L'esprit sportif...

Un petit coup de gueule qui n'engage que moi...
Mais je surfait sur le site de thomas, qu'il nous a mis en lien hier...
Et j'ai été fort surpris par la difference de traitement entre wintzenheim et les commentaires dithyrambique sur l'exposition, et ceux sur lausanne la veille...

Lausanne
http://thomas.joly5.free.fr/lausanne07.htm
Avec un commentaire plein de sportivité:

Citation :

Voici le chien qui a fait
1er exc CAC CACIB........

Inadmissible.......Bravo
belle image!!!!!

Et la photo du dit chien dans une position trés paparazzitesque qui, evidemment ne le met pas en valeur...

Et a coté, wintzenheim on ou se felicite des bons resultats...

Le propos n'est pas de juger la teneur de ces resultats, savoir si ils sont meriter ou non, ...
Mon coup de gueule, c'est plutot l'absence de sportivité dans la defaite... Je passe sur le

Citation :

Tout porte à croire qu'il fallait avoir un passeport
SUISSE pour être jugé sur ses vraies valeurs à Lausanne

particulierement diffamatoire qu'on peut trouver sur le site du morakopf...
Alors il ne s'agit pas de jeter la pierre sur les uns ou les autres, mais simplement de me demander quel image cela donne a l'amateur moyen qui visite ces sites...

est ce que l'exposition c'est ça ? Bon resultats = bonne expo, mauvais resultats = expo qui ne vaut pas le coup ?

Ou est l'esprit sportif la dedans ?

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A mon avis, il n'y a pas montage ( parler de complot, c'est pas du flamming ça badal restons serieux ), simplement c'est de l'orientation d'information, l'honneté intellectuel aurait voulu qu'on montre le chien en position statique d'exposant... et pas tete baissé...
Aprés , thomas ou un autre c'est juste un exemple, je denonce simplement parfois le manque de sportivité devant un jugement, juste ou injuste...
En plus on est en france, ou par essence on aime les perdants magnifique et sportif plutot que les vainqueurs bien souvent...
Ce genre de commentaire contribue quelques part à eloigné pas mal de gens de l'expo, en voyant ça comme une competition aux termes violentes...
A l'extreme rigueur, quand sur un sujet, qqn dit qu'on trouve aramis un peu leger, au moins ça a l'avantage du forum de permettre la discussion sur le sujet, je trouve que l'assener sur un site est encore plus violent, et bcp moins didactique ... C'est un peu pour ça que je me suis "permis" ce message, et j'espere qu'il ne partira pas en vrille...

Ceci dit, peut etre l'exposition doit provoquer ce genre de gentillement, quand tu considere que meme Yves qui est une creme, c'était un peu emporter au retour d'une expo.... Ce qui a tendance à ne pas me donner plus envie que ça d'y participer...

En ouvrant le debat: esprit sportif et expo sont ils compatible, et tt le temps

Sans rentrer sur le débat s’il est correct ou pas de pousser un coup de gueule par rapport à un jugement sur un site personnel, permette-moi de donner mon opinion qui, bien entendu n’engage que moi, à propos du vainqueur à Lausanne.

Il ne s’agit pas de défendre qui que ce soit , je ne suis pas juge et bien des choses m’échappent encore mais les défauts que moi, je lui vois et qui font qu’il est juste de se demander s’il méritait le CAC, sont nombreux. Et dans un cas comme celui-ci, l'esprit sportif ne justifie pas le silence. La seule chose que je pourrais reprocher est que les personnes mises en cause, n'aient pas pensé à expliquer leur point de vue, avec quelques petits "détails techniques" sur leur site, destinés au néophyte, qui, logiquement, ne comprend pas cette réaction.

Toujours est-il, pour continuer sur l'esprit sportif, qu' il faut être extrèmement courageux pour parler ouvertement et publiquement de son désaccord par rapport à un jugement. Moi, perso, je ne l'ai jamais fait, même quand ça crevait les yeux. Appelez poule mouillée, mais je n'ai jamais osé le faire, même quand je pouvais avoir raison, par peur des représailles.

