Adoption chez le particulier, mon coup de gueule!!!

Voilà, ce matin message de Caro, triste de nous faire savoir qu'un des BB de Fiona doit être replacé! jusque là ça va!

Où je me mets en colère, c'est la suite, je reprends :

"J'espère que ce post refroidira tous ceux qui pourraient avoir cette vocation subite de faire de l'élevage sans bien en calculer les risques..."

et

Antoine a écrit:

Deplacé dans les coulisses: Sur la forme : Pas d'annonce de vente, meme pour un prix modique...

Merci pour Caro, présente depuis 2007! c'est beau l'amitié sur le forum!!

Je sais, je sais! en France on suit le règlement à la lettre! on suit le couloir, on fonce tout droit, sans se demander si on ne peut pas ouvrir une porte sur le côté pour ... réfléchir! c'est comme ça et c'est pas autrement!

Je l'ai déjà dit, mon principal soucis c'est de sauver un saint d'une situation difficile! les refuges tout le monde connaît leurs méthodes, chez certains excellentes, chez d'autres plus barbares... S'il s'agit d'un saint, on l'a déjà parfois remarqué, pas facile pour un refuge de faire adopter un saint : c'est un budget! c'est pour cela que s'est créé "croquettes d'espoir"!

Quand il s'agit d'un particulier, quels sont ses moyens pour placer son saint??? et bien là aussi on a déjà vu des catastrophes! pas toujours voulues, bien au contraire, mais dans l'ignorance de ce qui peut arriver quand son chien part chez n'importe qui, on a parfois provoqué la catastrophe!!!

Alors où j'ai mon coup de gueule c'est que Caro demande de l'aide, c'est normal sur un forum entre amis! et que tout dialogue est carrément verrouillé! parce que le saint est chez un particulier! cela m'est égal qu'il y ait vente ou donation! A l'heure actuelle ce n'est peut être pas facile pour tout le monde de donner son saint! ce qui est énervant c'est que l'on se préoccupe uniquement de juger les personnes sans penser au Saint Bernard!

On pourrait très bien continuer les posts de saints à placer, en omettant toute question d'argent si ce problème est tabou! mais au moins on peut apporter de l'aide et éviter qu'une session gratuite ou non de saint tourne au cauchemar!!!

Alors j'espère que des personnes oseront donner leur avis (parce que cela c'est aussi difficile) poliment et calmement pour arriver à faire quelque chose de constructif!

Et si Antoine a des envies de me verrouiller mon post, je lui demande gentiment qu'il mette en modération les propos qu'il jugera grossiers, diffamatoires ou autres, mais qu'il ne mette pas ce post en coulisse!

Merci à tous de m'avoir lue.

Je suis d'accord avec toi pensons Saint Bernard avant de juger les gens a bon entendeur.

désolé Christie mais je n'ai pas été mise au courant !!

sur le premier message que tu mets christie,par rapport a la vocation subite ,je suis bien d accord que ce cas peut se presenter chez n importe qui ,meme le plus grand eleveur renommé soit il et c est tout a son honneur que caro essaie de faire le max pour son petit loulou
quand a la moderation d antoine,je pense sincerement que cela ne vise pas caro mais seulement les conditions de vente des proprios et que ce n est pas du tout une porte fermée pour le placement de ce loulou et que ce sera remis en post sitot le probleme reglé
enfin c est comme ca que je le ressens
et je sais aussi que caro doit etre bien mal de cet abandon car elle aime tres fort ses chiens et merite amplement le titre d eleveur qu elle veut exercer

dèsolèe aussi mais moi j ètais pas au courant ou j ai zapper le post ....

je sais aussi que caro doit être très triste ...c pas evident tout cela ...

pour antoine je comprends tout a fait qu il ne soit pas d accord que quelqu un passe par le forum pour vendre un chien ce qui est logique car sinon il y aurrais plus de forum de "bavardages" mais un forum de top annonces !!! et beaucoup de personne s inscrirait juste pour vendre un ou leurs chiens !!!

maintenant que caro mette un post en expliquant la situation c plus que normal et de mettre par la suite dans le post des explications sytle.condition particulière ... ECT... pour plus de renseignement m envoyer un mp

cristie je te donne juste mon avis perso car sache que pour moi je veux vraiment le meilleur pour n importe quel chien et n importe quelle race ...!!!

