| Voici Argos | |
|
+9Carine et François caligeo Antoine cortier martine SNOOPY DOGGY gaelletoundra MarieDiego Django-Emilia maud 13 participants |
|
Auteur | Message |
---|
Carine et François Posteur "saint bernard bedonnant"
Nombre de messages : 316 Date d'inscription : 19/04/2018
| Sujet: Re: Voici Argos Dim 22 Juil 2018 - 17:47 | |
| | |
|
| |
Django-Emilia Posteur " saint bernard mammouth"
Nombre de messages : 11823 Date d'inscription : 25/05/2014
| Sujet: Re: Voici Argos Dim 22 Juil 2018 - 21:07 | |
| Bon anniversaire belle argos 😍 | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Voici Argos Lun 23 Juil 2018 - 8:21 | |
| Joyeux anniversaire Argos |
|
| |
Antoine G.A.G.A Antoine
Nombre de messages : 62104 Age : 43 Ville (departement) : Neuvy (Marne) Emploi : Pharmacien Adjoint Nom / Date de son saint : Biafine (15-09-06/06-11-12 ) Daphné (15-12-08/24-08-2020), Jouvence (15/09/14) , Stevia (22/8/21) de la vallée de l'hogmiau Date d'inscription : 28/01/2007
| Sujet: Re: Voici Argos Jeu 26 Juil 2018 - 8:46 | |
| Joyeux anniv en retard argos ! | |
|
| |
maud Posteur " saint bernard mammouth"
Nombre de messages : 3348 Age : 52 Ville (departement) : Bessac (la vraie campagne charentaise !) Emploi : documentaliste Nom / Date de son saint : Argos / 22 juillet 2016 Date d'inscription : 05/11/2016
| Sujet: Re: Voici Argos Dim 16 Déc 2018 - 13:23 | |
| - JOE 78 a écrit:
- cortier martine a écrit:
- Tu as bien dit Joe tu en connais un max tu étais une éleveuse hors pair donc côté conseils qui mieux que toi pour cela
Merci Martine, comme tu dis côté élevage j'en connais un " rayon ". Moi ça me fait toujours " peur " quand j'entends que l'on faire reproduire son couple... Sans être dans l'optique de l'élevage, avoir un petit de ma louloute, je trouverais cela chouette dans l'absolu ; c'est ma louloute adorée, et avoir une filiation, ce n'est pas "faire reproduire", c'est garder un petit d'elle... rien à voir pour moi... Myriam est peut-être aussi dans cet état d'esprit ? Mais bon, ça se réfléchit, ça s'étudie, ça ne s'improvise pas, bien sûr. Argos n'est pas "pure race", ce n'est pas pour cela que c'est une "sous-chienne", j'en ai un peu marre d'entendre ou de lire ça, à vrai dire... | |
|
| |
maud Posteur " saint bernard mammouth"
Nombre de messages : 3348 Age : 52 Ville (departement) : Bessac (la vraie campagne charentaise !) Emploi : documentaliste Nom / Date de son saint : Argos / 22 juillet 2016 Date d'inscription : 05/11/2016
| Sujet: Re: Voici Argos Dim 16 Déc 2018 - 13:24 | |
| - marie71 a écrit:
- Maud, je comprends que tu aies envie d'avoir un bébé de Argos. Ce que je te conseille c'est de n'en garder qu'un seul, uniquement pour toi, et éviter d'en mettre sur le marché. Un chien croisé ou non Lof n'est pas un pestiféré bien sûr mais il faut bien se dire que les éleveurs sont censés améliorer la race, donc c'est normal qu'ils réagissent ainsi car, pour eux, ça casse leur travail.