Pour en revenir au saint-bernard mis en question, j’ai étudié les nombreuses photos de ce chien qui se trouvent sur le site du Club suisse, en toute impartialité. A signaler quand même que les photos du club suisse sont beaucoup plus révélatrices des défauts de ce chien que la photo qui a été prise en compte sur ce sujet.

Excès de poids

Je ne sais pas comment ça se dit en français mais faux ensellement du dos (sur-élèvement du train arrière)

À mon avis, ligne inférieure défectueuse.

Antérieur incorrect en statique (trop large)

Proportions vraiment limite-limite.

En arrière, pieds qui sortent à l’extérieur (panards)

Quand à sa tête, bon, je n’en dis pas plus, ce n’est pas ma tasse de thé, ni non plus l'idée que je me fais d'une tête imposante.

Quand à la présentation de ce chien, je me tais aussi par respect pour son handler, mais bon, il y a des choses qui crèvent les yeux, comme les griffes mal entretenues par exemple.

Merci d'abord pour ces precisions sur le cas concret , d'ailleurs tu ouvre dans tes propos une porte vers un debat qui m'interesse aussi, un peu different de l'esprit sportif, que j'aimerais poursuivre a part ici

ceci etant, en s'eloignant un peu du cas ici , puisque là on rentre dans des considerations de competences qui depassent une bonne partie du forum..
Pour moi la sportivité et le courage ça n'est pas villipendé un jugement merité ou pas a distance, pour moi etre sportif, c'est aprés jugement alors voir le juge, lui dire ce que l'on pense (poliment si possible), et si vraiment on croit au scandale ou à l'arnaque, contacter sa hierarchie pour obtenir d'autre explication...
Il n'y a rien de sportif au sens strict du terme à proferer des attaques envers un jugement, surtout quand on se sait influent dans le domaine dans lequel on parle....
Pour prendre la metaphore du foot, on joue avec un arbitre, l'arbitre peux se tromper, voir vous prendre en tete de turc ou apprecier implicitement un adversaire et malheureusement le favoriser, ça n'est pas glorieux... mais je trouve le comportement ici evoqué trés "Aulasien" du nom du president Aulas de lion, les connaisseurs apprecieront, mais en gros, il dirige la meilleur equipe de france, gagne tt le temps, mais dés qu'il y a defaite, plutot que simplement l'analyser et repartir du bon pied, il en fait un scandale... scandale existant ou non d'ailleurs...
La victoire et l'habitude du succes ne doit pas rendre execrable devant la defaite.... quelle qu'elle soit...
De meme que ses certitudes ne doivent pas empecher parfois de se remettre en question...

Je n'y connais absolument rien en football donc permets-moi de continuer sur les expositions canines.

Evidemment, il y a toutes sortes de recours pour s'opposer à un jugement. En particulier, la possibillité d'une réclamation.

Moi, comme je l' ai dit, je ne l'ai jamais fait, par rapport à aucun de mes chiens que j'ai présenté en exposition. Par contre, je peux te dire que je suis passée par la très désagréable expérience de me faire insulter en pleine exposition par un exposant mécontent de voir qu'un de mes chiens emportait le CAC's. Là, c'est non seulement un manque total de fair play mais aussi une question de mauvaise éducation.

Mais je contemple cela d'une façon un peu différente. Pour moi, il ne s'agit pas d'une simple compétition. Le chien qui remporte le CAC's est considéré comme le meilleur des chiens présents pour pouvoir "participer" à la pérennité de la race. D'ailleurs, cela arrive parfois qu'un juge décide de ne pas octroyer le CAC's, même pas au premier.

Le problème qui surgit très souvent est provoqué par les juges all-round qui connaissent mal la race et donnent le CAC's à un chien qui peut être un magnifique chien de compagnie mais qui a des défauts qui, inévitablement, vont provoquer des catastrophes s'il est utilisé en élevage.

Pour le reste, chacun est comme il est, Antoine. Je ne juge pas. J'ai moi-même un caractère assez difficile à supporter et parfois des réactions qui apparaissent comme choquantes, car je ne sais pas toujours retenir mon tempérament.

Je ne suis donc pas la mieux placée pour donner mon opinion.

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badal a écrit:

c est dommage d avoir autant des connaissances avec d aussi grandes oeillieres !!!!!!!

C'est tjrs mieux qu'avoir simplement les oeilleres seuls badal...