Pour etre tout a fait exhaustif sur cette moderation, ma reponse complete etait:

Citation :

Essaie de voir avec elle pour qu'elle ne demande pas de contrepartie, sinon la diffusion n'est pas autorisé sur le forum.
Désolé.

Et ma reponse du 27 mars dans les coulisses à ta question assez proche sur une annonce du bon coin

Antoine a écrit:

Pour faire simple, pour être diffuser l'argent ne doit
aller uniquement qu'a une assos ou un refuge, ou etre encadré de TRES
pret par l'une des deux, sinon c'est la porte ouverte à trop de chose
(pourquoi autoriser le 200€ et pas le 500€, adoption gratuite revendu
dans la foulée ), etc etc etc...
Un peu arbitraire peut être, mais
faut bien fixer une limite, sinon on va terminer avec une partie
adopter qui sera en fait une partie de vente pour
particulier....

Si il y avait urgence, la personne aurait accepter que Fiona récupère gratuitement le toutou, ce n'est pas le cas ici, donc aucune raison d'accepter que cette dame se fasse de l'argent comme si elle revendait n'importe quel objet perso sur ebay.

Cette situation est exactement la raison pour laquelle je ne me lancerais jamais dans l'élevage ou simplement la vente de toutou, maintenant je pense qu'il y avait divers moyens de demander de l'aide, par exemple pour demander comment convaincre la personne de lui reconfier le toutou , plutot que rentrer dans le jeu de cette personne.

moi, j'avais lu l'appel de Caro, et, comme il a disparu, je l'ai eu par MP...je n'avais pas compris l'effacement du post pour un petit loulou qu'on cherchait à placer... un reglement, certes, il en faut, mais, Caro etant du forum, on aurait peut-etre pu rediger son post autrement, et, laisser apparaitre qd meme l'appel au sauvetage du chiot...je pense que elle avait compris, je la felicite pour son respect de l'esprit, et, que moi,à sa place je l'aurais bcp moins bien pris... bravo à elle, et, merci Christie d'avoir pu faire ressortir ce sujet, mon inexperience dans le forum ne me le permettait pas, mais, j'en mourrais d'envie...désolée, Antoine, mais, on aide tout le monde, et, pas une d'entre nous ?

juste pour signaler à christie (rien de méchant hein^^) que chiper n'a jamais été en refuge avant d'être à l'opale, chiper était un chien de particulier, mais croquettes était là. bon après c'était un cas très particulier, entre l'opération et la menace d'euthanasie....

sinon ce forum est quand même un passage obligé pour ceux qui ont ou qui souhaitent un st bernard. donc je pense que fiona a voulu donner un maximum de chances au loulou qu'elle a fait naitre et qu'elle a élevé pendant deux mois au moins. par contre bon le fait de la contrepartie que demande la nana.... je trouve ça aussi moyen quand même. je comprends qu'on demande une participation pour les frais vétos etc... mais de là à dire : je demande tant parce que j'ai payé le chien tant et que ben zut il vaut tant ou je veux récupérer un peu de cet argent.... cénul. mais je ne connais pas toute l'histoire alors je me tais là dessus.

mais faut avouer que depuis certains temps le forum n'est plus aussi libre....

Je ne pense pas que le forum ne soit plus aussi libre !
mais comme partout il y a des codes déontologiques à respecter ! et je pense quantoine tiens bien son rôle de médiateur.
Sinon ce serait un forum braderie !... spécialisé dans la vente de saints !
et ce n'est pas une question d'éleveur ou de particuliers, les éleveurs qui sont inscrit ne vendent pas leur portée sur ce site !
Alors un peu de respect !

Beaucoup d'entre vous restent malgré tout attachés à la valeur des personnes, à la valeur de l'argent .... et pas au rôle protecteur et de sauvetage qu'on peut attendre de la part de personnes ayant des Saints!

Je ne souhaite pas non plus créer un post de petites annonces commerciales, mais simplement (petites) annonces donnant une chance à un saint qui risque de se trouver sur un mauvais circuit!

D'autres forums acceptent des annonces de vente, cela n'engage que leur auteur, et j'aimerais, tout comme certains, qu'aucune allusion ne soit faite à propos d'une transaction possible! cela ne regarde pas le forum qui n'engage pas sa responsabilité! mais au moins, nous aurions la conscience tranquille d'avoir fait "quelque chose" pour des Saints à déplacer...