| |
|
| |
maud Posteur " saint bernard mammouth"
Nombre de messages : 3348 Age : 52 Ville (departement) : Bessac (la vraie campagne charentaise !) Emploi : documentaliste Nom / Date de son saint : Argos / 22 juillet 2016 Date d'inscription : 05/11/2016
| Sujet: Re: Voici Argos Dim 16 Déc 2018 - 13:27 | |
| - JOE 78 a écrit:
- maud a écrit:
Sans être dans l'optique de l'élevage, avoir un petit de ma louloute, je trouverais cela chouette dans l'absolu ; c'est ma louloute adorée, et avoir une filiation, ce n'est pas "faire reproduire", c'est garder un petit d'elle... rien à voir pour moi... Myriam est peut-être aussi dans cet état d'esprit ? Mais bon, ça se réfléchit, ça s'étudie, ça ne s'improvise pas, bien sûr. Argos n'est pas "pure race", ce n'est pas pour cela que c'est une "sous-chienne", j'en ai un peu marre d'entendre ou de lire ça, à vrai dire... Je ne critique pas les " sans races " Maud car quand H'Sahona sera partie, j'ai l'intention d'adopter et ce sera un " sans races " ou " sans papiers " peu importe il a droit au bonheur. Ils sont aussi beaux avec un gros cœur que les " pures races "... Vouloir garder un petit de ta louloute, oui c'est bien... Mais si ta chienne en fait 10 tu fais quoi des 9 autres... Es tu sûre de les placer, es tu sûre qu'ils seront heureux... es tu sûre de ne pas les retrouver en refuge etc... Voilà ce qui me fait peur et mon ressenti... On en voit assez à l'abandon qu'ils soient avec ou sans papiers hélas... C'est pour cette raison que je réagis, après chacun fait ce qu'il veut mais faut pas venir demander de l'aide ou pleurer parce que l'on arrive pas à écouler des " petits " qui n' auront rien demander... Je mets le sujet ici pour ne pas trop "polluer" le message de Myriam... J'y ai déjà beaucoup réfléchi, c'est pour cela que je ne suis vraiment pas sûre de faire cela. Dans l'idéal, ce serait chouette. Mais dans le réel, il n'est pas question qu'Argos ait des petits si je n'ai pas au moins 9 familles qui prendront les petits (pour reprendre ton exemple de 10 chiots), sans que je sache s'ils seront bien. J'ai aussi des appréhensions pour Argos : est-ce que la gestation va bien se passer, la mise bas, puis-je compter sur un véto au cas où ? etc, etc. Je ne ferai en aucun cas les choses par dessus la jambe ; je ne veux pas grossir les rangs des chiens en refuge et je ne veux pas faire n'importe quoi avec ma chienne. Qu'on se le dise !
Dernière édition par maud le Dim 16 Déc 2018 - 13:35, édité 1 fois | |
|
| |
maud Posteur " saint bernard mammouth"
Nombre de messages : 3348 Age : 52 Ville (departement) : Bessac (la vraie campagne charentaise !) Emploi : documentaliste Nom / Date de son saint : Argos / 22 juillet 2016 Date d'inscription : 05/11/2016
| Sujet: Re: Voici Argos Dim 16 Déc 2018 - 13:29 | |
| - cortier martine a écrit:
- je te comprends tres bien MAUD, Jawelle non plus n est pas LOF que son papa mais regarde elle est adorable et jaurai moi aussi bien aimé avoir un bébé d 'elle
elle est tellement belle douce mais voila d une part je risquerai que ma fifille en ai plusieurs et leur devenir moi je ne suis en rien experte en cela et en plus etre eleveuse CA COUTE RARE ON Y GAGNE AVEC LES CHIOTS
MAIS A CHACUN SON GOUT
respect a tous
Oui, respect pour tous et pour l'avis de chacun, et en aucun cas, je ne veux pas que ça me rapporte de l'argent, hein, ce n'est pas mon objectif, mais alors, pas du tout !!
