Durée de vie d'un eleveur

Titre de sujet peut etre un peu clin d'oeil...
Mais ce soir, avec un zeste de temps libre aidant, je me suis amusé à jeter un oeil sur les resultats d'expo de 2002 ( les plus anciennes dispo en ligne sur le site du club).
2002 c'est y a seulement 5 ans...
Mais plein d'elevage dont j'ai jamais entendu parler... (alors que visiblement, suffisament bon a l'époque pour remporter des expos).
D'ou ce sujet :
Combien de temps peux on se consacrer à l'elevage sans perte de motivation, d'envie, ou... de moyen ?

Ps: peut etre un certains nombre de ses elevages fonctionne, et ils m'excuseront de n'avoir jamais entendu parler d'eux dernierement ...

29.09.2002 - CONDOM
REGIONALE D'ELEVAGE

DES COLLINES BOISEES
DU CHEMIN DE L'ESPOIR
DU DOMAINE DES MONTAGNARD
DES VALLEES DE LA SAINTE VICTOIRE
DE FONT BUIS DE LA CHENAIE
DE L'OREE DES PECHS DU PERIGORD NOIR
DU RUISSEAU SAINT-MARTIN
DE LA CHAUMIERE EN PUISAYE
DU
RUISSEAU SAINT MARTIN
DU VANEL
DE LA VALLEE DES GRANDS DUCS
DES CHEMINS DES PREUX
DU PAYS DU MONT BLANC

Voila, si quelques eleveurs passait par ici, on pourrait aussi ouvrir un sujet au combien passionnant sur l'elevage et la communication d'ailleurs...

Effectivement le titre m'a fait sursautée.

Sujet intéressant la permanence d'un élevage en scène et également la succesion quand le titulaire vient à disparaitre.

De Font Buis de la Chenaie est un élevage qui existe depuis plus de 20 ou 30 ans. Il est dans le Gard.
Certains autres noms de ta liste me parlent aussi.....mais je trouve le sujet très interessant...je me souviens d'une émission de 30 millions d'amis consacrée au Saint, et il y avait un éleveur reconnu...Je suis tombé sur le même éleveur sur une vidéo sur le Saint que j'ai téléchargée sur internet....et j'ai l'impression qu'il n'existe plus....Il s'agit de M.DUMONT. de l'élevage du "Pays du Mt Blanc" ainsi que de M.DUCLOS. de l'élevage "de la Fontaine des Cretes"
J'espère me tromper car leurs chiens sont magnifiques.

DU RUISSEAU ST MARTIN trés bon élevage et éleveur bien sympatique avec de beaux chiens, Sammy, Tyson ( malheureusement décédé en 07).
DE FONT BUIS DE LA CHENAIE je connais que Ralzan bon rival de salomon
DU DOMAINE DES MONTAGNARDS j'ai vu que andros
DE L'OREE DES PECHS DU PERIGORD NOIR élevage toujours en activité je connais bien Venise magnifique femelle et mon gros salomon.
Par contre les autres j'ai du croisé un ou deux chiens en expo mais qui m'ont pas marqué

Antoine a écrit:

Titre de sujet peut etre un peu clin d'oeil...

29.09.2002 - CONDOM
REGIONALE D'ELEVAGE

DES COLLINES BOISEES
DU CHEMIN DE L'ESPOIR
DU DOMAINE DES MONTAGNARD
DES VALLEES DE LA SAINTE VICTOIRE
DE FONT BUIS DE LA CHENAIE
DE L'OREE DES PECHS DU PERIGORD NOIR
DU RUISSEAU SAINT-MARTIN
DE LA CHAUMIERE EN PUISAYE
DU
RUISSEAU SAINT MARTIN
DU VANEL
DE LA VALLEE DES GRANDS DUCS
DES CHEMINS DES PREUX
DU PAYS DU MONT BLANC

Voila, si quelques eleveurs passait par ici, on pourrait aussi ouvrir un sujet au combien passionnant sur l'elevage et la communication d'ailleurs...

Pour avoir bien examiné le paysage de l'élevage français avant de me fixer dans une direction je peux apporter quelques précisions.

