, je serai plus extrémiste pour dire dans ces conditions pourquoi est-il en expo comme race à part entière ?

Pour l'histoire :
"Vers le milieu du 19ème siècle, l'élevage du Grand-Saint-Bernard subit une crise sérieuse due à une consanguinité trop grande. En 1855, on fit un croisement avec les TerreNeuve à poils longs, chiens qui se rapprochaient le plus des Saint-Bernard par leur intelligence et leur force. Le but désiré fut atteint sans qu'il en résultât un dommage pour la race. Au contraire, les chiens devinrent plus forts et plus endurants. Une nouvelle vigueur était donnée au chenil du Grand-Saint-Bernard. Cependant, dans les vallées, un élevage assez peu cohérent se poursuivait avec des croisements divers. C'est alors qu'un Bernois, Henri Schumacher (l 83 1‑1903) créa le premier élevage de Saint-Bernard de race pure en dehors de l'Hospice. Dès 1860, Schumacher pouvait exposer en Angleterre et en Russie des produits de son chenil. En 1867, il exposa à Paris et obtint du Prieur Roh le certificat que ces chiens provenaient du Grand-Saint-Bernard. Dès lors, il continua d'améliorer la race et fonda en 1884 le Club suisse du Saint-Bernard. L'Hospice bénéficia de son excellent travail."

Après les statistiques font le reste :
poil long+poil long=poil long
poil court +poil long=poil court+poil long
poil court +poil long=poil court ou poil court+poil long

Tous les ans nous allons à la neige avec les chiens pour les faire travailler (pour nous les vacances), la neige accroche au poil long et pour bondir dans la neige fraiche, il faut avoir un gabarit solide le chien ne marche pas mais procède par sauts successifs.

D'où l'intérêt d'une morphologie adaptée, poids, construction, qualité de l'arrière train et cardiaque.

Pour la question du caractère, l'âge n'est plus à garder les moines des hospices alpins mais bien d'intégrer un FOYER donc nous favorisons au maximum un bon caractère pour un chien bien dans sa tête.

Pour nous, nous avons :
Prunelle (France-France) qui aboie à la grille mais après s'en fout,
Karuna (Suisse-France) qui demande des carresses,
Alf (France-Autriche) qui fait comme Prunelle mais c'est un mâle qui veut se montrer
Arwen (France-Autriche) qui aboie beaucoup mais plus par timidité.

Par contre quand des familles visitent les chiens, nous laissons tout le monde aller et venir autour sans aucune marque d'agressivité.

Bien dit guesdon.

Au moins on est tous d'accord sur une chose, le principal c'est l'amour que nous portons tous à nos chiens, les poils longs, poils courts, hauts sur pattes, bas sur pattes.............

je pense que ça doit rester à l'appreciation de chacun , je ne vais revenir sur ma preference, elle est clair, limpide et je le redis assez souvent n'est ce pas ... Ce que je repproche essentiellement dans tout ça, c'est de ne pas laisser libre arbitre aux eleveurs dans le fond, du moins si on veut rester en accord avec le club français, en gros c'est fait du grand , du maigre , du haut sinon ton saint ne gagnera jamais en expo, et on considerera ton elevage plus bas que terre.... Faudra t'il creer, comme le cocker, le saint americian en plus dans les distinctions de race en expo pour calmer tout le monde ?
Faudra t'il que sous des , a mon sens, fausse excuse d'origine, de vision du saint d'il y a 100 ans, se cache le probleme majeur qui est le jugement en expo...
Un juge, un eleveur, un acheteur ont tous le droit d'avoir le preference pour un saint americain, sans etre bruler pour autant...

Je reprend un message de bernard posté le 2 avril sur ce forum...

bernard a écrit:

Pour ceux qui comme moi se battent contre les tentatives de main mise par ceux qui cultivent le type américain, il y a des rendez vous incontournables.. les Régionales et les Nationales d'élevages dans les pays du FORUM. ( Suisse, Allemagne, Italie, Espagne, Portugal, Danemark et FRANCE. ) Faut pas en faire une fixette non plus, en France on n'en voit pas trop souvent sauf lorsqu'ils viennent de l'étranger en majorité du Bénélux. Dans l'hexagone, on compte les adeptes sur les doigts d'une main et ceux qui y ont mis le doigt y laisseront la main à commercer avec le diable. Evidemment cà peut faire des jolis chiens, mais rarement des vrais ST Bernard bien dans le standard. Il n'y a pas de racines américaines.... c'est un pur produit édulcoré obtenu par des mélanges et des sélections particulières. Les vraies racines de la race sont ailleurs et si vous voulez vous y plonger regardez ce lien : [url]http://www.musee-saint-bernard.ch/ [/url]

La mission des éleveurs est de défendre les vraies racines et non pas d'écouter les sirènes d'outre atlantique ou des pays du nord de l'europe. Nous n'avons rien à y gagner et surtout, rien à leur envierLa pérénité du ST Bernard d'origine en dépend. Qui s'y frotte s'y pique :bom:

On est ou là ?
Je pense qu'a un moment, etre en position de force, majoritaire encore dans une vision , n'autorise absolument pas à considerer le "camp" d'en face sous cette forme...
Et c'est mon role de permettre à tlm de s'exprimer sur ce forum, puisque ça n'est pas possible partout ....

