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| mon St-Bernard est trop dominant que faire? | |
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feeling_98 Posteur " Saint bernard gringalet "
Nombre de messages : 7 Age : 37 Ville (departement) : La Chaux-de-Fonds Emploi : sans emploi Nom / Date de son saint : Balthazar / 25 septembre 2009 Date d'inscription : 12/07/2010
| Sujet: mon St-Bernard est trop dominant que faire? Lun 12 Juil 2010 - 23:52 | |
| Bonjour! Je vous écrit car je suis assez inquiète. Mon st-Bernard va avoir 1 an au mois de septembre,mais depuis quelque temps il a un comportement très dominant avec mes autre chiens (des mâles, un jack et un teckel croisé), il s'est même battu plusieurs fois avec eux, sans grande gravité, il n a pas mordu mais c'était impressionnant. Je ne comprends pas pourquoi il est comme ça avec eux, ils ont pourtant grandi ensemble (ils ont un peu près le même âge). Avec nous (mon mari et mes enfants) il se comporte normalement, nous avons toujours fait attention à son éducation,il n'est pas du tout agressif, ni avec nous, ni avec les personne et chiens inconnus. En fait, tout va bien entre eux en général, mais parfois on ne sait pas pourquoi et une bagarre éclate, Mon saint et mon jack se jette sur l autre...J ai remarqué que le problème est entre mon saint et mon teckel croisé... Je ne sais pas se que je dois faire, j ai besoin d aide... J'ai lu sur internet que parfois il faut castré les mâle trop dominant pour les calmé, vous pensez que dans mon cas ça pourrai le faire? merci d'avance | |
| | | Antoine G.A.G.A Antoine
Nombre de messages : 62104 Age : 43 Ville (departement) : Neuvy (Marne) Emploi : Pharmacien Adjoint Nom / Date de son saint : Biafine (15-09-06/06-11-12 ) Daphné (15-12-08/24-08-2020), Jouvence (15/09/14) , Stevia (22/8/21) de la vallée de l'hogmiau Date d'inscription : 28/01/2007
| Sujet: Re: mon St-Bernard est trop dominant que faire? Mar 13 Juil 2010 - 7:18 | |
| A mon avis, avant la castration au resultats souvent mitigé, peut etre faudrait il envisager de rencontrer un comportementaliste, ou faire quelques cours d'educations canine... Comment se comporte t'il avec d'autre chien en dehors de ceux evoqué, quand tu le promene en ville par exemple ? Comment intervenez vous quand ils se crepe le chignon ? Defendez vous le teckel ? | |
| | | Martine Posteur " saint bernard mammouth"
Nombre de messages : 22642 Age : 71 Ville (departement) : Aix en Provence Emploi : ex-coiffeuse Nom / Date de son saint : Didon (27/04/2008), Enée (09/2009), Hellen (1/10/2012)Ussard et Ulotte (08/ 04/2003, DCD ) Volodia (2003, DCD) Date d'inscription : 18/10/2008
| Sujet: Re: mon St-Bernard est trop dominant que faire? Mar 13 Juil 2010 - 7:47 | |
| c'est normal....il devient "grand"...et puis, ce sera peut-etre lui, le dominant, puisqu'ils ont le meme age..il en faut un...à ta place, doublé de cours d'education, histoire de le maitriser si ça va trop loin..., je laisserais cette hierarchie s'etablir, en controlant..après tout..pourquoi ne serait-il pas le dominant..? Ici, c'est Usard, sans conteste, mais, il est plus agé, plus ancien ici, ça se remet en place dès qu'un autre fait un ecart...pour toi,le seul danger est sa taille par / aux autres..à toi de canaliser..eviter qu'il y ait des bobos..mais, dans ta "meute", forcement il y aura un dominant...avec l'educ.tu pourras controler ses "mises au point"...mais, honnetement, je trouve ton toutou tout à fait dans les normes.... | |
| | | feeling_98 Posteur " Saint bernard gringalet "
Nombre de messages : 7 Age : 37 Ville (departement) : La Chaux-de-Fonds Emploi : sans emploi Nom / Date de son saint : Balthazar / 25 septembre 2009 Date d'inscription : 12/07/2010
| Sujet: Re: mon St-Bernard est trop dominant que faire? Mar 13 Juil 2010 - 10:47 | |
| - Antoine a écrit:
- A mon avis, avant la castration au resultats souvent mitigé, peut etre faudrait il envisager de rencontrer un comportementaliste, ou faire quelques cours d'educations canine...