Et si une rubrique pareille existait, tu ne serais pas obligée de la consulter Christine, ainsi tu ne te sentirais pas concernée par le problème!

Et si tu estimes que des éleveurs ne vendent pas leurs chiots sur le site, il reste néanmoins que leur intervention lors des naissances, avec photos et vidéos, reste une publicité gratuite et de qualité! personnellement je n'y suis pas opposée! des invités du forum peuvent très bien acheter un chiot chez les éleveurs inscrits sur le forum! donc on peut très bien dire qu'il y aurait vente déguisée!
Je sais, j'entends déjà des cris, mais je reste sincère et n'aime pas les faux-semblants...

En général tout le monde soutient des refuges, des SPA, des éleveurs, mais le mot "particulier", le mot "individuel", sont des mots tabous en France!

Vous ne vous en rendez pas compte, mais cela fait partie de votre éducation, de vos habitudes culturelles!

Il me semble que Christie a touché un point sensible. De plus, elle n'a pas tort! Il ne reste que notre libre arbitre et notre tolérance!!

le boulot d'Antoine n'est pas discuté ! il n'y a pas manque de respect, juste un etonnement devant la radicalité du reglement, qui aurait pu etre edulcoré en fonction du profil "fionaCaro", membre particulièrement actif du forum...
Le theme soulevé par Christie desirant ne pas se voiler la face devant ce qui nous ravit (photos de chiots, nouvelles des futures mamans...) a sa place dans une discussion , puisque notre "chef "voulait peaufiner son forum (qui est un peu le notre, maintenant) peut-etre ne serait-il pas honteux effectivement d'y instaurer une rubrique "chiots à vendre" par des membres, la situation serait plus claire et, plus honnete.
En tous cas,je remercie tout le monde de la qualité des echanges à l'interieur du forum, et, n'oublions pas que c'est de la contestation que naissent les progrés...

Le problème c'est que des règles relativement strictes évite des interprétations qui dépendent de notre ressentie...
Pas d'annonce de vente, effectivement c'est Drastique, Caro on l'apprécie, et même si je suis pas toujours d'accord sur tout avec elle, effectivement faisons une exception sur cette vente, dicté par l'urgence et un endroit de vie non adapté et laissons l'annonce.

Et demain, un membre X arrive sur le forum, aprés avoir vu une annonce
"van 10 saint bernard tou bo , vené lai voir den mon appart ils sont tro bo.bien nourri au boite.500€ "

On fait quoi ? On diffuse ?
N'y a t'il pas urgence aussi si leur croissance se fait dans un appart, avec comme nourriture des aliments pas adaptés du tout... Moi les 3/4 des annonces du bons coin, que ce soit en demande de sailli ou de naissance, ça confine au n'importe quoi, et j'estime que c'est dangereux pour les chiots née dans ces conditions, on ne peut malheureusement pas les diffuser pour autant.

Ce que je veux dire , c'est que je suis peut etre trés légaliste, mais plus on tolère, plus on s'expose à faire du deux poid deux mesures.
En terme de modération, c'est beaucoup plus facile et populaire de laisser l'annonce, c'est caro, on fait une exception parce qu'on l'aime bien.
Mais en terme de fonctionnement, j'ai un peu peur que ça ouvre la porte à tout.

Mouais..., les derives sont toujours possibles...tu es mieux placé que moi pour en juger , mais, pour revenir à l'origine du post, tu aurais peut-etre pu suggerer une autre formulation à Caro ,au lieu de le mettre "en coulisses"...terme dont j'ignorais totalement l'existence ici...C'aurait été un moyen de laisser l'annonce de son pb, sans que l'ethique du forum n'en soit altérée...mais ça n'est qu'un petit avis de petit membre...et, puis, chez moi un fond d'anarchisme...