Je crois que les choses sont claires :

Il y a les vrais saint bernard bien dans la ligne du directoire du club français.

Et les autres, qui ne sont reconnus en rien, voire jetés à terre.

Et pourtant dans ce club, il y a plein d'éleveurs ou de particulier qui ont une autre vision, celle de "l'amour que nous portons tous à nos chiens, les poils longs, poils courts, hauts sur pattes, bas sur pattes".

C'est pour cela que je parle de directoire car il ne me semble plus représentatif de la "communauté saint" mais plutôt d'une "élite" qui frise l'intégrisme.

moi je parle de la morphologie ; de ce qu'on est en train de faire du st bernard.
à la maison j'ai 5poil court et 4poil long, j'adore les 2. (et le PC c'est plus cool niveau entretien LOL).mais j'ai quand meme une petite préférence pr le PL.

guesdon tes chiens sautent dans la neige ?? ah ??
pas les miens meme s'il y a beauuuuucoup de neige...

Les animaux qui vivent dans les régions à neige de saute pas pour se déplacer :!:

quand aux origines, je ne suis pas ceux qui font la gueguerre (moi je fais la guerre aux eleveurs qui font des girafes LOL) . je pense justement quand alliant les deux on arrivera à du bon !! grand-osseux !! mais moi je veux du grand, pas du geant...a la derniere expo j'ai vu un st bernard de 17mois toisé 1,02M au garrot...beeeeeeeeeuh !!!!
et j'ai discuté avec un ELEVEUR qui était content de dire qu'il a eu un Male st bernard...tellement "sympatoche" qu'ils devaient etre 3 pour l'emmener sur le ring en expo. !!!

Je pense qu'on est d'accord.

Pour la marche dans la neige, je me suis mal exprimé, la meilleure illustration est celle du film Barry.

Pour les dogues allemands, ça ne me fait pas réver du tout.

pour info :
Prunelle,8 ans, notre vétérante : 78cm et 65 kg
Karuna, 4 ans, future maman : 76 cm et 68 kg
Arwen, 2 ans, notre pépette : 78 cm et 65 kg
Alf, 2 ans, notre pépère : 82 cm et 72 kg

Pour l'anecdote, Arwen fait meilleure femelle poil long à la mondiale de Slovaquie (CAC) et à Douai n'est plus qu'une bonne chienne d'élevage. Alf à Douai est trop gros alors qu'à Angers avec la même juge, il fait meilleur de race C ACIB, CACS).

Alors les girafes et les chiens mal aimables non merci

j'ai bien précisé qu'il y avait de BONS st bernard en France...je ne les mets pas tous ds le meme sac !!!
J'INSISTE sur le fait qu'actuellement, une majorité d'eleveurs fait du grannnnnnnnnnnnnnd "crevette" pas toujours cool et en expo on en voit de plus en plus.
je remarque aussi que les gens "en expo" ne s'arretent pas devant les chiens "type dogue allemand crevettifiés" mais toujours sur les gros doudous.

Sinon pour parler de nos saints en général, j'ai une petite anecdote mimine... j'attendais au bord du ring avec mon Aston. 11mois 81cm 75kg...une petite blondinette de 2ans se jette au cou de mon loulou, le nez dans ses poils...mais vu qu'elle avait la tete qui arrivait dans ses babines elle a eu droit a du "gele" naturel...oh garder les baves ça fera un souvenir !! Vive nos amours de st bernard !!!