Comment se comporte t'il avec d'autre chien en dehors de ceux evoqué, quand tu le promene en ville par exemple ? Comment intervenez vous quand ils se crepe le chignon ? Defendez vous le teckel ? En ville il se comporte "bien", il marche sans tirer, il n'est pas agressif avec les autre chien parfois il a même peur de certain chien, quand on va au parc il joue avec les autre mâle sans problème.Il ne s'est jamais battu avec d'autre chien. Quand y a une bagarre on les séparent,mais c'est vrai que dans ces moment la il nous écoute plus, on a beau l appelé c'est trop tard... On reste neutre, on ne veux pas amener de jalousie, alors on les gronde les trois et après on les mets chacun dans une pièce seul les temps qu'ils se calme et après ils font comme si rien ne c'était passé, maintenant je vois que mon teckel est mis a l'écart parfois. | |
| | | feeling_98 Posteur " Saint bernard gringalet "
Nombre de messages : 7 Age : 37 Ville (departement) : La Chaux-de-Fonds Emploi : sans emploi Nom / Date de son saint : Balthazar / 25 septembre 2009 Date d'inscription : 12/07/2010
| Sujet: Re: mon St-Bernard est trop dominant que faire? Mar 13 Juil 2010 - 13:56 | |
| - Martine a écrit:
- c'est normal....il devient "grand"...et puis, ce sera peut-etre lui, le dominant, puisqu'ils ont le meme age..il en faut un...à ta place, doublé de cours d'education, histoire de le maitriser si ça va trop loin..., je laisserais cette hierarchie s'etablir, en controlant..après tout..pourquoi ne serait-il pas le dominant..?
Ici, c'est Usard, sans conteste, mais, il est plus agé, plus ancien ici, ça se remet en place dès qu'un autre fait un ecart...pour toi,le seul danger est sa taille par / aux autres..à toi de canaliser..eviter qu'il y ait des bobos..mais, dans ta "meute", forcement il y aura un dominant...avec l'educ.tu pourras controler ses "mises au point"...mais, honnetement, je trouve ton toutou tout à fait dans les normes.... En fait, le problème c'est que mon teckel est un peu plus vieux, en réalité je ne connais pas son age car il vient d'une SPA et la-bas il ne savait pas son age et se pauvre chien n'avait pas de prénom. Le vétérinaire pense qu'il a plus d'une année mais il n'arrive pas a savoir exactement. Jusqu'ici tout allait bien, mais je pense que Balthazar a grandi et c'est rendu compte de sa taille et de force alors il veux dominer mon teckel qui lui ne veux pas se soumettre car il est plus âgé. Je ne sais pas trop quoi faire.pensez-vous que je devrait attendre qu'il règle sa tout seul?? Mais a part ce problème c'est un chien super, et on est très heureux de l'avoir!!! | |
| | | ouaf Posteur "saint bernard poid lourd"
Nombre de messages : 745 Age : 49 Ville (departement) : gard Emploi : comportementaliste canin Nom / Date de son saint : Frida 25/03/2010 Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: mon St-Bernard est trop dominant que faire? Mar 13 Juil 2010 - 14:24 | |
| c'est normal que chacun cherche sa place dans une meute, parfois de notre point de vue on trouve ça impressionnant mais chez les chien, il est logique que l'un d'entre eux s'affirme plus que les autres et que d'autres s'effacent ce que l'on prend pour des bagarres sont en fait des rituels très codés qui permettent à chacun de communiquer avec les autres sans violence, tu le dis toi-même : "il n'a pas mordu" le recours à la morsure dans ces rituels est exceptionnel et doit alerter, apparemment ici ce n'est pas le cas, c'est donc qu'ils communiquent correctement la "dominance" n'a rien a voir avec la taille et la force, c'est dans le mental que tout se joue ( par ex chez moi c'est mon