Bon, ne nous prenons pas pour ce qu'on est pas , on es pas là pour juger les chiens , ou a plus forte raison, leur jugement... En tt cas sans en avoir la competence...
Je trouvait la demarche cavaliere, maintenant sonia en donne une explication, ça n'oblige pas à la croire, ni à changer d'avis sur la forme...

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Sonia a écrit:

Le problème qui surgit très souvent est provoqué par les juges all-round qui connaissent mal la race et donnent le CAC's à un chien qui peut être un magnifique chien de compagnie mais qui a des défauts qui, inévitablement, vont provoquer des catastrophes s'il est utilisé en élevage.

Juge all-round ?

Antoine a écrit:

Sonia a écrit:

Le problème qui surgit très souvent est provoqué par les juges all-round qui connaissent mal la race et donnent le CAC's à un chien qui peut être un magnifique chien de compagnie mais qui a des défauts qui, inévitablement, vont provoquer des catastrophes s'il est utilisé en élevage.

Juge all-round ?

Juges généralistes, c'est à dire habilités à juger toutes sortes de races dans les différents groupes.

Peut etre peux tu ouvrir un sujet sur les juges, comment sont ils selectionné, les difference entre all-round et ... bah ceux ne jugeant que le saint ...
Histoire de pas trop disgressé du sujet sur la sportivité...

J'aurais bien aimé avoir l'avis des autres personnes qui font des expos sur la sportivité, et leur propre coup de gueule si il y en a , comme l'apprecie t'il ensuite ?

Antoine a écrit:

Peut etre peux tu ouvrir un sujet sur les juges, comment sont ils selectionné, les difference entre all-round et ... bah ceux ne jugeant que le saint ...
Histoire de pas trop disgressé du sujet sur la sportivité...

J'aurais bien aimé avoir l'avis des autres personnes qui font des expos sur la sportivité, et leur propre coup de gueule si il y en a , comme l'apprecie t'il ensuite ?

Bonne idée pour le sujet, d'autant plus que pour ce qui est du saint-bernard , et de ce qu'est un juge spécialiste, tous les pays n'ont pas cette figure.

Pour continuer sur l’esprit sportif en exposition canine par rapports aux jugements et aux juges all-round, une petite illustration.

Il y a un juge all-round espagnol à qui, depuis très longtemps, j’ai décidé de ne plus jamais présenter un des mes chiens car il ne sait pas juger le mouvement, la démarche d’un saint-bernard et non seulement il a provoqué des remous en exposition à cause de cela mais par dessus le marché c’est un danger ambulant car il se permet des commentaires et des jugements sans fondement pour justifier sa décision et curieusement toujours le même : que ton chien est le meilleur mais qu’il ne le place pas premier, ou ne lui donne pas le CAC’s, selon la classe, car pour lui cela saute aux yeux qu’il est dysplasique et que tu ferais bien de te précipiter chez un vétérinaire.

En plus, il interrompt les jugements, te tient la jambe sur le ring pendant 10/15 minutes, adopte une attitude qui, pour les spectateurs et les autres exposants prête à confusion. Il te met la main sur l’épaule, te parle gentiment à l’oreille en souriant. Bref, il « te grille » car vu de l’extérieur, cela ressemble à une rencontre entre deux copains et tout le monde te regarde d’un air mauvais.

J’ai vécu cette mauvaise expérience une fois et cela m’a suffit. Il a décidé qu’une de mes femelles à l’ âge de 13 mois était dysplasique et le rapport n’était pas piqué des hannetons (dommage qu’elle soit dysplasique, car c’est une chienne excellente en tout ). Pour la petite histoire, la dysplasique, un mois plus tard, était 1ère excellente (cette fois-ci, selon un juge spécialiste) et recevait une invitation pour participer à l’exposition des expositions : le Cruyfts, et est officiellement HD-B.

