Doute sur l'origine de son chien, que faire ?

J'ai reçu un mail , evidemment anonymisé pour eviter toute delation sans certitude, mais j'aimerais un peu d'aide pour la personne concerné, que faire ?

Citation :

je viens d'apprendre des choses sur l'élevage de X.
Pas
super les informations le père de X ne serait pas lui en faite apparemment se ne serait pas Y de l'élevage Z mais un st non lof que l'éleveur a chez lui . apparemment l'un des frère ou sœur de X a eu une
grosse dysplasie et le véto qu il ont consulter leur a fait un test
adn qui apparemment prouve que Y n est pas le père de la portée.
A votre avis qu'est ce qu'il faut que je fasse?
Merci

C'est quand même grave ce genre de choses quand il y test adn à l'appui ?? (heureusement que cela existe..)
Je suis bien curieuse aussi de savoir ce que le propriétaire doit faire dans un tel cas...

Alors pour ma part je te conseillerais:

- Contacter l'eleveur, pour voir ce que lui en dit, si il confirme la chose, envisagé un remboursement d'une part du chien et aussi qu'il couvre les examens complementaires en cas de soucis de santé.... Si il l'infirme, refaire les test avec lui pour clarifier la paternité.
Par contre, si la personne t'a delivré un certifcat temporaire d'inscription, je pense qu'il faut contacter le club et la SCC si la paternité est infirmé... C'est de la tromperie à la vente !

Il y a toujours les éleveurs qui vont feindre l'étonnement le plus total et l'accident...dont il ne sont pas au courant...
Cela porte quand même le discrédit sur l'élevage...si c'est connu....

Est-ce possible chez un éleveur sérieux ? L'accident ?

En belgique le pédigrée est délivré d'office..pas de confirmation.
Dans un tel cas, il n'a plus aucune valeur je suppose...c'est comme si le chien était non lof....Mince pour l'acquéreur...

Antoine a écrit:

Alors pour ma part je te conseillerais:

- Contacter l'eleveur, pour voir ce que lui en dit, si il confirme la chose, envisagé un remboursement d'une part du chien et aussi qu'il couvre les examens complementaires en cas de soucis de santé.... Si il l'infirme, refaire les test avec lui pour clarifier la paternité.
Par contre, si la personne t'a delivré un certifcat temporaire d'inscription, je pense qu'il faut contacter le club et la SCC si la paternité est infirmé... C'est de la tromperie à la vente !

,c est honteux qu il puisse avoir de tel agissement quand on se dit eleveur,mais je pense que c est comme dans tout les metiers,au milieu de belles pommes on trouvera toujours un fruit pourri!!!!
je pense qu avec des preuves telles que l ADN il faut absolument contacté la SCC et le club,comme l a dit antoine

L'éleveur a vendu un chiot Lof, donc forcement plus cher.
A voir si c'est le chien qui t'interesse au premier lieu auquel cas une discussion sur le prix peut s'engager avec l'éleveur qui est de toutes façons en faute vis à vis de la SCC puisqu'il a déclaré la portée.
A voir aussi si tu as choisi un chien Lof pour de la reproduction, de l'exposition ou parce que tu voulais absolument un chien Lof, dans ce cas même cette négociation ne réglera pas le préjudice.
Ce n'est pas possible chez un éleveur sérieux, pour une raison très simple : c'est illégal !
Quant cela arrive, on a affaire à un escroc, non pas à un éleveur.
A savoir que le cas d'un éleveur a déjà été traité cette année pour ce genre de situation par l'intermédaire ou avec l'appui du club et que la SCC a du l'interdire d'élevage.
S'agit-il d'une nouvelle affaire récente ou celà date t-il de près d'un an ?
Les choses sont claires, c'est de l'escroquerie, on ne peut même pas parler d'accident puisque l'éleveur doit faire la déclaration de saillie en indiquant le nom du père et après faire la déclaration de naissance, idem, à la SCC.
L'accident peut bien sur arriver, à condition d'avoir les géniteurs avec soi, imaginons un accident entre Alf et Arwen, rien ne m'empêche de faire une déclaration en bonne et due forme à la SCC, reste après à moi de voir avec le club car il s'agit d'une violation de la charte d'élevage, mais l'obtention de dérogations reste possible et d'être clair avec le client en lui indiquant les origines exactes.
Qu'elles sont les recours ? Le problème est de parler d'un être vivant et on ne peut pas répondre par un échange standard ou une reprise.

si il s'agit d'une personne qui voulait faire les expo ou pour l'élevage, l'éleveur en question peut reproposer un chiot sur une portée... c'est peut être une solution...sans reprendre le premier...?

oui dans ce cas ça me paraît être une solution, mais quand la confiance avec l'éleveur n''est plus là ça doit pas être facile,
Mais cela équivaut à l'éleveur (pardon l'escroc parceque pour moi c'est pas un éleveur) à reconnaître sa faute,
Par contre dans l'histoire c'est ce que devient le pauvre loulou qui n'a pas demandé à naitre dans ces conditions !

c'est vrai que l'on doit être mal pris car comment après "un coup" pareil...reprendre un chiot avec confiance...
C'est alors le remboursement du prix du chien qui est le plus souhaitable...