carlin de 8 kilos qui a le dernier mot) par ailleurs ton teckel est jeune: un peu plus d'un an si j'ai bien compris, ( ais-je bien compris?) c'est une bonne chose, souvent les ennuis commencent quand il y a un chien très vieux, il est mis à l'écart voir molosté par les autres, ce qui chez les chiens est un phénomène normal serait-il possible que ce chien soit beaucoup plus agé? tu dis que ton teckel ne veut pas se soumettre, si c'était vraiment le cas alors un des deux serait déjà blessé, en fait ils communiquent tous les deux et apparemment la communication se passe bien puisqu'il n'y a pas de blessé laisse les prendre leur place et ne t'interpose pas, et surtout, ne va pas cajoler ton teckel après leur petit rituel, ton rôle à toi en tant que leader bipède c'est de renforcer le leader quatre pattes...faire l'inverse pourrait envenimer la situation la castration ne résoudra pas le fait que chacun doit prendre sa place ( ce qui parfois, comme chez les humains peut prendre du temps) | |
| | | Martine Posteur " saint bernard mammouth"
Nombre de messages : 22642 Age : 71 Ville (departement) : Aix en Provence Emploi : ex-coiffeuse Nom / Date de son saint : Didon (27/04/2008), Enée (09/2009), Hellen (1/10/2012)Ussard et Ulotte (08/ 04/2003, DCD ) Volodia (2003, DCD) Date d'inscription : 18/10/2008
| Sujet: Re: mon St-Bernard est trop dominant que faire? Mar 13 Juil 2010 - 14:26 | |
| Mais bien sur..tu verras, ton st ne rend pas compte qu'il est "grand"...mais, le teckel n'est pas peureux..ça devrait se regler..en pensant toujours que, involontairement il peut lui quand meme lui faire mal..donc, ne crains rien pour le caractère de ton gd, il est tout à fait "normal" , par contre essaie d'avoir suffisament d'autorité pour gueuler un bon coup qd tu sens qu'il est trop fougueux, et qu'il t'obeisse...bien sur...tu dois juste te mefier des coup malheureux qui peuvent intervenir..mais, une vraie bagarre, je n'y crois pas du tout...tu sais, les st sont puissants sans le savoir...les jeux servent à se tester..la difference de taille, dans ton pb me semble etre la seule chose à surveiller....ce serait 2 st entre eux, tu trouverais ça marrant et beau de les voir "s'eclater" ensemble..meme avec pas mal de petites blessures reciporques et inevitables.... en tk, ne penses surtout pas que ton loulou devient "caracteriel.."tu perdrais la confiance en lui...gere simplement sa puissance en te montrant convaincante pour stopper net qd ça devient trop dangereux...profite bien, tu verras, après, ce sera les meilleurs copains du monde... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: mon St-Bernard est trop dominant que faire? Mar 13 Juil 2010 - 16:30 | |
| - ouaf a écrit:
- c'est normal que chacun cherche sa place dans une meute, parfois de notre point de vue on trouve ça impressionnant mais chez les chien, il est logique que l'un d'entre eux s'affirme plus que les autres et que d'autres s'effacent
ce que l'on prend pour des bagarres sont en fait des rituels très codés qui permettent à chacun de communiquer avec les autres sans violence, tu le dis toi-même : "il n'a pas mordu"
le recours à la morsure dans ces rituels est exceptionnel et doit alerter, apparemment ici ce n'est pas le cas, c'est donc qu'ils communiquent correctement
par ailleurs ton teckel est jeune: un peu plus d'un an si j'ai bien compris, ( ais-je bien compris?) c'est une bonne chose, souvent les ennuis commencent quand il y a un chien très vieux, il est mis à l'écart voir molosté par les autres, ce qui chez les chiens est un phénomène normal serait-il possible que ce chien soit beaucoup plus agé?