D'autres personnes ont vécu le même problème que moi. Alors je pose la question: dans un cas semblable, esprit sportif ou coup de gueule?

par definition je suis trés soupe au lait moi, ça monte monte monte monte, explose puis je regrette rapidement
Donc dans ce genre de situation je pense que je gueulerais ...
Ceci dit, alice repete souvent qu'elle fera jamais d'expo justement parce qu'elle (on ) est mauvais perdant, mais on le sait et on en fait donc pas, reciproquement quand tu t'engage dans des expos, tu sais que ce genre de peripetie peut arriver, parce qu'il y aura tjrs, quoique on en dise, une part de subjectivité dans les jugements...
Alors quid d'etre sportif ensuite ? Ne plus presenter son chien qu'a ceux le jugeant correctement (mais sur quels criteres autre que ... les siens) , accepter et s'acharner en presentant des chiens envers et contre tout...
Si ton chien est beau, et que tu le sais, un jugement d'un juge que tu considere incompetent ne devrait pas te choquer...
C'est ça que je comprend mal....
Enerver oui, mais sur place.... Denier le juge par ecrit en suite me semble excessif !

Je sais, je ne devrais pas, mais je vais répondre quand même vu que Sonia est un peu seul.....

A Lausanne, il s"agissait d'une exposition internationnale, le juge était Mme Wiederker, juge et éleveuse Suisse que je connais personnellement..... A ce titre, je sais qu'elle défend les vrais valeurs du Standart de son pays d'origine.

Simplement, je l'ai battu en expo à St Gall au début de l'année et l'ai retardé dans le parcour de son chien pour devenir champion de SUISSE.
Je ne dit pas qu'il y a eu vengeance, mais bon c'est étrange!!!
Sur deux points:
Elle m'a toujours affirmé qu'ARAMIS était un des plus beau Mâles ploi court qu'elle est rencontrer!!
Le deuxième point étant que le chien qu'elle ait mis devant ne correspond pas à un chien qui rentre dans la catégorie des exc du Standart qu'elle défend!!
je sais que la photo peut prèter à confusion, mais j'en plusieurs autres pareilles....De plus elle n'est absolument pas truqué!!!!Désolé BADAL!!!
Ce Chien (EROS du Koubba de la frasse) ne peut accèder à un excellent car:
La tête est très fuyante avec un stop quasi inexistant et non marqué,il est à la limite des proportions du standart (50-50), la couleur n'est pas bonne, notament le blanc qui est plus jaune!!!! Le chien est trop lourd pour sa taille celà lui fait des bourlets sur le dos et pour finir c'est un chien qui ne sait pas se deplacer, impossible de le faire trotter, du fait de son poid!!!

Ensuite, les defaut qu'elle reprochait à ARAMIS:
Les dents trop petite et légèrement prognate, c'est absolument vrai, c'est l'un de rares défault d'Aramis, il a des dents de YORCS!!!!!
Ces allures trop raides, difficile à croire quand on sait q'aramis est toujours apprècié pour ces allures et qu'il a fait le jours d'après deuxième meilleur alllure à wintzenheim....D'autan que le chien concurrent, je le rapelle aussi n'a pas réussi à courrir!!!

C'est quand même étrange non???
Et je respect totalement la concurente qui m'as battu, car c'est une personne très gentille et vraiment aimante de ses chiens, je ne critique que le jugement par rapport à un juge qui se dit défenseur de certaine valeurs.

A la Fin de l'expo, nous sommes allé parler au juge pour avoir des explications!!! Après quelleques balbussiments, impossible d'obtenir une explication clair sur son choix et impossible de savoir les points forts du chiens mis en question.

Voilà, j'èspère que j'ai répondu au question, c'est pour celà que j'ai mis un petit coup de gueule sur mon site qui n'engage que moi!!!!!

J'èspère ne pas avoir été offenssant et j'èspère surtout que les réponses sur ce sujet ne le seront pas non plus. Car quand l'on peut discuter de point comme celà; on se rend compte que certaines réactions des gents peuvent être légitime une foi que l'on n'a toutes les cartes en mains..

Merci

Soit...
Mais a ce moment là, pourquoi ne pas dire tout ça sur ton coup de gueule...
De deux chose l'une, soit il s'adresse aux amateurs potentiels client qui passe sur ton site, et a mon avis tu te fais mauvaise pub en te montrant ainsi presque "colerique" , et critiquant un autre saint ... Sans plus de competence , ton lecteur c'est ça qu'il retient ...
Soit tu t'adresse aux pro qui visiteraient ton site, et a ce moment tu peux parfaitement rentré dans les details...
Enfin bon, là ça n'est qu'une histoire de rethorique...

