Le saint americain

Tout a fait antoine je confirme

Antoine a écrit:

Par contre, sauf erreur de ma part, les saints d'origines un peu US sont un peu plus apprecié dans le nord de l'europe non ...
Je sais que mon eleveuse fait bcp d'expo hors frontiere par la bas, hors elle presente bcp de saint ... comme je les aime

C’est vrai, certains pays ont une « dominance » dans le type américain, comme la Belgique, la Hollande, pour ne citer que deux pays. Pour moi, le problème est de taille, et je ne rentre pas dans le débat de la situation des clubs de race par rapport aux société canines dont elles dépendent et de leurs obligations par rapport à la FCI car cela dépasse un peu notre compétence mais pour ce qui est du type américain, je me pose la question de sa place/permanence en expositions à moyen/long terme.

Actuellement, beaucoup d’éleveurs et exposants qui ont choisi le type américain vont, comme ton éleveuse, dans les pays où ils ont encore cette possibilité, ou dans les expositions sans spéciale de race et sans juge spécialiste. J’ai bien peur que ce ne soit qu’une solution bien précaire et passagère.

Cependant, il ne faut être ni fanatique, ni avoir des œillères et j’aimerais pousser le bouchon un peu plus loin car je suis de nature à me poser toutes sortes de questions.Les expositions canines ne comportent pas qu’une seule partie. Il y a d’abord les jugements race par race, puis les finales de groupes et après le bis. Et c’est là où le bât blesse, ou plus simplement qu’ une situation très paradoxale se présente:

Alors qu’il est assez courant de voir un saint-bernard de type américain gagner non seulement le groupe 2 mais également être proclamé BIS d’une exposition, il est extrêmement rare qu’un saint-bernard en accord avec le standard FCI réussisse à passer la barrière du Groupe 2, qui est le plus difficile de tous avec une énorme diversité de races.

Pourquoi ? A mon avis, il ne faut pas mettre entièrement cela sur le dos des juges all-round qui n’y connaissent rien. En premier lieu, nous oublions la moitié ou la plus grande partie de la mécanique des expositions. Qu’on le veuille ou pas, et cela est valable pour n’importe quel pays, l’exposant de saint-bernard n’applique pas toujours les quelques règles fondamentales pour moi d’une exposition canine : en un mot le protocole.

J’en ai souvent parlé avec des handlers « pros » d’autres races et aussi avec des juges, aussi bien spécialistes de la race que all-round et ils sont tous d’accord sur le même point : l’exposant de saint-bernard se présente trop souvent en débraillé et ne donne pas l’impression de se préoccuper de son aspect extérieur, ni de prendre les expositions au sérieux. Quand je dis débraillé, cela va des grosses galoches à la tenue de jogging, en passant comme je l’ai vu par les bermudas et la chemise hawaïenne, ce qui me semble vraiment lamentable, car ce qui « passe » pour le jugement de la race en elle-même est moins acceptable pour les finales.

Coïncidence ou pas, le fait est qu’ à chaque fois que j’ai vu un saint-bernard gagner le groupe 2 ou aller plus loin (j’ai même eu le bonheur de voir des finales de groupe 2 avec les deux saint-bernard meilleurs de race sur le podium) le handler était correctement habillé et le saint-bernard impeccable.

Pour ce qui est du handler, cela peut aller du costume avec cravate (gageure avec les baves) ou tout simplement le fait de se mettre un veston pour la finale, pour les hommes. Dans beaucoup d’autre groupes, cela se fait couramment. Si ton chien est meilleur de race, tu te changes de tenue, pour commencer par respect pour le juge, car après tout, s’il s’habille en accord avec les circonstances, pourquoi l’exposant devrait-il en faire autrement ? Sans nommer personne, il suffit de regarder des reportages d’expositions avec des éleveurs européens très connus de saint-bernard de type américain et observer leurs habitudes vestimentaires.

Ensuite, le saint-bernard. Une chose est que ce soit ridicule de le bichonner comme un caniche, une autre ne pas le mettre en valeur. Le groupe 2 est déjà assez difficile pour en « rajouter ». Que cela plaise ou pas, il faut reconnaître que la qualité du poil du saint-bernard « européen » est inférieure à celle du saint-bernard « américain » et demande un peu plus de travail (en particulier pour les ondulations) et malheureusement, cela n’admet guère de discussions. Cependant, et même exemple avec les éleveurs connus de type américain. Observons leur saint-bernard en exposition. Ils sont impeccables ce qui n'est pas toujours le cas chez les saint-bernard "dans le standard"

moi je ne suis pas une experte,je vais donner juste mon avis de coeur,je préfère nos loulou belges et francais et autres ils sont beaucoup plus beaux,les saints americains ont une tete bizarre,aime pas!