tu dis que ton teckel ne veut pas se soumettre, si c'était vraiment le cas alors un des deux serait déjà blessé, en fait ils communiquent tous les deux et apparemment la communication se passe bien puisqu'il n'y a pas de blessé
laisse les prendre leur place et ne t'interpose pas, et surtout, ne va pas cajoler ton teckel après leur petit rituel, ton rôle à toi en tant que leader bipède c'est de renforcer le leader quatre pattes...faire l'inverse pourrait envenimer la situation
la castration ne résoudra pas le fait que chacun doit prendre sa place ( ce qui parfois, comme chez les humains peut prendre du temps)
j'allais écrire ... et j'ai lu la réponse de ouaf ... et je suis d'accord. en fait, je ne vois pas de problème à ton chien. (et pourquoi lui, d'abord, c'est lui qui est à l'initiative des bagarres?) on a toujours des mâles par 2 et tout s'est tjs bien passé, et il y a régulièrement eu des prises de bac, des bagarres d'esbrouffe de ce style... c'est normal. c'est leur manière de s'engueuler de temps en temps. même quand l'équilibre sera trouvé, cela ne veut pas dire qu'il n'y aura pas de scène de ménage à l'occasion. comme pour nous humains ;-) |
| | | feeling_98 Posteur " Saint bernard gringalet "
Nombre de messages : 7 Age : 37 Ville (departement) : La Chaux-de-Fonds Emploi : sans emploi Nom / Date de son saint : Balthazar / 25 septembre 2009 Date d'inscription : 12/07/2010
| Sujet: Re: mon St-Bernard est trop dominant que faire? Mar 13 Juil 2010 - 18:17 | |
| - ouaf a écrit:
- c'est normal que chacun cherche sa place dans une meute, parfois de notre point de vue on trouve ça impressionnant mais chez les chien, il est logique que l'un d'entre eux s'affirme plus que les autres et que d'autres s'effacent
ce que l'on prend pour des bagarres sont en fait des rituels très codés qui permettent à chacun de communiquer avec les autres sans violence, tu le dis toi-même : "il n'a pas mordu"
le recours à la morsure dans ces rituels est exceptionnel et doit alerter, apparemment ici ce n'est pas le cas, c'est donc qu'ils communiquent correctement
la "dominance" n'a rien a voir avec la taille et la force, c'est dans le mental que tout se joue ( par ex chez moi c'est mon carlin de 8 kilos qui a le dernier mot)
par ailleurs ton teckel est jeune: un peu plus d'un an si j'ai bien compris, ( ais-je bien compris?) c'est une bonne chose, souvent les ennuis commencent quand il y a un chien très vieux, il est mis à l'écart voir molosté par les autres, ce qui chez les chiens est un phénomène normal serait-il possible que ce chien soit beaucoup plus agé?
tu dis que ton teckel ne veut pas se soumettre, si c'était vraiment le cas alors un des deux serait déjà blessé, en fait ils communiquent tous les deux et apparemment la communication se passe bien puisqu'il n'y a pas de blessé
laisse les prendre leur place et ne t'interpose pas, et surtout, ne va pas cajoler ton teckel après leur petit rituel, ton rôle à toi en tant que leader bipède c'est de renforcer le leader quatre pattes...faire l'inverse pourrait envenimer la situation
la castration ne résoudra pas le fait que chacun doit prendre sa place ( ce qui parfois, comme chez les humains peut prendre du temps)
merci pour ces conseils, je suis rassurée! Mais c'est vrai que c'est impressionnant, toute cette force et ces grognement... Pour mon teckel, le vétérinaire m'as dit entre 1 ans et 2ans maximum. Mais c'est vrai qu'il se mets sur le dos quand la bagarre éclate mais Balthazar ne le lâche pas alors on les séparent. en fait je dois pas les séparer mais appeler Balthazar pour qu'il s'arrete de lui même?? et après je dois réagir comment avec les deux?? | |
| | | Martine Posteur " saint bernard mammouth"
Nombre de messages : 22642 Age : 71 Ville (departement) : Aix en Provence Emploi : ex-coiffeuse Nom / Date de son saint : Didon (27/04/2008), Enée (09/2009), Hellen (1/10/2012)Ussard et Ulotte (08/ 04/2003, DCD ) Volodia (2003, DCD) Date d'inscription : 18/10/2008
| Sujet: Re: mon St-Bernard est trop dominant que faire? Mar 13 Juil 2010 - 18:27 | |
| oui...tu vois..tu dis STOP! ou un autre mot, percutant....et, il doivent s'arreter...(moi, je dis juste OHHHH....) et, tu ne t'en occupes plus..ce sont leurs jeux...je te dis, s'ils etaient de la meme taille, tu regarderais ça en rigolant....donc, le titre de ton sujet est à corriger..il s'agit juste de "'Jeux de st avec Teckel..."!!!! allez, bonne suite... mais, n'oublie pas qu'ils doivent qd meme t'obeir... | |
| | | feeling_98 Posteur " Saint bernard gringalet "
Nombre de messages : 7 Age : 37 Ville (departement) : La Chaux-de-Fonds Emploi : sans emploi Nom / Date de son saint : Balthazar / 25 septembre 2009 Date d'inscription : 12/07/2010
| Sujet: Re: mon St-Bernard est trop dominant que faire? Mar 13 Juil 2010 - 18:31 | |
| - Martine a écrit:
- Mais bien sur..tu verras, ton st ne rend pas compte qu'il est "grand"...mais, le teckel n'est pas peureux..ça devrait se regler..en pensant toujours que, involontairement il peut lui quand meme lui faire mal..donc, ne crains rien pour le caractère de ton gd, il est tout à fait "normal" , par contre essaie d'avoir suffisament d'autorité pour gueuler un bon coup qd tu sens qu'il est trop fougueux, et qu'il t'obeisse...bien sur...tu dois juste te mefier des coup malheureux qui peuvent intervenir..mais, une vraie bagarre, je n'y crois pas du tout...tu sais, les st sont puissants sans le savoir...les jeux servent à se tester..la difference de taille, dans ton pb me semble etre la seule chose à surveiller....ce serait 2 st entre eux, tu trouverais ça marrant et beau de les voir "s'eclater" ensemble..meme avec pas mal de petites blessures reciporques et inevitables....