Dernière édition par maud le Dim 16 Déc 2018 - 21:16, édité 1 fois | |
|
| |
Antoine G.A.G.A Antoine
Nombre de messages : 62104 Age : 43 Ville (departement) : Neuvy (Marne) Emploi : Pharmacien Adjoint Nom / Date de son saint : Biafine (15-09-06/06-11-12 ) Daphné (15-12-08/24-08-2020), Jouvence (15/09/14) , Stevia (22/8/21) de la vallée de l'hogmiau Date d'inscription : 28/01/2007
| Sujet: Re: Voici Argos Dim 16 Déc 2018 - 20:47 | |
| un vieux sujet sur ce theme https://saintbernard.1fr1.net/t9451-faire-reproduire-sa-chienne-quelles-questionsIci toute les femelles ont été sterilisés, parce que je m'estimais pas competent a faire les choses biens... Elles viennent toute du meme elevage mais sans jamais de lien direct de parenté entre elles... Redemarrer une histoire avec une nouvelle chien ne m'a jamais semblé necessité d'avoir une filiation directe entre elles... Chacune à son histoire propre, ses origines propres, et je sais pas si une notion de "fille de" aurait changé ma relation et mon amour avec et pour elle... du coup, entre les risques, les inconvenients, je n'y vois pas forcement d'avantage en soit... Lof ou pas, pour le coup... | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Voici Argos Lun 17 Déc 2018 - 8:32 | |
| - maud a écrit:
- JOE 78 a écrit:
- maud a écrit:
Sans être dans l'optique de l'élevage, avoir un petit de ma louloute, je trouverais cela chouette dans l'absolu ; c'est ma louloute adorée, et avoir une filiation, ce n'est pas "faire reproduire", c'est garder un petit d'elle... rien à voir pour moi... Myriam est peut-être aussi dans cet état d'esprit ? Mais bon, ça se réfléchit, ça s'étudie, ça ne s'improvise pas, bien sûr. Argos n'est pas "pure race", ce n'est pas pour cela que c'est une "sous-chienne", j'en ai un peu marre d'entendre ou de lire ça, à vrai dire... Je ne critique pas les " sans races " Maud car quand H'Sahona sera partie, j'ai l'intention d'adopter et ce sera un " sans races " ou " sans papiers " peu importe il a droit au bonheur. Ils sont aussi beaux avec un gros cœur que les " pures races "... Vouloir garder un petit de ta louloute, oui c'est bien... Mais si ta chienne en fait 10 tu fais quoi des 9 autres... Es tu sûre de les placer, es tu sûre qu'ils seront heureux... es tu sûre de ne pas les retrouver en refuge etc... Voilà ce qui me fait peur et mon ressenti... On en voit assez à l'abandon qu'ils soient avec ou sans papiers hélas... C'est pour cette raison que je réagis, après chacun fait ce qu'il veut mais faut pas venir demander de l'aide ou pleurer parce que l'on arrive pas à écouler des " petits " qui n' auront rien demander... Je mets le sujet ici pour ne pas trop "polluer" le message de Myriam... J'y ai déjà beaucoup réfléchi, c'est pour cela que je ne suis vraiment pas sûre de faire cela. Dans l'idéal, ce serait chouette. Mais dans le réel, il n'est pas question qu'Argos ait des petits si je n'ai pas au moins 9 familles qui prendront les petits (pour reprendre ton exemple de 10 chiots), sans que je sache s'ils seront bien. J'ai aussi des appréhensions pour Argos : est-ce que la gestation va bien se passer, la mise bas, puis-je compter sur un véto au cas où ? etc, etc. Je ne ferai en aucun cas les choses par dessus la jambe ; je ne veux pas grossir les rangs des chiens en refuge et je ne veux pas faire n'importe quoi avec ma chienne. Qu'on se le dise ! Si tout le monde pouvait raisonner comme toi Maud ce serait bien. Hélas c'est loin d'être le cas. Moi aussi quand j'ai eu ma 1ère chienne en 1977, j'avais envie de garder un " bébé " de ma fille. Et ce n'est que 24 ans plus tard que j'ai crée mon élevage en passant par toutes les étapes " officielles " avant d'avoir une 1ère portée en 2002... Juste 1 portée par an. Du plaisir j'en ai eu, des doutes aussi des mises bas difficiles et des larmes j'en ai versé, . Car même en choississant les futurs adoptants, j'ai eu des chiens à replacer et ce n'est pas une mince affaire... J'ai arrêté en 2014 après la naissance d'un chiot unique de ma belle Eaccûme ( césarienne d'urgence avec le risque de perdre ma douce pour au final avoir juste un chiot et perdre le reste des bébés. Je me suis rendue compte que j'étais trop " sensible " pour faire naitre des bébés, j'ai préféré tout arrêter quand je voyais la tournure que prenait l'élevage... Et une chose est sûre je ne me suis pas enrichie car j'ai eu plus d'argent à dépenser que je n'en ai gagné. Ceux qui me connaissent pourraient te dire que je prenais très à cœur ce que je faisais. Mon site web est toujours actif si tu veux aller faire un tour tu verras, tu cliques sur la bannière ci-dessous... Hélas je n'ai plus envie de le mettre à jour... |