Sonia a écrit:

Je crois donc que l’éleveur qui choisit de travailler avec des chiens américains doit se résigner à ne pas pouvoir participer en exposition en Europe ou à avoir de piètres résultats et doit bien préciser cette éventualité aux futurs propriétaires de ses chiots. Ce qui ne veut pas dire qu’il n’est pas capable de faire de superbes chiens, heureux et en bonne santé qui rendent heureux leurs familles d’adoption.

L’autre point est quand un éleveur décide d’entreprendre le long travail de sélection avec des lignées américaines et européennes. Si les résultats correspondent à ce qu’ exige le standard FCI, je ne vois aucune raison de lui casser du sucre sur le dos.
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Justement Sonia, voilà ma plus grande inquiétude !
Mme Lafay a été très claire là dessus et j'ai peur que des "styles" ricains ne soit plus confirmé en France par la suite. ( chiens importés)

Car en effet avec de bons mariages (français-ricains) j'aimerais a force a avoir donc LE chien parfait, celà peut prendre des années, fixer les genes etc....
j'en parlait avec un amoureux des boxers qui me disait...voilà 10ans je fais de l'elevage et je pense avoir MON type de boxers que j'aime (dans le stantard evidemment, ses chiens sont déjà très très regardés) dans environ une 15aine d'années...
mais avant d'avoir ce type de chien, dans mes mariages j'aurais du chien qui tient plus du ricain et d'autre plus du français, et je me sens comme dans une impasse en ce moment car je REFUSE de faire de la girafe filiforme et je veux absolument des mariages avec des styles americains ou/et des americains.
IMAGINES (ce qui arrivera certainement) des chiots nés chez moi, style ricain (mère gènes faibles par exemple), les gens...pourront au moins les faire confirmerrrrrrr ?????? ils deviennent tellement stricts !
qu'en penses tu ?
j'ai réservé pour 2008 un titou avec des parents de ce fameux style. je pense a sa confirmation.... qu'en penses tu ?

Si je peux apporter ma reponse toute personnelles, je pense que si tu signale aux personnes achetant ton saint la posibilité, ça ne devrait pas poser de problemes...
Je prend mon exemple, j'ai craqué sur le type de saint de l'eleveuse ou on a eu bibi, si elle m'avait dit que bibi n'était pas confirmable, ou pas exposable, ça n'aurait rien changer... L'amateur c'est le coeur qui le fait choisir, et un coup de foudre est un coup de foudre...
Ceci etant, j'imagine aussi que pour le club ça ne doit pas etre facile de voir arriver du saint americain et de choisir la position a tenir face à ces arrivées, mais quand je lis tes messages ( croisé le ricain et l'europeen pour en gros ramener dans le standard un mix des deux) , je me dis que pour moi (et ça vaut pas grand chose peut etre, mais je dois pas reflechir si betement que ça), ça va dans le bon sens....
Est il impossible de mettre en commun les qualités des uns et des autres pour en faire un seul ?

Pour ce qui est de la présentation en expo :

ma mere fait plutot partit des "cool raoul mon chien se place tout seul " heureusement elle ne présente qu' ASTON.

la présentation (du chien) et evidemment ce que je préfère en expo...
c'est d'ailleurs pour ça que je n'ai rien apprecié à perpignan, arrivée en retard, du n'importe quoi et surtout j'ai fais des présentation de M....!

je m'applique et j'apprends petit à petit à présenter mes chiens, les placer pour une superbe statique, mais aussi courir sans gacher la présentation bref on ne dirait pas mais ce n'est pas si simple. (sur les supers conseils de Mr Darly)

Il m'a parlé aussi de la tenue vestimentaire et j'ai rétorqué "rester propre avec un saint ?" avec les bavent, après il va dehors pr les besoins, il marche dans le sable puis sur mes chaussures...(enfin IMPOSSIBLE avec mon gros cochonou d'Aston) les autres ça passe...mais vu qu'Aston sort à chaque fois...aïe aïe aïe !!
Il m'a donc recommandé de me changer juste avant d'aller sur le ring. je ne l'ai pas encore mis en pratique. mais je compte aussi changer ce petit point qui est "pour moi" très important.
C'est vrai que...allez dans le coin saint bernard en expo c'est casiment le seul coin ou les exposants sont habillés "décontracté". D'un coté j'adoooore voir ça, car c'est bien le style des maîtres de saints. mais pr le ring, je trouve cela un chouilla déplacé !

