Heineken, mon vilain chien

Merci pour ce partage, c'est très intéressant et instructif, vivement le chapitre 3 !

merci pour ton partage, on apprend toujours des expériences des autres
j'ai mon boxer qui est un peu comme ton Heineken

Merci Vanessa pour le partage. Vous faites ce qu'il faut pour résoudre le problème. Y a pas de raison que ça ne le fasse pas

Stéphane a écrit:

Merci Vanessa pour le partage. Vous faites ce qu'il faut pour résoudre le problème. Y a pas de raison que ça ne le fasse pas

la chose primordiale c est etre conscient qu on a un soucis avec notre nours , apres c est vachement bien de chercher la ou les solutions plutot que de s enfermer avec notre mal !!j espere que lorsque vous aurez mis les codages ca va vite s arranger pour vous !! pfff c est galere !!et pas facile de les laisser a leur place de chien (enfin pour moi !! )

Bien courageuse notre Vaness... de se remettre en question pour reprendre Monsieur H.... en main ! mais tout va s'arranger. Peut-être que celà vient aussi du fait que nous les chouchoutons trop nos gros benets !!
Je dois dire que je reste pour assister aux repas des trois gros et je ne pense pas franchement qu'il s'agisse pour moi d'être soumise à eux ! Je fais seulement attention à ce que I'Reine ne mange pas les gamelles de ses deux copains et que Géant ne fasse pas son malin en voulant manger la gamelle de Fayard ( qui la lui laisserait très facilement si je n'étais pas là pour le surveiller) . Et c'est quand même moi qui le recadre direct vers sa propre gamelle pour qu'il finisse de la manger ... et pas celle de son copain! NON MAIS !!! qui c'est le chef ici ??? (même si le chef surveille ses ouailles)

Merci Vaness ..c'est rudement intéressant et utile .. j'attends la suite avec impatience...

Bravo pour ce que tu entreprends...idem j'attends la suite!

En club, "normalement", ces situations sont évoquées, mais il est vrai que la pratique prend le pas sur la théorie. Pourtant, beaucoup d'incidents seraient évités si, de temps en temps, les maîtres pouvaient bénéficier de cours théoriques, purement frontaux, sans les chiens, avant les mises en situation.

Les clubs n'éduquent pas "que" les chiens... il paraît que 60% est à apprendre par le maître contre 40% par le chien... ce qui donne à méditer.

En tout cas, belle démarche que celle de vouloir rédemarrer à "zéro" mais surtout de vouloir accepter de regarder en face ses erreurs... pas toujours facile ! Félicitations !

De beaux moments sont à vivre avec une nouvelle relation, une belle complicité !

Super Interessant. Bon courage pour tenir les changements.

Fred nous avait aussi raconté son expérience avec Kovu. Ça n'avait pas l'air facile.

Ce que tu partages avec nous est très précieux, merci de te livrer comme ça parce que ça nous aide à mieux se comprendre et adapter notre comportement face à nos petits amours.

C'est super ce que tu fais, j'ai hâtes de lire les prochains chapitres et ça fait (ap)prendre conscience de certaines choses ! bravo

oh c'est très gentil ce que vous nous dites! merci!

bon en attendant les photos de la belle JOuvence, voici le chapitre 3!

CHAPITRE 3 : REGRESSION SOCIALE

... ou comment faire pour que mon vilain reprenne sa place... de pas vilain...


Comme le titre l'indique, il s'agit pour nous de mettre en place plein de petites choses qui vont permettre à Heineken de quitter sa place de dominant et de reprendre sa place en bas de la pyramide de la hiérarchie : c'est une régression sociale.

Les 2 maitres mots pour cette régression sociale sont donc:
- déstabilisation du loulou
- JE DECIDE DE TOUT (le gros ne décide plus de rien)

Donc pendant 15 jours (ça fait une semaine maintenant déjà), nous devons appliquer plusieurs nouveautés qui vont le destabiliser:

-1 seul repas par jour, qui se fait le soir. On emmène Heineken dans notre salle de bain (il n'y va presque jamais là), on lui sert sa gamelle, on le donne le signal pour manger et on quitte la pièce, on ferme la porte. 10 minutes plus tard on rentre dans la salle de bain, et s'il n'a pas terminé on lui dit "c'est FINI" on lui enlève sa gamelle et on la pose au dessus du frigo de manière à ce qu'il nous voit l'enlever et qu'il voit où on la met. Pendant ce temps Friska mange toute seule en bas dans la chaufferie (anciennement "leur pièce ).