Citation :

il est à la limite des proportions du standart (50-50)

Bon, cette derniere remarque est un peu orienté, parce qu'a titre personnel et sans competence particulieres autre que mon gout personnel, je prefere plutot les saint proche du pieds/corps 50/50 que du 55/45... Mais en quoi est ce eliminatoire d'approcher du bord limite bas, on reste dans le standard malgrés tout non ? A part si je rate un "standard" dans le standard

Antoine a écrit:

Soit...
Mais a ce moment là, pourquoi ne pas dire tout ça sur ton coup de gueule...
De deux chose l'une, soit il s'adresse aux amateurs potentiels client qui passe sur ton site, et a mon avis tu te fais mauvaise pub en te montrant ainsi presque "colerique" , et critiquant un autre saint ... Sans plus de competence , ton lecteur c'est ça qu'il retient ...
Soit tu t'adresse aux pro qui visiteraient ton site, et a ce moment tu peux parfaitement rentré dans les details...
Enfin bon, là ça n'est qu'une histoire de rethorique...

Citation :

il est à la limite des proportions du standart (50-50)

Bon, cette derniere remarque est un peu orienté, parce qu'a titre personnel et sans competence particulieres autre que mon gout personnel, je prefere plutot les saint proche du 50/50 que du 55/45... Mais en quoi est ce eliminatoire d'approcher du bord limite bas, on reste dans le standard malgrés tout non ? A part si je rate un "standard" dans le standard

Pour le coup de gueule, en fait pour moi, il y a qu'une chose à retenir c'est que le juge donne une image du Standart qui est fausse.....C'est pour celà que je dis "Bravo belle image", c'est à cause de l'image qu'elle donne entant que spécialiste du ST Bernard!!
Après je ne cherche absolument pas de pub que ce soit pour les novices comme pour les professionels, je dis ce que je pense sur mon site!!!

Voilà ce que dit le nouveau standart (nouveau depuis 2004 quand même!!!)Ce sont les propotions demandés, ceci n'est pas interprètable donc les juges doivent obligatoirement si réfairer!!
Après en temps que particulier, il est tout à fait acceptable que tu préfaires des chiens qui tire sur le 55 45 ou 60 40, mais un juge a l'obligation de respecter le standart de la race en vigueur, sous peine de reprimandes par la FCI






Voilà j'èspère avoir répondu à ta question.

Citation :

par definition je suis trés soupe au lait moi, ça monte monte monte monte, explose puis je regrette rapidement
Donc dans ce genre de situation je pense que je gueulerais ...

Si l’anecdote que j’ai raconté s’ était passée 5 mois plus tard, moi je lui aurais fait avaler le certificat de dysplasie en présentant une réclamation. En Espagne, sur recommandation du club, aucun diagnostic de dysplasie pour le saint-bernard n’est valable et donc ne doit pas être tenu en compte avant l’ âge de 18 mois (je crois que comme en Suisse).
Moi, par principe, sur place, que je sois d’accord ou pas, je me tais. Je ne parle au juge que s’il me pose une question et je vais même jusqu’à faire un détour si par, hasard, je tombe sur un juge à l’occasion d’une exposition, quelle qu’elle soit. Je suis même allée jusqu’à faire demi-tour en voyant avant le début d’une exposition que j’allais croiser un juge si je continuais mon chemin. Par contre, j'ai un énorme défaut: je suis incapable de retenir mon émotion quand un de mes chiens reçoit un jugement flatteur de la part d'un juge spécialiste. Et je ne te dis pas quand il gagne!!! Je me mets à pleurer comme un veau

Citation :

Ceci dit, alice repete souvent qu'elle fera jamais d'expo justement parce qu'elle (on ) est mauvais perdant, mais on le sait et on en fait donc pas, reciproquement quand tu t'engage dans des expos, tu sais que ce genre de peripetie peut arriver, parce qu'il y aura tjrs, quoique on en dise, une part de subjectivité dans les jugements...

Subjectivité, certainement, pour décider le classement quand les trois ou quatre chiens sélectionnés par exemple dans une NE ou une spéciale de race sont de qualité plus ou moins égale. Là, bien évidemment, cela se joue au détail, bien souvent, et parfois minuscule.