|
| |
cortier martine Posteur " saint bernard mammouth"
Nombre de messages : 9277 Age : 69 Ville (departement) : Saint Venant 62350 Emploi : RETRAITEE Nom / Date de son saint : JAWELLE née le 21/07/2014, LILOO née le 18/12/2016, décédée le 19 mai 2018, Pétale, née le 19/01/2019 Date d'inscription : 13/01/2015
| Sujet: Re: Voici Argos Lun 17 Déc 2018 - 8:56 | |
| oh oui ma Joe tu en a fait pour les filles , bien plus que certains humains en font pour leurs enfnats
et oui etre eleveuse c est pas simplement dire je fais faire des petits a ma chienne dailleurs il faudrai faire un agrement comme les familles d accueil passer une formation, avoir le logement adequat a cela mais helas ce nest pas tout il y a les aprés le plus difficile car tu l ecris bien Joe, parfois les bébés sont placés et ils faut les reprendre car ca se passent mal et tout le reste
a chacun son truc mais bon
moi jai eu Jawelle , puis LILOO deux amours differentes pas de parentés cest bien ainsi | |
|
| |
maud Posteur " saint bernard mammouth"
Nombre de messages : 3348 Age : 52 Ville (departement) : Bessac (la vraie campagne charentaise !) Emploi : documentaliste Nom / Date de son saint : Argos / 22 juillet 2016 Date d'inscription : 05/11/2016
| Sujet: Re: Voici Argos Jeu 28 Fév 2019 - 19:03 | |
| Salut à tous ! J'ai besoin de vos conseils à nouveau ; depuis 1 semaine environ, Argos mange du bout des babines, et ça faisait 3 jours qu'elle ne mangeait presque plus rien. "Juste" anorexie. Mais pas de symptômes de gastrite cette fois, normale en balade, un peu chouineuse (ce qui ne lui arrive pas d'habitude). On avait rendez-vous chez un nouveau véto cet aprem, pas de piro - examen de cellule sanguine (première chose que j'ai demandée !!) et du coup, bilan sanguin complet : alors, trop de sodium et toutes les enzymes digestives en dessous de la normale, sans que ce soit alarmant, dit-il. Elle commence donc un début de légère "insuffisance pancréatique exocrine". En dehors de ça, elle est en bonne santé, enfin, je veux dire, tout est ok au niveau sanguin sinon. Il faut donc que je lui trouve des croquettes avec le moins de sodium possible et hyperdigestibles. Vous en avez à me conseiller ?... | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Voici Argos Jeu 28 Fév 2019 - 19:56 | |
| Mince pour Argos. Le mieux c'est de demander conseils à ton véto ou faire des recherches sur internet. |
|
| |
maud Posteur " saint bernard mammouth"
Nombre de messages : 3348 Age : 52 Ville (departement) : Bessac (la vraie campagne charentaise !) Emploi : documentaliste Nom / Date de son saint : Argos / 22 juillet 2016 Date d'inscription : 05/11/2016
| Sujet: Re: Voici Argos Jeu 28 Fév 2019 - 20:04 | |
| Merci Joe de me répondre si vite, c'est très gentil de ta part Il m'a conseillé des croquettes de véto, mais bon, si je pouvais trouver autre chose que des RC (trop de glucides), hill's ou virbac (pour les mêmes raisons), ce serait cool... Et internet, je cherche... je cherche... mais le "sans sel" n'est pas très à la mode... | |
|
| |
marie71 Posteur " saint bernard mammouth"
Nombre de messages : 2323 Age : 73 Ville (departement) : Macon 71 Emploi : retraitée Nom / Date de son saint : Clownie 10.04.2007 décédée 28.05.2019 Date d'inscription : 22/04/2017
| Sujet: Re: Voici Argos Jeu 28 Fév 2019 - 20:08 | |
| Maud, quand Clownie a eu ses problèmes hépatiques il y a quelques temps, elle a eu tous les examens possibles qui ont finalement révélé une hépatite. A ce moment mon véto m'avait conseillé les croquettes Royal Canin Vétérinary Hépatic, elles sont à 0.2% en sodium mais elles sont également très chères (environ 92 euros les 12 kg). Maintenant elle est guérie, enfin j'espère, et je l'ai repassée en croquettes light, comme auparavant. Voilà, c'est juste pour info. | |
|
| |
maud Posteur " saint bernard mammouth"