D'abord CONDOM est dans le Sud Ouest, c'est pour celà que vous ne voyez que très peu de nom d'élevage situé au nord de la LOIRE.
Je sais que " Chemin de l'espoir a stoppé l'élevage . D'autres ne font que très peu de portées ( du moins en 2006 et 2007) et " Du Vanel " est un élevage de Suisse. Après une visite aux Houches à l'élevage du Mont Blanc, j'ai compris que leur pain quotidien n'était pas l'élevage, mais la visite de leur parc à chiens et surtout de la vente dans leur boutique de souvenir. Ils ne vendent que très peu de chiots et surtout voir que du poil court. Je pense que l'examen des participants respectifs aux expo de Nationale d'élevage est plus parlante pour apprécier ceux qui progressent, ceux qui sont stables et ceux qui sont en perte de vitesse.

Des vallées de la sainte Victoire : c'est l'élevage d'où provient Clovis. C'est un élevage familial situé dans le Vaucluse avec une portée par an. L'éleveur a des saints depuis 60 ans (car ces parents lui ont offert un saint pour ses 6 ans) et c'est un amoureux de cette race. Il continue à faire quelques expos. Ces chiens sont magnifiques d'ailleurs dans le magazine "Vos chiens" de juillet/août, on peut y voir ses toutous (notamment le papa de Clovis: Pacha)

De la fontaine des crêtes : lorsque nous nous sommes renseignés en 1997 auprès de plusieurs éleveurs qui n'avaient pas de portées disponibles, ils nous tous orientés vers mr et mme DUCLOS. C'est là que nous avons choisi Naïka de la Fontaines des crêtes. L'année dernière, quand Naîka nous a quitté, j'ai rappelé Madame DUCLOS, qui a pris sa retraite mais elle a transmis son affixe et une partie de ses reproducteurs à Mr FIANT. Il ne vit pas de son élevage et je crois qu'il fait une seule portée par an. C'est là que nous avons pris le 07 janvier 2007, Bandit de la fontaine des crêtes dit Betho.

Je crois que, tout d’abord, il faut tenir compte de la durée officielle d’un affixe et par conséquent d’un élevage.

Pour ce qui est de la France :

Citation :

Extrait du règlement de la FEDERATION CYNOLOGIQUE INTERNATIONALE (F.C.I.)
Relatif aux affixes (préfixes et suffixes) – (article 7 – 19 août 1981)

La concession et l'usage des affixes sont soumis aux dispositions suivantes :
- Les chiens ne peuvent pas porter d'autre affixe que celui de leur éleveur
- Est considéré comme éleveur, le propriétaire de la chienne au moment de la saillie
- Aucune modification ne pourra être apportée au nom d'un chien après qu'il aura été publié
- Un éleveur ne peut pas faire enregistrer plus d'un affixe pour toutes les races qu'il élève
- La concession d'un affixe est personnelle et viagère aussi longtemps qu'il n'est pas devenu hors d'usage.
Après l'homologation, l'affixe ne peut plus être modifié. Il y est mis fin, en principe, avec le décès de son titulaire.
La cession aux héritiers d'un éleveur, peut être autorisée par l'organisation nationale après que la preuve de la dévolution successorale ait été établie. Ce qui précède vaut également pour une cession contractuelle.
Le titulaire d'un affixe a la faculté d'associer à l'élevage, l'époux (ou l'épouse) ou les descendants ou les collatéraux, à condition que ces personnes soient âgées d'au moins 18 ans.
La représentation de cette association continue à appartenir au titulaire originaire de l'affixe.
Les associations d'élevage de deux ou plusieurs personnes doivent demander leur propre affixe; les mêmes règles que ci-dessus sont d'application. Toute modification dans la composition de l'association doit être communiquée à la F.C.I. par l'intermédiaire de la S.C.C.
En cas d'abandon de l'affixe, ou de décès du titulaire, s'il n'est pas transmis aux héritiers ou à une tierce personne, l'affixe devient libre mais ne pourra pas être attribué à nouveau avant une période de 10 ans.

DISPOSITIONS PARTICULIERES S.C.C.
L'éleveur désirant utiliser un affixe doit :

1) S'engager à respecter certaines dispositions figurant au recto du formulaire de demande d'affixe, qui vous sont rappelées ci-dessous :

- Produire et n'élever que des chiens de race inscrits au L.O.F. ou au Livre d'Attente
- Soumettre au contrôle de la S.C.C. la totalité des chiens de son élevage
- Respecter les directives d'élevage des Associations des races qu'il produit
- Faire inscrire au Livre Généalogique la totalité des produits de son élevage et plus généralement à respecter l'ensemble des dispositions légales et réglementaires en vigueur
- Etre averti qu'en cas de manquement aux engagements ci-dessus ou de fausses déclarations, l'affixe qui lui a été attribué pourra être rayé du répertoire et son utilisation interdite.