Citation :

Alors quid d'etre sportif ensuite ? Ne plus presenter son chien qu'a ceux le jugeant correctement (mais sur quels criteres autre que ... les siens) , accepter et s'acharner en presentant des chiens envers et contre tout...

Il n’y a qu’un seul critère de jugement en Europe : le standard FCI.
Pour ceux qui aiment aller en exposition, petit à petit, on apprend à « choisir » les expositions. Au départ, je crois qu’il est intéressant de se faire aider par l’éleveur de son chien, le consulter, prendre conseil aussi auprès d' habitués des expositions. Et après, de fil en aiguille, tu finis par connaître les petites manies de chacun, leurs goûts, toujours par rapport au standard FCI, bien sûr., pour les juges « qui s’y connaissent ». Tu apprends aussi à ne pas perdre ton temps (et ton argent) avec d’autres juges.
S’acharner n’est pas une bonne chose, à mon avis, car à la longue tu finis par transmettre à ton chien ta rage, ton angoisse, ton malaise. Donc, plus tu t’acharnes, moins ça marche. Une autre chose un peu différente est quand ton chien est vraiment top mais qu’il a la malchance d’ être en compétition à des époques où dans la même classe se trouve également plusieurs chiens de haut niveau. Là, il faut s’accrocher et prendre son temps en patience.

Citation :

Si ton chien est beau, et que tu le sais, un jugement d'un juge que tu considere incompetent ne devrait pas te choquer...
C'est ça que je comprend mal....
Enerver oui, mais sur place.... Denier le juge par ecrit en suite me semble excessif !

Je comprends ce que tu veux dire, le problème est qu’ à cause d’un juge « incompétent », tu peux voir un CAC’s partir chez quelqu’un qui n’en a pas besoin, ou à qui cela ne va servir à rien et encore plus quand il s’agit d’une flagrante entorse aux obligations d’un juge en expositions canines européennes, c’est à dire le stricte respect des règles du jeu, le standard FCI. Comme je t’en avais parlé il y a déjà quelque temps, un arbitre de football ne va à se mettre à arbitrer un match avec les règles du basket. C’est cela qui choque, à mon avis. Et ce qui a fait que Peter Brieskorn, le Président du club allemand a poussé un bon coup de gueule officiel il y a quelques mois.
Le problème pour moi est que la grande victime est le particulier qui se trouve coincé entre ce qui lui semble toutes sortes de polémiques qu’il a du mal à saisir. Mais pour ce qui est de critiquer un juge a posteriori, si cela est amplement justifié pourquoi pas. Et là, je vais me mouiller en me protégeant derrière Peter Brieskorn. Quand il montre a posteriori une photo du BIS de la WUSB 2004 dans une conférence grand public, comme exemple d’un chien qui ne correspond pas au standard FCI, c’est plus qu’ une façon comme une autre de « dénier » les juges qui lui ont donné un titre de champion mondial qu’il ne mérite (dans ce cas précis, l’ensemble des juges présents lors de cette manifestation). C’est nous permettre de comprendre et d’apprendre.

Tout ce que vous dites est trés instructif, et apprend pleins de choses....merci.

Sonia a écrit:

Citation :

par definition je suis trés soupe au lait moi, ça monte monte monte monte, explose puis je regrette rapidement
Donc dans ce genre de situation je pense que je gueulerais ...

Si l’anecdote que j’ai raconté s’ était passée 5 mois plus tard, moi je lui aurais fait avaler le certificat de dysplasie en présentant une réclamation. En Espagne, sur recommandation du club, aucun diagnostic de dysplasie pour le saint-bernard n’est valable et donc ne doit pas être tenu en compte avant l’ âge de 18 mois (je crois que comme en Suisse).
Moi, par principe, sur place, que je sois d’accord ou pas, je me tais. Je ne parle au juge que s’il me pose une question et je vais même jusqu’à faire un détour si par, hasard, je tombe sur un juge à l’occasion d’une exposition, quelle qu’elle soit. Je suis même allée jusqu’à faire demi-tour en voyant avant le début d’une exposition que j’allais croiser un juge si je continuais mon chemin. Par contre, j'ai un énorme défaut: je suis incapable de retenir mon émotion quand un de mes chiens reçoit un jugement flatteur de la part d'un juge spécialiste. Et je ne te dis pas quand il gagne!!! Je me mets à pleurer comme un veau

Citation :

Ceci dit, alice repete souvent qu'elle fera jamais d'expo justement parce qu'elle (on ) est mauvais perdant, mais on le sait et on en fait donc pas, reciproquement quand tu t'engage dans des expos, tu sais que ce genre de peripetie peut arriver, parce qu'il y aura tjrs, quoique on en dise, une part de subjectivité dans les jugements...