-Heineken avait pour habitude de dormir avec Friska, à la chaufferie. Plusieurs fois par semaine il dort tout seul au salon sur son tapis (changement de lieu, et tout seul).

-on doit lui dire d'aller au TAPIS sans raison, une ou deux fois par jours, il doit s'executer bien sûre. On doit l'exercer à aller au TAPIS lorsqu'on lui demande quand quelqu'un sonne à la porte (Xavier ou moi sonnons à la porte, le maitre qui reste avec lui fait faire l'exercice). Faire profiter Friska de cet exercice biensûre

-on doit TOUJOURS être à l'INITIATIVE des câlins, des jeux, des entrées et sorties de la maison : si l'un d'eux demande quelque chose, dire NON dans un premier temps, attendre quelques minutes que le vilain ou Friska "oublie" sa demande, et lui dire de venir faire un méga câlin, ou de jouer ou de sortir ou rentrer dans la maison.

-concernant leur repas, si on ne mange pas devant eux (par exemple si on sort au resto ou si on mange chez quelqu'un sans eux), et bien ils ne mangent pas...

-nous devons nous réapproprier les lieux : pour lui faire comprendre cela, je dois plusieurs fois par semaine aller à la chaufferie, le virer de son tapis, m'y installer et y lire des pubs ou manger mon dessert ou passer quelques minutes sur l'ordi sur son tapis. S'il veut venir avec moi sur son tapis, je ne dois pas l'accepter....

-appliquer une punition canine s'il n'obéit pas ou s'il se rebelle, ou s'il repince (euh... re-mord) des personnes que j'invite chez moi : à la manière d'un mère, la punition doit être instantanée et très déstabilisante, le chien doit ensuite avoir une attitude de demande d'apaisement. Pour Heineken je doit donc lui mettre un coup sur la truffe du bout d'un doigt, pas non plus lui exploser la truffe mais pas non plus lui faire une caresse... je dois ensuite l'envoyer sur son tapis (à l'étage ou à la chaufferie) d'une manière douce (s'il demande apaisement, je l'apaise en l'envoyant sur le tapis)



ET C'EST HORRIBLE POUR MOI TOUT CA!!!!!! C'EST EXTREMEMENT DIFFICILE!!!
les envoyer bouler quand ils viennent chercher des câlins, le virer de son tapis alors qu'il y est tranquille! lui donner des coups sur la truffe alors que je ne l'ai jamais frappé mon gros...
certains ne seront surement pas d'accord avec cette punition, mais Mr La pierre nous a bien dit qu'elle doit rester exceptionnelle, pour le moment il en a eu une qd il a attrapé ma nièce lundi et une dehors sur le terrain qd il n'a pas obéit, omnibulé par le voisin qu'il voulait bouffer....

Alors au début il n'a presque rien mangé pendant 3 jours (même pas 600 g sur 3 jours) puisqu'il ne mangeait que lorsqu'on était à coté de lui... il me regardait quand je quittais la salle de bain, et se couchait devant la porte... NE PAS CALER!NE PAS CALER!... ça je me le suis répété un tonne de fois... mon gros.... aujoud'hui il mange mieux mais toujours pas la ration entière..

Avec ma nièce, il l'a donc mordu comme d'hab lundi midi, il s'est pris une tappe sur la truffe, a reculé sur le moment là et a aboyé, et en fait je l'ai chargé avec ma nièce dans les bras... il s'est couché, je lui ai dit RESTE (j'avais ma tête et celle de ma nièce à moins de 20 cm de lui là...) , ensuite je lui ai dit AU PIED et il s'est approché tout c**, a senti de nouveau ma nièce et je lui ai dit "FILE",... il est parti... auparavant il aurait continué à essayer de la mordre!