Comme l’indique le dernier point des dispositions de la S.C.C. française, une autre raison de la disparition d’un affixe est la sanction qui, selon la gravité du cas, fait que l’interdiction de l’utilisation de l’affixe peut être plus ou moins longue (par exemple, falsification de pedigree, fausse déclaration de saillie, etc.)

D’autre part, et cela est valable à n’importe quel moment de la vie d’un élevage, mais plus particulièrement dans la période de démarrage, les passages à vide peuvent se produire : maladies, décès de la/des femelle(s), infertilité, période d’attente pour la reproduction, diagnostic défavorable de dysplasie, apparition de pathologies qui déconseillent l’utilisation de la femelle, etc….

Le fait de ne pas participer à des expositions ou des Nationales d’ Elevage ne veut nécessairement pas dire que l’élevage n’a pas d’activité. Toutes les portées ne produisent pas forcément des chiens d’exposition, il peut arriver que toute une portée soit placée chez des particuliers qui ne souhaitent pas y aller. Un éleveur souhaite, bien entendu, garder une femelle et se retrouver avec une portée entièrement constituée de mâles, etc…

Je crois également que les éleveurs qui, à un moment donné, décident de franchir le pas et devenir juges, diminuent leur activité d’éleveur. Et c’est encore plus évident quand un éleveur devient, par exemple, Président d’un Club de Race.

Bien sûr, et cela est valable pour n’importe quel pays, la patience et la constance ne sont pas toujours de mise et le manque de résultats positifs en exposition, la difficulté de l’élevage du saint-bernard et ses impondérables en termes absolus, la vente des chiots dans les meilleures conditions, frais à engager pour la permanence, etc. découragent souvent. Bien des élevages disparaissent tout aussi rapidement qu’ils sont crées.

Pour le reste, et c’est mon avis personnel, appartenir à l’élite de l’élevage et rester au top pendant des décennies n’est à la portée que d’une poignée d’hommes et de femmes vraiment exceptionnels et si on pense aux grands élevages historiques du passé, tous n’existent plus, malheureusement. Et là, il s’agit sans doute d’un manque de succession, ou absence d’héritiers qui souhaitent reprendre le flambeau ou tout simplement que les successeurs ne sont pas au même niveau d’excellence que le fondateur de l’élevage.

Un élevage qui, grâce à Dieu, se maintient depuis sa création en 1936 est celui de cet extraordinaire éleveur qu’était le regretté Alois Schmid, tenu actuellement par son petit fils, Hans Wiebauer, magnifique juge spécialiste, par ailleurs : l’élevage Vom Bismarckturm. Mais c’est un cas, à mon avis, exceptionnel.

Finalement, c'est pas tant d'arret , que des phases d'hibernation...
Detail aussi d'importance aussi, le succes ou non de la Race , facteur direct de la perenité (ou du moins, d'une balance non négative) de l'elevage... Le principe d'offre et demande
D'un autre coté, il semble difficile de tenir un rythme de portée effrené durant une longue periode...
En tt cas, je me garde sous la main un beau sujet sur l'aspect communication dans l'elevage, c'est des choses un peu originaux qui me passionne

Concretement, on ne peut racheter un affixe celebre donc ?

Antoine a écrit:

Concretement, on ne peut racheter un affixe celebre donc ?

L’exemple de la vente d’un élevage célèbre est celui de l’ Hospice du Grand-saint-bernard mis en vente par les moines en 2004 et qui appartient depuis à la Fondation Barry. Mais le cas est un peu différent et avait beaucoup été commenté à l’époque.

Pour ce qui est d’acheter un élevage célèbre, moi, perso, je ne le ferai jamais. Il faut vraiment avoir du talent pour le faire, pour ne pas détruire la réputation d’un affixe, pour le perpétuer dans le temps. Et puis je crois que l'éleveur talentueux préfèrera toujours avoir son propre affixe. C'est quand même quelque chose de très personnel.

Moi, si jamais je me décide un jour à avoir un affixe, ce sera avec ma «griffe», pour le meilleur et pour le pire, pour être seule responsable des erreurs, bourdes et défaites et ne pas salir un nom prestigieux.