en tk, ne penses surtout pas que ton loulou devient "caracteriel.."tu perdrais la confiance en lui...gere simplement sa puissance en te montrant convaincante pour stopper net qd ça devient trop dangereux...profite bien, tu verras, après, ce sera les meilleurs copains du monde... merci pour ces conseils. la première bagarre qu'il y a eu s'était au parc et j'étais seule, mon mari est venu m'aider mais c'est vrai que ce jour là, Balthazar m'a fait très peur. Mais maintenant, ça va je ne voulais pas que cette histoire m'enlève le plaisir d'avoir un St et je ne voulais pas qu'il le ressente car je l'aime beaucoup, mais bon je pense qu'il faut que moi j apprenne a gérer se genre de situation. Mais depuis c'est vrai que j'évite de les sortir ensemble car quand il sont en laisse ça tourne mal, c'est normal? | |
| | | feeling_98 Posteur " Saint bernard gringalet "
Nombre de messages : 7 Age : 37 Ville (departement) : La Chaux-de-Fonds Emploi : sans emploi Nom / Date de son saint : Balthazar / 25 septembre 2009 Date d'inscription : 12/07/2010
| Sujet: Re: mon St-Bernard est trop dominant que faire? Mar 13 Juil 2010 - 18:34 | |
| - stéphanie a écrit:
- ouaf a écrit:
- c'est normal que chacun cherche sa place dans une meute, parfois de notre point de vue on trouve ça impressionnant mais chez les chien, il est logique que l'un d'entre eux s'affirme plus que les autres et que d'autres s'effacent
ce que l'on prend pour des bagarres sont en fait des rituels très codés qui permettent à chacun de communiquer avec les autres sans violence, tu le dis toi-même : "il n'a pas mordu"
le recours à la morsure dans ces rituels est exceptionnel et doit alerter, apparemment ici ce n'est pas le cas, c'est donc qu'ils communiquent correctement
par ailleurs ton teckel est jeune: un peu plus d'un an si j'ai bien compris, ( ais-je bien compris?) c'est une bonne chose, souvent les ennuis commencent quand il y a un chien très vieux, il est mis à l'écart voir molosté par les autres, ce qui chez les chiens est un phénomène normal serait-il possible que ce chien soit beaucoup plus agé?
tu dis que ton teckel ne veut pas se soumettre, si c'était vraiment le cas alors un des deux serait déjà blessé, en fait ils communiquent tous les deux et apparemment la communication se passe bien puisqu'il n'y a pas de blessé
laisse les prendre leur place et ne t'interpose pas, et surtout, ne va pas cajoler ton teckel après leur petit rituel, ton rôle à toi en tant que leader bipède c'est de renforcer le leader quatre pattes...faire l'inverse pourrait envenimer la situation
la castration ne résoudra pas le fait que chacun doit prendre sa place ( ce qui parfois, comme chez les humains peut prendre du temps)
j'allais écrire ... et j'ai lu la réponse de ouaf ... et je suis d'accord. en fait, je ne vois pas de problème à ton chien. (et pourquoi lui, d'abord, c'est lui qui est à l'initiative des bagarres?) on a toujours des mâles par 2 et tout s'est tjs bien passé, et il y a régulièrement eu des prises de bac, des bagarres d'esbrouffe de ce style... c'est normal. c'est leur manière de s'engueuler de temps en temps.