Ah oui, ce que je n'accepte plus non plus (et ça c'est à notre initiative, pas celle de Mr Lapierre mais je lui en parlerai bien sure), c'est qu'il NOUS gueule dessus... pendant les jeux, ou quand on ne répondait pas à sa demande, il nous aboyait dessus, crescendo (aboiements étouffés d'abord, puis de plus en plus fort)... avant je le "laissais s'exprimer" mon gros...maintenant fini...

J'ai aussi profiter de tout ce chamboulement pour lui pour reprendre l'apprentissage de la marche en laisse (pareil, à notre initiative, je verrai avec Mr Lapierre si ça fait de trop d'un coup ou si c'est possible aussi) : avec une grande laisse, je ne marche jamais en ligne droite, et s'il ne me suit pas, je tire sur sa laisse et retourne en arrière, reviens en avant, vais vers la gauche, droite, derrière, je stop, je marche doucement, plus vite, je stoppe,...je le fais en ville, le jour ou la nuit .. de manière à ce qu'il se base sur moi pour la marche! qu'il arrête D'ETRE DEVANT ET DE TIRER COMME UN BOEUF, ce ptit trou du c... !!!!! et justement c'est mieux d'avoir sa tête à coté de moi pendant la promenade que de tout le temps voir son trou du c.. ! (ptite note d'humour dans tout ce sérieux;) )
alors la première promenade pour aller chercher du pain à 18h le soir (mardi, 1 km environ) a duré plus d'1h20! les promenades suivantes sont plus courtes parce que lui tirer sur la laisse (et donc le cou) pendant 1h20 c'est pas bon je pense, vaut mieux un quart d'heure, c'est tout aussi efficace (bien mieux le gros en promenade maintenant )

Voilà voilà! et pour l'instant c'est le dernier chapitre "déjà écrit", car c'est là où nous en sommes aujourd'hui.

Mr Lapierre nous a proposé 1 ou 2 séances un "débourrage" du gros (lui enlever son "autorité", sa "dominance") par plein de petits exercices, plein de situations, qui se feront en terrain neutre (on ira chez Mr Lapierre), qui s'enchaineront sur une ou deux séance de "transfert d'autorité", suivant l'évolution du vilain!
on le rappelle la semaine prochaine pour lui raconter tout ce qu'on a fait, lui dire s'il y a des changements, et prendre rdv pour une séance chez lui...

et je continue d'aller le promener, de le mettre au contact des gens en ville et à la maison (c'est pas sympa mais je prends mes nièces pour "cobayes", je leur ai expliqué le problème du gros, la grande de 9 ans a tout compris, la petite de 4 ans un peu moins mais a compris l'essentiel, et elles sont toutes les deux d'accord pour aider leur tata )

voilà voilà!

FIN DU CHAPITRE 3

Je veux bien te croire que c'est horrible d'avoir à faire tout ça ! mais si ça peut aider ton gros amour à devenir plus aimable.... c'est obligatoire !
Bon courage en tout cas !

vaness a écrit:

CHAPITRE 3 : REGRESSION SOCIALE



avec une grande laisse, je ne marche jamais en ligne droite, et s'il ne me suit pas, je tire sur sa laisse et retourne en arrière, reviens en avant, vais vers la gauche, droite, derrière, je stop, je marche doucement, plus vite, je stoppe,...je le fais en ville, le jour ou la nuit .. de manière à ce qu'il se base sur moi pour la marche!
voilà voilà!

FIN DU CHAPITRE 3

Sa je savais ..puisque c les bases ...par contre il y a des "trucs" que je savais pas donc c génial de pouvoir apprendre d autres "actuces"

Je sais que c pas facile ..car plus d une fois tu as envie de craquer ..ou d avoir l impression que tu y arriveras pas ...rassure toi c parfois longt mais sa paye tout le temps

Super et courage

merci merci!

Sandrine pour la marche en laisse Mr Lapierre ne nous a rien dit, peut-être qu'il a en tête de le travailler après? c'est pour cela qu'il ne nous en a pas parlé?
Bon si tu dis que c'est bien ce que je fais pour la promenade, c'est coool parce qu'on a pas appris comme ça à l'éduc, en fait j'ai chercher un exo qui a pour objectif qu'il fasse attention à moi, qu'il fasse ce que JE FAIS, qu'il marche presque dans mes pas quoi! je pense que c'est déjà bien le progrès qu'il a fait à ce niveau....