edit antoine: j'ai ouvert un sujet juste sur la tenue et se tenir en expo... Sujet interessant qui merite bien une discussion dedié
ici

Pour être franche, Hélène, étant donné que j’ignore absolument tout des conditions de confirmation en France (cela n’existe en Espagne qu’ à titre initial) je ne suis pas trop à même d’en parler. J’ai bien peur malheureusement que pour ce qui est d’importer un saint-bernard des Etats-Unis, il risque de ne pas passer la confirmation haut la main, car je suppose que s’il est hiper-typé américain, il aura trop de déviations par rapport au standard FCI.

Permets-moi de faire un peu l’avocat du diable, car après tout les déviations par rapport au standard FCI ne sont pas l’apanage du saint-bernard américain.

En Espagne, nous avons encore quelques problèmes. Le plus gros du « cheptel » descend de ce qui s’appelle « le nouveau type allemand », des chiens avec d’énormes défauts. Egalement courts sur pattes, avec beaucoup de plis en tête (malgré le fait qu’ici, la typologie de la tête n’est pas un problème, bien au contraire) un problème certain de prognathisme, j’en passe et des meilleures.

La solution à l’arrivée du « nouveau » standard n’a pas été de flanquer à la poubelle tout ce qui n’était pas en accord avec les modifications, mais de se mettre à travailler pour éliminer de façon judicieuse ces défauts. Cela prend du temps et il ne faut pas croire que tout se fait en une ou deux générations.

Je comprends ton inquiétude mais là, c’est une décision personnelle de ta part, et je crois qu’ en France cela implique travailler dans l’ombre et, il faut bien le dire, l’ostracisme le plus total, pour tenter d’obtenir les résultats que tu souhaites. C’est décourageant, c’est très difficile et là peu importe ce que tu veux et le chemin que tu a choisi. Je vais citer un exemple que je connais de près, car il s’agit d’un éleveur ami, et très estimé en Espagne. Pendant une quinzaine d’années, il a travaillé sur sa vision du saint-bernard qui n’avait rien à voir avec ce qui « était à la mode ». Il en a bavé, il a subi bien des défaites, il était l’éternel second des expositions. Il s’est accroché jusqu’ au jour où ses chiens ont « explosé » sur la scène internationale.

Moi, perso, si j’étais à ta place, plutôt que d’importer des saint-bernard, je profiterais de toutes les possibilités qui nous sont offertes aujourd’hui : sperme congelé ou réfrigéré, pour ne citer que cela. Mais c'est une opinion toute personnelle.

Pour le reste, ton rêve, ta vision, c’est à toi de lutter envers et contre tous pour y parvenir. Ce n’est ni à moi ni à personne de juger si cette décision est viable ou pas.

Antoine a écrit:

Si je peux apporter ma reponse toute personnelles, je pense que si tu signale aux personnes achetant ton saint la posibilité, ça ne devrait pas poser de problemes...
Je prend mon exemple, j'ai craqué sur le type de saint de l'eleveuse ou on a eu bibi, si elle m'avait dit que bibi n'était pas confirmable, ou pas exposable, ça n'aurait rien changer... L'amateur c'est le coeur qui le fait choisir, et un coup de foudre est un coup de foudre...
Ceci etant, j'imagine aussi que pour le club ça ne doit pas etre facile de voir arriver du saint americain et de choisir la position a tenir face à ces arrivées, mais quand je lis tes messages ( croisé le ricain et l'europeen pour en gros ramener dans le standard un mix des deux) , je me dis que pour moi (et ça vaut pas grand chose peut etre, mais je dois pas reflechir si betement que ça), ça va dans le bon sens....
Est il impossible de mettre en commun les qualités des uns et des autres pour en faire un seul ?

biensur en informer les gens !
pour le sperm congelé c'est aussi prévu, mais j'aurais aimer apporter encore 1 ou 2 lignées totalement différentes dans mon petit elevage mais...je ne trouve pas mon bonheur en france pour le moment.
à voir ! très bien ton message, ça m'a fait comme un déclic tout bete mais bien utile !