même quand l'équilibre sera trouvé, cela ne veut pas dire qu'il n'y aura pas de scène de ménage à l'occasion.
comme pour nous humains ;-) oui c'est toujours lui qui commence,enfin j'ai l'impression mais bon après je ne sais exactement se qu'ils se disent entre eux. | |
| | | ouaf Posteur "saint bernard poid lourd"
Nombre de messages : 745 Age : 49 Ville (departement) : gard Emploi : comportementaliste canin Nom / Date de son saint : Frida 25/03/2010 Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: mon St-Bernard est trop dominant que faire? Mar 13 Juil 2010 - 18:49 | |
| moi je serais partante de ne pas systematiquement les arrêter car cela crée une "frustration" pour le gros et le jour où tu vas pas être là... il faut aussi que leur séquence de communication se déroule sans interruption car sinon la communication passe mal un peu comme quand tu coupe systèmatiquement la parole à quelqu'un, à la fin ça énerve l'interressé et ça chauffe les esprits n'interviens que si vraiment un jour il te semble que le teckel à des cris de douleurs et comme dis Martine, un non ferme où un OHHHH peut suffire le comportement des chiens changent énormement en laisse observe les beaucoup et tu auras plus de facilité à les" lire" | |
| | | Sandrine 30 G.A.G.A Sandrine
Nombre de messages : 25711 Age : 56 Ville (departement) : Gard Emploi : commerçante Nom / Date de son saint : DIDO 08-10-2008 / Jarka 12-07-2014 Date d'inscription : 25/12/2008
| Sujet: Re: mon St-Bernard est trop dominant que faire? Mer 14 Juil 2010 - 16:53 | |
| Tout a fait d accord avec Ouaf il faut jamais "séparer" des chiens en meute car il faut bien qu ils trouvent leur place ..et je parle pour mon cas qui a 3 grosses je peux te dire que c très rare que des loulous qui vivent ensemble se batte a mort _________________ | |
| | | feeling_98 Posteur " Saint bernard gringalet "
Nombre de messages : 7 Age : 37 Ville (departement) : La Chaux-de-Fonds Emploi : sans emploi Nom / Date de son saint : Balthazar / 25 septembre 2009 Date d'inscription : 12/07/2010
| Sujet: Re: mon St-Bernard est trop dominant que faire? Jeu 15 Juil 2010 - 18:53 | |
| je vous remercie pour tous vos conseils, je vais les appliquer à la lettre et je vous redonnerai des nouvelles. | |
| | | Sissi-Régine G.A.G.A Regine
Nombre de messages : 18044 Age : 69 Ville (departement) : Nord-Isère Emploi : au foyer Nom / Date de son saint : NYCKSON 28 juillet 1997/6 avril 2011 - JEAN-BERNARD 02/2009 Date d'inscription : 31/01/2007
| Sujet: Re: mon St-Bernard est trop dominant que faire? Jeu 15 Juil 2010 - 22:17 | |
| la veto comportementaliste de rmc info (radio le dimanche matin) dit toujours dans un tel cas, qu'il faut les laisser se débrouiller et surtout PARTIR et les laisser seuls , sans présence humaine ils vont régler leurs problèmes de hiérarchie entre eux facile à dire je sais Quand ma chienne Taïga a eu un an, j'ai eu exactement le même problème avec ma chienne plus âgée Caline qui était jusque là la chef. Je te dis pas les grognements, c'était super impressionnant mais il n'y a jamais eu de coups de crocs ... et c'est Taïga la nouvelle qui a fini par prendre le dessus _________________ L'atelier graphique de Régine | |
| | | Bugabby Posteur "saint bernard bedonnant"
Nombre de messages : 273 Age : 65 Ville (departement) : Morbihan Emploi : technico-commerciale Nom / Date de son saint : Ugo (23/10/03 DC 02/10/13)+ Abigaël (27/09/05 DC 08/01/13)+ Bianca (03/10/06 DC 16/02/16) + Isahara (05/08/13 DC 01/08/15) + Ich Will (06/11/13) + Maêl (12/02/16) Date d'inscription : 08/09/2009
| Sujet: Re: mon St-Bernard est trop dominant que faire? Jeu 15 Juil 2010 - 22:52 | |
| Bonjour , Moi aussi j'ai eu ce problème , je l'ai toujours en expo , en fait il a été attaqué souvent par un doberman et avec tout ce que j'ai lu je pense qu'il joue au cador car il n'est justement pas dominant . Le teckel doit être le chef mais te cache bien son jeu .