Un accident peu arriver, mais la déclaration au LOF doit être faites avec les vrais géniteurs !!!
Ce qui peut aussi arriver c' est une double paternité ... une sailie volontaire, et un autre mâle de l' élevage arrive a saillir la femelle par accident, dans ce cas, test obligatoire sur tout les chiots !

Pour le cas présent, un test génétique est obligatoire pour faire valoir ses droits ...
Mais, ce n' est pas une boite de conserve ... alors 2 solutions : soit l' " éleveur " reconnais et rembourse le chiot et les frais, et vous gardez votre chiot ... ou vous ne voulez plus le chiot, et même remboursement, en plus il reprend le chiot .
Et pour reprendre un chiot allez voir un éleveur digne de se nom ...

je pense que presque tout le monde choisirait de garder le chiot..!!!
Pour le remboursement du chiot normalement si il a un peu de conscience ...il le fera "l'éleveur"...par contre pour les frais lié à une maladie...j'ai un doute....

Une fois passé le test ADN, si la fausse paternité est prouvée, c'est de l'escroquerie pure et simple, ça peu tout à fait se terminer devant les tribunaux.
Quelle que soit la solution choisie, arrangement amiable ou tribunal, je conseillerai vivement que cette éleveur soit signalé à la SCC qui prendra les mesures nécessaire pour lui faire cesser son activité. Nous passons beaucoup de temps à décrier les abus divers sur le "commerce" des animaux, c'est en sanctionnant ce type de pratique que nous commencerons à assainir le marché. Des personnes qui se déclarent éleveurs et sont sans scrupules à ce point, n'ont rien à faire dans le monde de l'élevage.

rien de grave , un acheteur se fait blouser , c est pas le premier , ni le dernier
pour moi le plus grave c est qu a 08h on aime le chien et qu a 09h on le regarde a peine parce que c est un batard
le pauvre saint n a pas demandé a etre lof ou pas , il veut juste une famille !et a voir certaines reponses on s inquiete plus de la renommé d un elevage que du sort du chien

C'est impossible d'aller reporter le nounours, tu l'a pris dans tes bras, tu lui a fait plein de calins, des bisous ...
C'est pour ça que je disais que le loulou n'était pas responsable de ses papiers.

Minnie a écrit:

rien de grave , un acheteur se fait blouser , c est pas le premier , ni le dernier
pour moi le plus grave c est qu a 08h on aime le chien et qu a 09h on le regarde a peine parce que c est un batard
le pauvre saint n a pas demandé a etre lof ou pas , il veut juste une famille !et a voir certaines reponses on s inquiete plus de la renommé d un elevage que du sort du chien

minnie,dans le sujet on ne dit pas que le maitre veut s en debarrasser
j ai eu l experience avec mon terre neuve,que j ai acheté a l epoque 5000 mille francs et lorsqu on est allé le chercher l eleveur a fortement insisté sur le fait que le véto l avait certifié"service trois pieces" on s en va avec hector puis a la premiere visite chez le véto ,il m annonce qu il est monorchide,j appelle l eleveur qui me dit soit je vous l echange et la moi ca ete pas question ,ca faisait quelque jours que je l avais et c etait MON chien,de la ce monsieur me dit< ecoutez mon véto peut lui mettre un implant et ca ne se verra meme pas
apres un echange de mot je lui dis qu il doit me remboursér la moitié du chien et il finit par me dire ok,on a patienté plusieurs mois,rien ne venait et il a fallu le menacer de lui faire de la pub sur chien 2000,le magasine ou nous avions eu son adresse ,pour qu il m envoie des cheques du montant qu il me devait.
jamais au grand jamais je n ai songé a abandonner hector mais j etais jeune et ca n a pas été plus loin mais avec du recul et quelques années en plus ,je me dis que j aurais du tout mettre en oeuvre pour que ce soit disant eleveur ne puisse plus abuser les gens!! et je pense que ce post est fait dans ce sens,enfin c est comme ca que je l ai interprété

laurence , relis je vise personne !!yves a eu le meme coup que toi avec tryton , et yves a garder tryton !
les reponses au dessus parle plus de la renommé que du saint ( sauf guesdon mais c est normal , guesdon ewst pas eleveur , mais amoureux des saints ) ..les reponses demontrent qu on s inquiete plus de la renommée que du devenir du saint !!
maintenant tu lances un debat malgré toi , un lof qui n a qu une baloche vaut il moitié moins cher ? l amour que le saint va t apporter a t il un prix ? le saint va moins t aimer parce qu il a une baloche ?
on peut se faire entuber sur l origine d un saint , ca arrive ....mais ca change quoi ? a part par snobisme ou pour faire des hypothetiques expos !!
l abus est partout , dans la vie ,le travail , les eleveurs , partout
c est vrai que c est pas gai , tu achete une ferrari et tu as une smart lolllllllllll , moi j ai une smart mais on croit que c est une ferrari lollllllllll et en plus je fais pas de course lolllllllllll

laurence 55 a écrit:

je me dis que j aurais du tout mettre en oeuvre pour que ce soit disant eleveur ne puisse plus abuser les gens!! et je pense que ce post est fait dans ce sens,enfin c est comme ca que je l ai interprété