Tu sais Martine, les dictateurs et roi finissent souvent la tête par terre, alors à choisir je préfère avoir les avis de tous
Dans le cas de Caro, pour être tout a fait exhaustif, j'ai modéré le sujet à 13h25, soit 5 min avant de partir au boulot, avec surtout un optique préventif pour pas que ça dégénère....
Il y avait plein de question, et pas beaucoup de temps pour y repondre ? Est ce que je dois laisser l'annonce pour l'aider ? Est ce que ça ne va pas à l'encontre des interdits du forum ? Est ce que ce n'est pas mieux de la laisser pour avoir un cas concret des dangers de la vente de chien ? Est ce qu'on ne risque pas de voir caro se faire reprendre de volé sur le fait que ce chien a été vendu en appart ?
Beaucoup de question sur la maniere d'etre le plus constructif, et pas beaucoup de temps de médiation... Pour opposer ma vision personnel et subjective à une moderation objective
Le double probleme, c'est que j'avais decidé de supprimer les coulisses, et voulait l'annoncé le soir, donc j'avais verouillé ce sous forum, bilan ça donne cette impression de coup de balai dans la poussiere pour la glisser sous le canapé discretement, qui n'était pas l'idée premiere....
A posteriori, puisque le debat est relancé constructivement ici, de maniere zen, et un peu généralisé aux consequences concretes, je me dis que le choix étaient pas forcement mauvais, meme si il manquait pour moi le temps d'envoyer un MP à Caro aprés reflechit concrètement à la situation, en cela si elle avait informé un des GAGA par MP, on aurait pu en discuter un peu en amont, plutot qu'en aval.

Oui, oui, c'est vrai qu'une discussion prealable eût été de "bon aloi "(comme disait maitre Capelovicci..que tu ne dois pas connaitre..) , mais, dans l'urgence, je la comprends...elle appelait ses "amis"... merci, de toute façon, de laisser la porte ouverte à la discussion, j'espère que Christie se sentira mieux...en plus, j'ai vu qu'il y avait des recoins secrets, dans le forum...vous vous y direz certainement ql q petites choses en complement...Bonne journée.

Encore une discution stérile...........depuis peu sur ce forum cela devient récurant

Antoine est un des "GAGA" il est aussi à l'écoute de tous et il est facile de le joindre, disons une fois dans la journée, il se doit d'intervenir.

Caro est ouverte à tous les conseils et au dialogue.

Alors il n'y a plus lieu de poursuivre ce sujet sauf le risque de faire fuir le forum

j'amerai simplement répondre à christie, que quand je vois une photo de bébé saint.... je craque que ce soit une photo d'un particulier ou d'un élevage.
La pub, si forme de pub il ya, est pour le saint bernard....

van Kriekinge-christie a écrit:

Beaucoup d'entre vous restent malgré tout attachés à la valeur des personnes, à la valeur de l'argent .... et pas au rôle protecteur et de sauvetage qu'on peut attendre de la part de personnes ayant des Saints!

alors la christie je suis pas d accord avec toi ...dut-moins pour mon cas et j ai rèpondue en toute franchise

...

Et si une rubrique pareille existait,


c vrai que certaints forums a une "rubrique" comme cela ...et libre a vous de la voir ou pas ...


Et si tu estimes que des éleveurs ne vendent pas leurs chiots sur le site, il reste néanmoins que leur intervention lors des naissances, avec photos et vidéos, reste une publicité gratuite et de qualité! personnellement je n'y suis pas opposée! des invités du forum peuvent très bien acheter un chiot chez les éleveurs inscrits sur le forum! donc on peut très bien dire qu'il y aurait vente déguisée!

là c dèbats ... car tu n as pas tout a fait tord ...

Je sais, j'entends déjà des cris, mais je reste sincère et n'aime pas les faux-semblants...

En général tout le monde soutient des refuges, des SPA, des éleveurs, mais le mot "particulier", le mot "individuel", sont des mots tabous en France!

pas pour moi ...car tous chiens meritent sa chance !!!

Vous ne vous en rendez pas compte, mais cela fait partie de votre éducation, de vos habitudes culturelles!

quel èducation cristie ? car la je vois vraiment pas le rapport ...
MAIS ENCORE UNE FOIS CELA RESTE QUE MON AVIS PERSO !!!