Quant au fait que je lui pique sa place et tout et tout, Mr Lapierre nous a prévenu qu'il allait peutêtre se rebiffer en grognant ou en nous poussant, aboyant, en n'obéissant pas,... que c'était normal qu'il se rebiffe en gros et qu'à ce moment ce sera tappe sur la truffe et TAPIS... mais le gros ne nous a rien dit là en une semaine!!! on lui pique sa place, et bein il va se coucher plus loin... pour la gamelle on les a habitué depuis tous petits à pouvoir mettre les mains dans les gamelles, à leur prendre des croquettes, à enlever la gamelle et la remettre... bein il dit rien le gros!
Le seul moment où il s'est "rebiffé" c'est l'épisode de lundi avec ma nièce, où il a gueulé en reculant qd je lui tappé la truffe, mais il gueulait en regardant ma nièce...

Mais bon, on continue, ça se trouve Mr Lapierre n'a pas cerné le problème exact, mais on sait que tout ce qu'il dit peut être appliqué à un chien sans que cela ne créé de problème!
Le seul truc auquel on fait attention, c'est de continuer à ne pas favoriser ni l'un ni l'autre, dc Friska est aussi obligée de se plier aux nouvelles règles! alors elle qui venait plus de 100 fois réclamer des calins dans une journée... dur dur!!

ah oui j'ai oublié :
-plus de canapé pour le moment pour les chiens... donc plus de bouillote pour regarder le film le soir pour môman!!!!! on a bien expliqué à Mr Lapierre qu'on pouvait les virer quand on voulait du canap' et qu'il ne disait rien, et bein pour le moment plus de canap'!

Et puis info supplémentaires : dans la hiérarchie canine, le mâle et femelle dominants ont des rapports sexuels devant les autres, qui ne bronchent pas... bon sans non plus vous raconter "ma vie sexuelle avec les mouches" (comme le dit l'expression), c'est quelque chose que le comportementaliste nous a proposé de faire (Xavier et moi hein! pas avec Mr Lapierre ) en plus des autres exos, et surveiller les réactions du gros.... mais en fait on le faisait déjà avant, et il s'en fou le gros! donc on continue quand même ...

Super si tu vois déjà des changements...lâche rien, ça va payer

ça doit effectivement etre très difficile à vivre tout ça, mais si les résultats sont là, faut continuer

vaness a écrit:

Mais bon, on continue, ça se trouve Mr Lapierre n'a pas cerné le problème exact, mais on sait que tout ce qu'il dit peut être appliqué à un chien sans que cela ne créé de problème!

Moi je pense au contraire qu'il a très bien cerné le problème.
Sans vouloir te critiquer Vanessa, et c'est le cas chez beaucoup de monde, Heineken était chez toi le roi du monde, il pouvait faire presque tout ce qu'il voulait. Friska aussi, mais les conséquences n'ont pas été les mêmes, elle doit avoir un caractère moins dominant et surtout se trouve dominé par Heineken je pense.

Je suis bien content de voir qu'il y a beaucoup de chose que je fais avec Momo dans les exercices que tu décris. Moi souvent je passe pour le barbare de service vis à vis des gens quand je vire Momo de sa place pour m'y mettre par exemple ou quand j'ai décidé de pas lui donner à manger alors qu'il me réclame,  mais je dis souvent au gens (qui la plupart du temps ont des petits chiens) que les erreurs d'éducations n'ont pas les mêmes conséquences chez un caniche et chez un saint-bernard. Nous ça peut vite tourner au drame, surtout quand il y a des enfants en permanence dans la maison.

En tous cas je vous tire mon chapeau, Vanessa et Xavier, car se remettre en question comme ça et à ce point là, et devant tout le monde, démontre une grande intelligence chez vous.

Et je suis sûr que tout ça va fonctionner, c'est dans la nature des chiens, le chef qui se fait chasser pour être remplacer par un autre.

Je l'ai toujours dit, un chien dominé par son maître est bien plus heureux qu'un chien qui a le droit de tout. J'ai lu pas mal de bouquins sur le "Parler chien" et dans tous ces livres c'était écrit, un chien ressent beaucoup plus de plaisir à obéir à son maître qu'à faire ce qu'il veut.