Histoire de la théorie de la dominance et quelques idées fausses
Note : Les informations contenues dans cet article sont tirées d’un entretien avec le docteur Ian Dunbar, qui a passé neuf années à étudier le comportement social des chiens dans le cadre de l’étude mentionnée ci-dessous. Dans une version plus ancienne de cet article, l’étude de 30 ans avait été attribuée au Dr. David Mech. C’était une erreur. Le chercheur qui a mené cette étude était le Dr. Frank Beach. Un effort a été fait pour corriger cette erreur.
La théorie originale de la dominance de l’alpha est née à la suite de courtes études sur les meutes de loups dans les années 40. Celles-ci étaient les premières études dans leur genre. Ces études furent un bon départ, mais des recherches plus récentes ont réfuté la plupart des résultats. Il y avait 3 défauts majeurs dans ces études :
1. Il s’agissait d’études à court terme. Les chercheurs se sont donc concentrés sur les parties les plus manifestes et évidentes de la vie des loups, telles que la chasse. Les études ne sont donc pas représentatives puisqu’elles schématisent le comportement du loup seulement sur 1% de sa vie.
2. Ces études ont observé ce qui est aujourd’hui connu comme des démonstrations rituelles. Ces démonstrations ont été mal interprétées à l’époque. Malheureusement, c’est de là qu’est issue la majeure partie du modèle de la dominance, et bien que ces considérations aient été solidement réfutées, elles continuent de prospérer dans l’opinion et la pratique du dressage canin.
Par exemple, l’alpha qui retourne l’autre chien. Les premiers chercheurs observèrent ce comportement et conclurent que le loup dont le rang était le plus élevé faisait rouler le soumis pour exercer sa dominance. Eh bien, pas exactement. Il s’agit en fait d’un rituel d’apaisement dont le SUBORDONNE a l’initiative. Le dominé offre son museau et quand le loup de plus haut rang mordille son museau, le dominé roule volontairement et présente son ventre. Il n’y a pas de rapport de force. Tout est entièrement volontaire de la part du dominé.
Un loup renverserait un autre loup contre sa volonté uniquement s’il avait l’intention de le tuer. Imaginez dès lors un seul instant ce que le fait de retourner un chien contre sa volonté peut avoir comme conséquences sur son psychique !
3. Finalement, après ces études, les chercheurs ont fait des extrapolations cavalières en transposant leurs résultats sur des modèles chien-loup, chien-chien, humain-chien. Malheureusement, ces absurdités abondent toujours.
Alors quelle est la vérité ? La vérité c’est que les chiens ne sont pas des loups. Honnêtement, si vous tenez compte du nombre de générations écoulées (entre le loup et le chien), en disant : "Je veux apprendre à interagir avec mon chien, donc je me base sur les loups". Ca a à peu près autant de sens que de dire : "Je veux améliorer mes relations avec mes parents, voyons comment font les chimpanzés".
Le Dr. Frank Beach effectué 30 ans d’études sur les chiens à Yale et à Berckley. Dix-neuf années de cette étude ont été consacrées au comportement social d’une meute de chiens (pas une meute de loups, mais bel et bien une meute de chiens).
- Les chiens mâles
ont une hiérarchie rigide.
- Les femelles ont une
hiérarchie, mais elle est plus variable.
- Lorsque vous
mélangez les sexes, les règles se confondent. Les mâles tentent de suivre leur constitution, mais les femelles ont des variations, des adaptations.
- Les jeunes chiots ont ce que l’on
pourrait appeler un "permis de chiot". En soi, ils ont le droit de faire tout ce qu’ils veulent.
- Le "permis de chiot" est
révoqué à l’âge de 4 mois environ. A ce moment-là, les chiens plus âgés situés au milieu de la hiérarchie transforment la vie du chiot en un véritable enfer en le torturant psychologiquement jusqu’à ce qu’il adopte les comportements d’apaisement appropriés et qu’il prenne sa place tout en bas de la hiérarchie. Les chiens haut-placés ignorent totalement ce processus.