Nombre de messages : 3348 Age : 52 Ville (departement) : Bessac (la vraie campagne charentaise !) Emploi : documentaliste Nom / Date de son saint : Argos / 22 juillet 2016 Date d'inscription : 05/11/2016
| Sujet: Re: Voici Argos Jeu 28 Fév 2019 - 20:18 | |
| Merci pour cette info, Marie | |
|
| |
Django-Emilia Posteur " saint bernard mammouth"
Nombre de messages : 11823 Age : 59 Ville (departement) : alpes maritimes 06 Emploi : profite de la vie Nom / Date de son saint : django-28/02/2014-04/08/2022 Date d'inscription : 25/05/2014
| Sujet: Re: Voici Argos Jeu 28 Fév 2019 - 20:52 | |
| alors dans le cas de malibu qui a une tumeur au foie, donc devrait manger des croquettes hépatique véto, notre vétérinaire nous a conseillé de lui donner ration ménagère avec un peu de croquettes hypoallergéniques, elles sont de bien meilleure qualité que les hépatique véto. je précise qu'on a gardé un peu de croquettes car sinon il aurait fallu pratiquement augmenter du double la ration ménagère.... elle est au poulet riz carottes..... donc pas de sel du tout... pourquoi pas tenter une alimentation comme ça? | |
|
| |
maud Posteur " saint bernard mammouth"
Nombre de messages : 3348 Age : 52 Ville (departement) : Bessac (la vraie campagne charentaise !) Emploi : documentaliste Nom / Date de son saint : Argos / 22 juillet 2016 Date d'inscription : 05/11/2016
| Sujet: Re: Voici Argos Ven 1 Mar 2019 - 7:47 | |
| Bonjour Emilia, oui, j'ai bien pensé à la remettre à la ration ménagère... c'est qu'elle faisait des gastrites en rm... mais c'est sûrement mieux que des croquettes quoi qu'il en soit et je peux gérer, avec cette alimentation, le sel et la provenance de la viande... Reste plus qu'à trouver un bon boucher dans le coin | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Voici Argos Ven 1 Mar 2019 - 8:09 | |
| Pour Argos ce serait la meilleure solution. Pas simple gérer quand il faut leur donner une nourriture spéciale.
|
|
| |
marie71 Posteur " saint bernard mammouth"
Nombre de messages : 2323 Age : 73 Ville (departement) : Macon 71 Emploi : retraitée Nom / Date de son saint : Clownie 10.04.2007 décédée 28.05.2019 Date d'inscription : 22/04/2017
| Sujet: Re: Voici Argos Ven 1 Mar 2019 - 11:48 | |
| C'est un fait que c'est difficile de les nourrir en ration ménagère mais c'est certainement mieux que des croquettes | |
|
| |
maud Posteur " saint bernard mammouth"
Nombre de messages : 3348 Age : 52 Ville (departement) : Bessac (la vraie campagne charentaise !) Emploi : documentaliste Nom / Date de son saint : Argos / 22 juillet 2016 Date d'inscription : 05/11/2016
| Sujet: Re: Voici Argos Ven 1 Mar 2019 - 12:39 | |
| Ce qui m'énerve un peu (franchement, en fait !), c'est que je savais bien qu'un truc n'allait pas avec son alimentation et que les 3 vétos ont toujours refusé de m'écouter quand je leur disais qu'il fallait faire des examens plus sérieux qu'une simple palpation ! Elle a sans doute une faiblesse au pancréas depuis le début, qui s'est sans doute légèrement aggravée avec les croquettes - ou pas... Je suis très embêtée d'avoir fait confiance, et maintenant, il faut que ma pauvre louloute fasse avec ce souci de santé. Pfffff !!!!!! | |
|
| |
Django-Emilia Posteur " saint bernard mammouth"
Nombre de messages : 11823 Age : 59 Ville (departement) : alpes maritimes 06 Emploi : profite de la vie Nom / Date de son saint : django-28/02/2014-04/08/2022 Date d'inscription : 25/05/2014
| Sujet: Re: Voici Argos Ven 1 Mar 2019 - 19:03 | |
| C est là que je me rend compte de la chance qu on a d avoir un veto genial...depuis 25 ans...il était en stage au cabinet lors de notre arrivée sur la cote...et a repris le cabinet a la retraite de l autre docteur....pourvu qu il reste encore tres longtemps ici.... Courage pour argos | |
|
| |
Power Posteur " saint bernard mammouth"
Nombre de messages : 2121 Age : 45 Ville (departement) : Riedstadt (Allemagne) Emploi : Ingénieur en opérations spatiales Nom / Date de son saint : Power / 11/12/2017 Date d'inscription : 22/03/2018
| Sujet: Re: Voici Argos Ven 1 Mar 2019 - 19:51 | |
| Je ne sais pas si la marque est disponible en France mais mon véto homéopathe avait conseillé la marque Josera: ils font différentes sortes de croquettes et ils faisaient les croquettes spéciales dont mon TN avait besoin et que je ne trouvais nul par ailleurs...