Par contre, une chose différente est, à mon avis, acheter les installations et/ou les chiens d’un élevage qui ferme, pour n'importe quelle raison.

Ce n'est pas parce qu'un éleveur n'expose plus qu'il n'existe plus...C'est du reste peut-être une des raisons pour laquelle certains éleveurs ne sont plus signataires de la charte, mais continuent de faire partis du club. En effet, être signataire de la Charte, c'est accepter de participer aux manifestations du Club : Spéciale, régionale ou nationale d'élevage.

loupeiral a écrit:

Ce n'est pas parce qu'un éleveur n'expose plus qu'il n'existe plus...C'est du reste peut-être une des raisons pour laquelle certains éleveurs ne sont plus signataires de la charte, mais continuent de faire partis du club. En effet, être signataire de la Charte, c'est accepter de participer aux manifestations du Club : Spéciale, régionale ou nationale d'élevage.

En fait la charte du club indique:

Citation :

S'efforcer de participer aux manifestations du club: spéciale, régionale ou nationale d'élevage

Quitte à mettre les pieds dans le plat, je crois plutôt qu'en France, les éleveurs qui ne signent pas la charte le font pour ne pas avoir à passer par ce que moi je considère une obligation et un devoir:

Citation :

Faire interpréter les radiographies des géniteurs par le lecteur officiel du Club et n'utiliser que des chiens de degré dysplasique A,B ou C, sauf dérogation exceptionnelle par le Club.

Au risque de mettre moi aussi les pieds dans le plat, l'esprit de competition (pour pas dire plus) qui regne dans le milieu de l'exposition et par ricochet de l'elevage ne debouche t'il pas egalement à ces hibernations ?
tel un sportif de haut niveau, est ce que la "performance" n'attaque pas moralement au fil des années ?

Une question par rapport à la charte d'elevage...
Est ce que la non participation aux expo est forcément un facteur d'exclusion...
si je fais les plus beau saint de france, mais que je n'ai aucune envie de les voir defiler par conviction perso, puis je malgrés tout etre inscrit à la charte ?
En gros, qu'elle est le vrai sens de "s'efforcer" et existe t'il des exemple d'eleveur de qualité qui pour vivre heureux, vivent cacher ?

Je met à jour la liste des eleveurs, qqn sait si
Elevage De l'Ubac des Montagnes

Existe encore ?

Idem

Elevage Du Val de l'Ormeze ?

sujet très intéressant.

...Ben je vois pas ...

C'est vrai qu'il doit exister de petits élevages méconnus. Les expos et la popularité n'est pas une fin en soit. Il suffit d'être reconnu dans sa région - c'est un peu moins facile pour vendre les chiots. Maintenant, avec l'outil internet, les moteurs de recherche, c'est trop simple, ça engendre des élevages pas sérieux qui élévent des chiens, comme des poules. Tous dans la cour, et on ramasse les chiots quand ils tombent.Et qui dérouille derriére ? ... Il serait interressant de ressencer tous les affixes avec une date de début et voir de fin... Un travail collectif - sur tableur.

effectivement, avoir les dates de depots d'affixe serait surement interessant, mais cette info ne figure pas sur le site de la FCI dans la liste des affixes deposé, du coup comment l'obtenir ?

En demandant gentillement à l'éleveur en question, si on peut remonter jusqu'à lui, ou approximativement avec l'apparition des 1er chiots.

Aprés , longévité ne veut pas dire toujours qualité pour autant...
Ceci dit, si ça te tente de te lancer dans cette recherche, on sera preneur du resultat

Sonia a écrit:

Un élevage qui, grâce à Dieu, se maintient depuis sa création en 1936 est celui de cet extraordinaire éleveur qu’était le regretté Alois Schmid, tenu actuellement par son petit fils, Hans Wiebauer, magnifique juge spécialiste, par ailleurs : l’élevage Vom Bismarckturm. Mais c’est un cas, à mon avis, exceptionnel.

J'ai lu un peu plus le post - et je suis tombé sur cette citation de Sonia - et la connaissant, celà devait valoir le détour et en effet ça vaut un coup d'oeil - en allemand - mais avec google tra duction on s'en sort bien !!!! http://www.bernhardinerzwinger-vom-bismarckturm.de/

Un élevage à l'esprit familiale - j'aime beaucoup.