Comme Antoine je suis partie à 13h35 et je bossais jusqu'à 19h donc je n'avais pas vu le sujet mais ça aurait été bien d'être mis au courant par mp ou même par téléphone !! en tout cas j'espère que ce loulou trouvera une autre famille !!
je reste dispo Caro si tu as besoin et si tu peux me donner plus d'infos concernant ce loulou par mp !!

sinon il a toujours été interdit sur le forum de mettre une annonce pour vendre ou revendre un chien ou des chiots sur le forum, il y a d'autres sites pour cela !! mais effectivement on autorise les photos des bébés !!

je dirai également que Caro n'a rien à se reprocher concernant ce loulou, et je dirais même bravo de s'occuper de lui, c'est un des inconvénients de l'élevage, son maître actuel n'a qu'a être responsable, c'est trop facile d'acheter un chiot et 10 mois après dire je le revends, j'en veux plus !! et en plus pour essayer d'en tirer le max !

je vais juste vous expliquer le cas de ciceron: sa maitresse a passé une annonce pour se séparer de lui, car elle divorce et la maison doit etre vendu, et plutot que de le laisser seul en appart toute la journée, elle preferait lui trouver un foyer qui pourrait s'en occuper... lorsque j'ai appelé, je lui ai presenté la vie qu'il pourrait avoir, et j'ai vite compris qu'elle aimait son chien, mais j'ai aussi compris qu'elle aurait aimé le vendre , plus que le donner. Je lui ai expliqué qu'il valait mieux qu'elle le donne a quelqu'un de serieux que de le vendre a n'importe qui, et pour prouver mon serieux et mon amour des chiens je lui ai dit de venir voir le forum, et la vie que Léna avait avec nous. Je lui ai ensuite expliqué que je voulais bien sauver son pépère de la spa, mais qu'il etait hors de question que je paie , et que l'argent je preferais l'investir pour le bien du chien : le mettre dans sa nourriture et son assurance santé quitte a lui en présenter les preuves !
je suis toujours en relation avec florence qui vient régulierement me demander des nouvelles de son ours...
tout ça pour vous dire que si on explique calmement et poliment aux gens que leur chien sera bien traité ( et qu'on le leur prouve), ils peuvent parfois changer d'avis, ou alors c'est qu'ils ne pensent effectivement qu'a l'argent et dans ce cas là, c'est bien triste...
j'ai souvent discuté avec Caro sur la tchatbox, et je l'apprécie, donc ce n'est pas contre elle, mais Antoine a raison d'interdire la vent de chiot et de chien sur le forum, ar si on l'aautorise une seule fois, on risque d'avoir une affluence de demande pour mettre des chiens en vente, et ce toujours pour une raison valable !!!!
tu as aussi raison car les français sont par nature trés indisciplinés et c'est justement pour ça qu'il faut appliquer le reglement car sinon on s'expose a des débordements... surtout avec le adoptions ou les ventes qui sont des sujets trés sensibles comme on peut regulierement le constater sur le forum...

alainsophie a écrit:

tu as aussi raison car les français sont par nature trés indisciplinés et c'est justement pour ça qu'il faut appliquer le reglement car sinon on s'expose a des débordements... surtout avec le adoptions ou les ventes qui sont des sujets trés sensibles comme on peut regulierement le constater sur le forum...

C'est a toi que je m'adressais Christie , car c'est vrai que les français ont un temperament "latin", plus sujet au laxisme et a gueuler que les anglosaxons, ou les germaniques...

c est vraiment "une tempete dans un verre d eau" il y aura
toujours des irresponsables d un cote et des gens qui ne pensent qu au profit de l autre le probleme n est pas né d hier
et malheureusement nos peperes en font les frais
que faire ? reguler les ventes, etre sur a qui on vends facile a dire mais a faire? le profit toujours le profit et les sentiments?

Que dire de plus c'est un sujet super délicat, mais l'idéal serait que cette personne cède le chiot (plutôt que de le vendre...). Espèrons...

Je viens de finir la lecture de ce post, mais pourquoi veulent ils se débarasser de leur chiot ? Il manque un morceau et du coup je n'ai pas toute l'histoire.
Je suis d'accord sur le fait qu'on ne met pas de chiot à vendre sur ce forum mais pourquoi ai je lu sur un post il y a quelques temps une remarque d'une personne inscrite : ma chienne va avoir des bébés, si ça intéresse quequ'un !

Je ne sais plus qui c'était et je me suis dit, celle là elle se gêne pas, faire la promo comme ça !
Que les éleveurs citent leurs portées, je suis d'accord, car ils vivent sur ce site, ils présentent leurs chiens, on les connait, ils ne font pas de la vente directe comme cette personne.

Alors, bah des fois, je crois qu'il y a des paroles qui devraient être supprimées aussi...mais pour certains cas, si on demande un ptit coup de main, il faudrait juste mettre le sujet dans un coin à part mais laissait les gens déçider eux mêmes de ce qu'il y a à faire.