J'aimerais vous dire une chose, c'est que je viens de quitter un autre forum sur les Saints parceque justement, je trouvais ses membres intolérants vis à vis de ceux qui ne prônaient pas le standard. En gros, soit tu as un Saint respectant le standard, soit tu as un joli chien de compagnie, mais en aucun cas un Saint. Alors j'espère qu'ici, je ne vais pas trouver l'inverse, à savoir des gens intolérant vis à vis de ceux qui aiment le standard.
Cela étant, je vais vous raconter ma petite histoire car avant, et comme la plupart d'entre vous, dans mon esprit, le Saint était un bon gros nounours, mais en aucun cas j'aurai pu imaginer un seul instant qu'il pouvait ressembler à ce qu'il est maintenant et surtout qu'il pouvait exister une race à poil court. Comme vous le savez peut-être, je suis pour le standard, tout simplement et coup de bol terrible, parcequ'il correspond au chien que j'aime, et non pour des raisons idéologiques. Au départ, et comme je l'ai déjà posté, je voulais un mastiff, mais comme j'ai des enfants et que je cherchais un chien à réaction très élevé, je me suis retourné tout naturellement vers le Saint; Et là, coup de bol, j'ai trouvé une race de Saint officiellement reconnu par le standard, mais qui ressemble plus au chien que j'ai toujours voulu avoir, c'est à dire le mastiff, qu'au Saint de mon esprit.
Voilà pour l'explication, passons maintenant aux questions que l'on peut se poser, et là, permettez moi de me faire un peu l'avocat du diable dans mes interrogations.
On arrete pas d'entendre ici et là les juges venter l'origine de la race, refusant même la confirmation à certains sujets au poil soi disant trop long. Donc, si l'on suit leur raisonnement et le standard, il faut pour avoir un beau chien, un chien haut sur patte, maigre, et au poil pas trop long. Sachant d'autre part que les poils courts sont de plus en plus représentés dans les expositions, ce qui n'était pas le cas il y a encore une dizaine d'année, et que, si l'on veut revenir au chien qu'était le Saint Bernard au départ, ne peut-on pas en extrapolant un peu se demander si ce n'est pas à plus ou moins long terme la fin du Saint à poil long ?

loupeiral a écrit:

J'aimerais vous dire une chose, c'est que je viens de quitter un autre forum sur les Saints parceque justement, je trouvais ses membres intolérants vis à vis de ceux qui ne prônaient pas le standard. En gros, soit tu as un Saint respectant le standard, soit tu as un joli chien de compagnie, mais en aucun cas un Saint. Alors j'espère qu'ici, je ne vais pas trouver l'inverse, à savoir des gens intolérant vis à vis de ceux qui aiment le standard.

Je ne pense pas , enfin je ferais tout pour l'eviter, ce qui est important c'est d'ecouter chacun et laisser libre arbitre ensuite...
Dans le cas d'albert, quand il est venu, je ne lui ai conseiller qu'une chose "voir les deux types" , tout simplement parce que certains preferont le court, d'autre le long, et ainsi de suite...
En france, et au club français en particulier, le standart prevaut, mais je n'ai aucune envie que ce forum devienne un club français inversé ou le standart est conspué ou raillé...
Je le dis, je pense que tout juge, eleveur, proprietaire à le droit de choisir son type de chien, pour les raisons qui le regardent et ce defendent....
Le contexte de ce forum etant pour l'instant que les pro "americains" sont les plus grande gueules, mais j'aspire à voir nous rejoindre des pro standard, sous l'unique condition qu'ils soit ouvert à la discussion, comme je pense doit l'etre le pro americain....
par contre, qq part, je me demande si on s'oriente pas vers une "separation" de deux poils, c'est a dire un poil long plutot nounours plus americain, et un un court plus haut sur patte et plus "noble" qq part.... Justement parce que les aspirations d'un fan de poil court sont souvent lié à cet noblesse...
D'ailleurs, sur le fond, je pense que les pro americains vivent plus mal le fait d'etre mis au ban de la "profession" que le fait que d'autre ai une vision autre de l'avenir du saint...
Pour prendre mon cas personnel, je ne cache pas preferer le poil long americain, n'empeche que des bilbo ou des bianca, poil court standard, sont aussi superbe...
Pour reprendre un exemple que je cite parfois, y a deux ans j'ai fait metz, a coté des saints se trouvait les patou (montagne des pyrennées), qu'alice adorait aussi petite... et bien je dois dire qu'on a été trés déçu de les voir tous haut et etroit sur pates.... C'était l'elite de la race , des champions, mais ça ne correspond pas à NOTRE vision de la race...
Moralité, sur ce forum, et tant que j'en serais admin et qu'on m'aura pas putsché, tt le monde pourra exprimer sa vision, et j'espere qu'on pourra en discuter, meme si a un moment ou un autre, le coté coeur faisant, on ne demandera pas à un pro US de faire du maigre, et un pro standard de faire du large...
Mais moi c'est le coeur des eleveurs et des membres que je veux entendre, celui de loupeiral, le mien, celui d'helene, pas des fasses considerations qui cache d'autre verité....
En un mot, pas de langue de bois merci, et soyons ouvert à tout... tous !
Y a un moment , ou lire les justifications des uns ou des autres n'a aucun interet, moi ce que je veux lire, c'est un eleveur dire "je fais du ricains parce que j'aime ça et je trouve que c'est bon pour la race" ou inversement "je fais du français parce que c'est ce que j'aime"....
On ne brulera pas les pro standard, on ne brulera pas les pro americains, on ne brulera que ceux qui ne respect pas la passion et l'amour de chacun... et je n'aurais aucune sympathie pour ceux qui au lieu d'aimer leur chien, insulte celui des autres.... voila tout !