A dans 3 semaines, pour servir de cobayes aussi, avec plaisir si ça peut aider.

Et j'ajoute quand ce moment Momo devient dur aussi avec les autres chiens, j'ai pu le constater en Bretagne. il devient ado et il ne faut rien lâcher. Alors tout ce que tu nous relates m'est d'une grande aide aussi. Je lâche rien non plus.

Vite, je vais parler à Emilie pour lui expliquer le coup de la reproduction chez les dominants, LOL.
Je me dévoue beaucoup dans l'éducation de Momo  

Je vous trouve très courageux de faire tout ça, franchement je ne sais pas si j'en serais capable et j'imagine bien comme ça doit vous briser le cœur. J'imagine aussi qu'eux, ça doit moins les attrister, peut-être les déstabiliser mais ils doivent vite oublier la contrariété. Bref, ça doit être carrément plus difficile pour vous que pour eux. Alors chapeau, et surtout courage. Chapeau aussi de nous avoir tout dévoilé, même les détails les plus intimes, lol.

Ici, je me trompe peut-être, mais j'ai l'impression que le plus dominant avec nous finalement, c'est Moumoute. Gloo-Gloo est clairement dominant avec lui (au point que Moumoute n'ose pas passer à certains endroits quand il sait que Gloo-Gloo surveille), par contre quand on l'engueule, il s'écrase de suite devant nous. Il marche mieux au pied, revient mieux au rappel... Il est plus fougueux, donc plus difficile à canaliser, mais je pense qu'au fond, il sait qu'il est à un niveau inférieur de la hiérarchie et on arrive relativement bien à le cadrer.

Moumoute par contre n'en fait qu'à sa tête. Comme c'est un grand mou plein de gentillesse et de douceur, on pense qu'il ne nous pose pas de problèmes, mais quand on y réfléchit, il se fout de notre autorité. Exemples : ne répond pas au rappel, se lève seulement s'il veut ou si on le secoue quand on le lui demande, tire comme un malade pour aller arroser tout ce qu'il peut en balade, et quand il s'excite et veut jouer, il nous aboie dessus et vient nous pincer par derrière...

Quand je lis ce que tu décris avec Heineken, je me dis que je devrais serrer la vis avec Moumoute, mais pour l'instant je n'en ai pas le courage...  

Sur toutes les propositions, il y en a une qui m'a le plus interpellée : quand tu ne manges pas à la maison, il ne mange pas ???

vaness a écrit:

Sandrine pour la marche en laisse Mr Lapierre ne nous a rien dit, peut-être qu'il a en tête de le travailler après? c'est pour cela qu'il ne nous en a pas parlé?
Bon si tu dis que c'est bien ce que je fais pour la promenade, c'est coool parce qu'on a pas appris comme ça à l'éduc, en fait j'ai chercher un exo qui a pour objectif qu'il fasse attention à moi, qu'il fasse ce que JE FAIS, qu'il marche presque dans mes pas quoi! je pense que c'est déjà bien le progrès qu'il a fait à ce niveau... ...

Oui.. pour moi c le comportementaliste de Montpellier qui m avait donner cette "façon" ...comme tu le sais avec la Miss sur 2/3 Ans le travail a été énorme ...et j ai toujours cette "soif" d apprendre ...c pour cela que je regarde ton post avec interet ..

comme quand tu dis pour les enfants "les enfant émettent des phéromones qui leur permettent de brutaliser les chiens sans que ceux ci ne répondent "

J aimerais bien en savoir car cela a l air d être trés interressant ...

Oh beh chapeau bas à vous deux, je ne participe pas beaucoup sur le forum, mais j'aime bien tout lire, et là c'est super ce que vous faites comme travail avec ce beau "vilain". Je pense que ça doit pas être facil du jour au lendemain de prendre en main les bonnes règles et que même si on parait un peu dur avec eux comme la très bien dit stéphane, un chien reste un chien c'est le même principe qu'un enfant, c'est à eux de s'adapter à notre mode de vie et non l'inverse.
En tout cas plein de courage, et une chose m'a aussi interpeller comme Mariediego, pourquoi ne pas leur donner leur repas si on n'est pas là ???

très très intéressant, merci de partager