C'est trés clairement l'idée du message, pas savoir si le chien sera moins ou plus aimé, puisque c'est évident que sur le plan de l'amour ça ne change rien.... Juste qu'il important que chacun achete en conscience et connaissance, selon son choix. Si la personne voulait un chien dont le pere est X, elle a été trompé, d'ou dedommagement.... Et d'ou la question, quel demarche pour l'empecher.... Evidemment que personne ne rendra jamais le chien dans ce contexte.
Merci d'eviter le

Pour en rajouter un peu ! Dans le bulletin du club du CFSBDT N°1 d'avril 2008, en page 3, concernant le compte rendu de Comité du 23 février 2008, il est dit, je cite :
"Affaire ... : La Présidente lit le courrier reçu de la SCC en réponse à sa requête suite à une fausse déclaration d'une portée, la SCC a demandé une identification génétique sur tous les chiots de la portée, et décidera de la sanction à infliger."
Dans le numéro 2 pas d'autres commentaires, on peut donc en déduire que cette "affaire" est toujours en instruction.
Je n'ai pas cité le nom, mais il est écrit en clair dans la revue, mais ce n'est pas l'objet de mon propos.
Je veux juste dire que cela peut se combattre.
Je rejoins Minnie en disant que le seul dédomagement ne peut être que financier et sur quel barème évalue-t-on alors le préjudice ?

Il me semble important de sensibiliser les lecteurs du forum à ce type d'escroquerie. Peu de gens, en effet, auraient pu imaginer qu'un éleveur déclare un géniteur et en utilise un autre, et pourtant ce type de pratique existe depuis longtemps, et les progrès de la science, en particulier les test ADN permettent désormais de les dépister.
Ces tests vont d'ailleur devenir obligatoires et ce n'est pas pour rien...
Maintenant, un acheteur lambda n'est pas sensé être au courant de tout cela, lui achète un chien de race, payant le juste prix en toute bonne foi, il l'aime, s'y attache et découvre à posteriori qu'il y a eu tromperie sur les parents annoncés. Il est évident que personne ne rendra son chiot, les propriétaires sont bien trop attachés à leur chien, mais il faut condamner les éleveurs douteux, afin que cessent de telles pratiques. C'est là le sens de ce sujet Minnie...
Je suppose que si l'on t'avait vendu une ferrari avec un moteur de smart sous le capot, tu serais la premiere à aller réclamer, non?
Et détrompe toi, les chiens ne sont pas moins aimés par leurs maitres pour autant, là-dessus, tu te plantes complètement.
Et si tu trouves qu'Antoine ne gère pas bien le forum, qui t'empêche de créer le tien ? Il se peut qu'il y ai des amateurs de polémiques plus corsées, comme tu les aimes. Le test en serait intéressant.
:idea:

C'est difficile d'envisager concrètement la manière d'indemniser l'acheteur. Rembourser pour tout ou partie le chien, sans aucun doute, prendre en charge des soucis de santé à venir, c'est déja plus ambigu...
Je pense qu'au dela de la scc ou du club, on peut envisager le procés même si on a envie d'être procédurier, vu qu'il y a arnaque.... (d'ailleurs, dans ce cas, la SCC attaque en interne l'eleveur, ou entame une procedure judiciaire ?)
Surtout que concrètement, être viré du club n'est je pense pas si penalisant que ça, combien ici on appris a posteriori de leur achat le role du club, les differentes origines de chien, le principe du lof, non lof....
Mais dans le fond, j'imagine qu'en tant que proprio, je voudrais surtout qu'il ne fasse plus JAMAIS de chien. La "double" peine, en sommes....Si c'est fait sciemment évidemment, après on peut éventuellement suspendre quelques année en laissant le bénéfice du "doute" ou du droit à l'erreur...

il y a un truc que je comprend pas normal je decouvre l elevage le lof et tout avec vous sur le forum donc
est ce qu il ne doit pas a voir de contrat quand ont fait une saillie avec des chiens lof qui pourrait dans ce cas prouvait que normalement c etait lui le pére mais qu elle a etait sailli en m^me temps par un autre chiens vous me suivez ...????ou je dit un truc qui colle pas

On peut parler de contrat puisqu'on fait une déclaration de saillie à la SCC !

Mais dans ce super milieu des éleveurs, j'ai entendu dire qu'il était arrivé qu'il prenait ta chienne, la confiait à un aide qui s'occupait de la saillie, pendant ce temps tu prends l"apéro, tu fais les papiers ...

Et c'est pas le même super mâle qui fait la saillie mais un mâle qui n'a rien à voir avec celui qui est sur les papiers !

ok je vois il t arnarque quand il veulent en faite mais bon c est comme partout il y a des pour...et il y a les gens bien
je voyez pas sa comme sa mais moi j ai etait elever chez les bisounours lol tous le monde il beau tous le monde il et gentil

Il faut bien sur ne pas généraliser avec quelque cas très isolés (moi aussi je reste parfois assez naïf pour le croire)