- Il n’y a pas de domination
physique. Tout est accompli au travers du harcèlement psychologique. Tout est ritualisé.
- Une petite minorité de chiens
alpha montrent leur position par l’intimidation et la force. Ceux qui font cela sont rapidement destitués. Personne n’aime les dictateurs.
- La grande majorité des chiens alpha règnent de manière
bienveillante. Ils ont confiance en leur position. Ils ne se bagarrent pas pour prouver où est leur place. Procéder ainsi rabaisserait leur statut, car…
- Les chiens situés au milieu de la
hiérarchie se bagarrent. Leur position est fragile et ils veulent dépasser les autres chiens dont le rang est également au centre de la hiérarchie.
- Les chiens situés tout en bas de la
hiérarchie ne se battent pas. Ils savent qu’ils perdraient. Ils connaissent leur position et l’acceptent.
- Alpha ne
signifie pas d’être physiquement dominant. Cela signifie "maître des ressources". Beaucoup de chiens alpha sont trop petits ou trop faibles pour dominer de manière physique. Mais ils ont gagné le droit de contrôler les ressources. Un unique chien détermine quelles ressources il considère comme importantes. Ainsi, un chien alpha peut renoncer à un lieu de couchage de premier choix car il s’en fiche éperdument (puisqu’il dort où il veut).
Que signifie tout cela dans la relation homme-chien ?
- User de n’importe
quelle sorte de force physique diminue votre rang. Seuls les animaux de rang moyen qui sont peu sûrs à leur place se bagarrent.
Pour être l’alpha, contrôlez les ressources. Pas les choses ordinaires comme interdire le lit au chien ou le précéder pour le passage des portes. Je parle plutôt de créer un contingent de ressources liées au comportement. Le chien veut être nourri. Bien ! Demandez-lui d’abord de s’asseoir. Le chien demande à sortir. Faites-le d’abord asseoir. Il veut saluer des gens, il veut jouer ? Faites-le d’abord asseoir. Si vous êtes assez proactif pour contrôler les choses que votre chien désire, vous êtes alors l’alpha par définition.
- Eduquez votre
chien. C’est l’équivalent humain de la révocation du "permis de chiot" dans le développement du chien. Les enfants, les femmes, les personnes âgées, les personnes handicapées sont tous capables de dresser un chien. A l’inverse, très peu de gens sont capables de domination physique.
- Récompensez les comportements de respects et d’obéissance,
plutôt que les comportements présomptueux, arrivistes, désagréables ou agressifs. J’ai 2 chiens. Si l’un des deux fait le forcing devant l’autre, essaie d’obtenir quelque chose par la force, s’excite ou veut se faire remarquer, c’est l’autre qui obtient l’attention ou la nourriture. Même si c’était le premier chien qui voulait quelque chose. Tirer sur la laisse ne mènera le chien nulle part. Les portes ne s’ouvriront pas tant que les chiens ne seront pas assis et que je leur dirai qu’ils peuvent sortir. Récompensez les comportements mauvais et vous n’obtiendrez que du mauvais.
Votre job consiste à être un meneur, et non un chef ou un dictateur. Etre un meneur est une lourde responsabilité. Votre travail est de pourvoir à tous les besoins de votre chien… nourriture, eau, soins vétérinaires, besoins sociaux, sécurité, etc. Si vous ne lui fournissez pas ce dont il a besoin, il essaiera de satisfaire ses besoins par lui-même.
Dans un article récent de l’APDT (Association of Pet Dogs Trainers), le Dr. Ray Coppinger – un professeur de biologie au Hampshire College, co-fondateur du Livestock Guarding Dog Project, auteur de plusieurs livres dont "Dogs : A startling new understanding of canine origin, behavior and evolution" et membre très respecté de la communauté de l’éducation canine – explique, en référence au modèle de la dominance (et du retournement du chien) :
"Je ne peux imaginer aucune situation de dressage où je souhaiterais voir mes chiens répondre par la peur et incapables de bouger et de réagir. Jamais je ne voudrais que mes chiens pensent à la hiérarchie sociale. Car une fois qu’ils y penseront, ils passeront leur temps à essayer de trouver comment monter d’un rang dans la hiérarchie. "
C’est un bon résumé, n’est-ce pas | |
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