Envoyé depuis l'appli Topic'it | |
|
| |
maud Posteur " saint bernard mammouth"
Nombre de messages : 3348 Age : 52 Ville (departement) : Bessac (la vraie campagne charentaise !) Emploi : documentaliste Nom / Date de son saint : Argos / 22 juillet 2016 Date d'inscription : 05/11/2016
| Sujet: Re: Voici Argos Ven 1 Mar 2019 - 20:03 | |
| Merci ! Je suis repartie sur la ration ménagère ; c'est prêt pour une semaine, pourvu qu'elle mange et qu'elle digère bien ! En tout cas, elle semble trèèèès intéressée par ma préparation | |
|
| |
Django-Emilia Posteur " saint bernard mammouth"
Nombre de messages : 11823 Age : 59 Ville (departement) : alpes maritimes 06 Emploi : profite de la vie Nom / Date de son saint : django-28/02/2014-04/08/2022 Date d'inscription : 25/05/2014
| Sujet: Re: Voici Argos Ven 1 Mar 2019 - 20:17 | |
| C est une belle galère ca qm...on s y fait c est sur..mais faut surtt pas tomber en panne des engredients...et anticiper.. Moi je fait une x par semaine les portions pour 6 jours et je congele..... 1 kg carottes 1kg poulet et 200 gr de riz sec suffisent pour tt ca pour malibu mais argos doit etre au double si pas triple | |
|
| |
cortier martine Posteur " saint bernard mammouth"
Nombre de messages : 9277 Age : 69 Ville (departement) : Saint Venant 62350 Emploi : RETRAITEE Nom / Date de son saint : JAWELLE née le 21/07/2014, LILOO née le 18/12/2016, décédée le 19 mai 2018, Pétale, née le 19/01/2019 Date d'inscription : 13/01/2015
| Sujet: Re: Voici Argos Ven 1 Mar 2019 - 21:09 | |
| c est un sacre soucis ca
apres faut encore quil mange les legumes bien que les carottes en general il aime cela
bon courage mais si cela permet de stabiliser ses soucis de santé ,
courage a vous et rétablissement a ARGOS
| |
|
| |
maud Posteur " saint bernard mammouth"
Nombre de messages : 3348 Age : 52 Ville (departement) : Bessac (la vraie campagne charentaise !) Emploi : documentaliste Nom / Date de son saint : Argos / 22 juillet 2016 Date d'inscription : 05/11/2016
| Sujet: Re: Voici Argos Sam 2 Mar 2019 - 10:40 | |
| - Django-Emilia a écrit:
- C est une belle galère ca qm...on s y fait c est sur..mais faut surtt pas tomber en panne des engredients...et anticiper..
Moi je fait une x par semaine les portions pour 6 jours et je congele..... 1 kg carottes 1kg poulet et 200 gr de riz sec suffisent pour tt ca pour malibu mais argos doit etre au double si pas triple Ah ben oui, ça va me rappeler sa jeunesse J'ai fait pour 5 jours ; les légumes, ça va, je gère et puis, on va en faire dans le jardin (va y'en avoir des rangs de carottes et de haricots verts, c'est moi qui vous le dis ! ), mais à 1kg de viande par jour, il va falloir que je trouve dare-dare des bons plans pour la nourrir, parce que ça, ça ne pousse pas dans les arbres ! | |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Voici Argos | |
| |
|
| |
| Voici Argos | |
|