Subjectivité, certainement, pour décider le classement quand les trois ou quatre chiens sélectionnés par exemple dans une NE ou une spéciale de race sont de qualité plus ou moins égale. Là, bien évidemment, cela se joue au détail, bien souvent, et parfois minuscule.

Citation :

Alors quid d'etre sportif ensuite ? Ne plus presenter son chien qu'a ceux le jugeant correctement (mais sur quels criteres autre que ... les siens) , accepter et s'acharner en presentant des chiens envers et contre tout...

Il n’y a qu’un seul critère de jugement en Europe : le standard FCI.
Pour ceux qui aiment aller en exposition, petit à petit, on apprend à « choisir » les expositions. Au départ, je crois qu’il est intéressant de se faire aider par l’éleveur de son chien, le consulter, prendre conseil aussi auprès d' habitués des expositions. Et après, de fil en aiguille, tu finis par connaître les petites manies de chacun, leurs goûts, toujours par rapport au standard FCI, bien sûr., pour les juges « qui s’y connaissent ». Tu apprends aussi à ne pas perdre ton temps (et ton argent) avec d’autres juges.
S’acharner n’est pas une bonne chose, à mon avis, car à la longue tu finis par transmettre à ton chien ta rage, ton angoisse, ton malaise. Donc, plus tu t’acharnes, moins ça marche. Une autre chose un peu différente est quand ton chien est vraiment top mais qu’il a la malchance d’ être en compétition à des époques où dans la même classe se trouve également plusieurs chiens de haut niveau. Là, il faut s’accrocher et prendre son temps en patience.

Citation :

Si ton chien est beau, et que tu le sais, un jugement d'un juge que tu considere incompetent ne devrait pas te choquer...
C'est ça que je comprend mal....
Enerver oui, mais sur place.... Denier le juge par ecrit en suite me semble excessif !

Je comprends ce que tu veux dire, le problème est qu’ à cause d’un juge « incompétent », tu peux voir un CAC’s partir chez quelqu’un qui n’en a pas besoin, ou à qui cela ne va servir à rien et encore plus quand il s’agit d’une flagrante entorse aux obligations d’un juge en expositions canines européennes, c’est à dire le stricte respect des règles du jeu, le standard FCI. Comme je t’en avais parlé il y a déjà quelque temps, un arbitre de football ne va à se mettre à arbitrer un match avec les règles du basket. C’est cela qui choque, à mon avis. Et ce qui a fait que Peter Brieskorn, le Président du club allemand a poussé un bon coup de gueule officiel il y a quelques mois.
Le problème pour moi est que la grande victime est le particulier qui se trouve coincé entre ce qui lui semble toutes sortes de polémiques qu’il a du mal à saisir. Mais pour ce qui est de critiquer un juge a posteriori, si cela est amplement justifié pourquoi pas. Et là, je vais me mouiller en me protégeant derrière Peter Brieskorn. Quand il montre a posteriori une photo du BIS de la WUSB 2004 dans une conférence grand public, comme exemple d’un chien qui ne correspond pas au standard FCI, c’est plus qu’ une façon comme une autre de « dénier » les juges qui lui ont donné un titre de champion mondial qu’il ne mérite (dans ce cas précis, l’ensemble des juges présents lors de cette manifestation). C’est nous permettre de comprendre et d’apprendre.

Je le redis et je signe, j'adore Sonia, elle a une connaissance de l'élevage et du ST Bernard impressionnante.....C'est vraiment un exemple à suivre!!!!

Thomas Joly a écrit:

Je le redis et je signe, j'adore Sonia, elle a une connaissance de l'élevage et du ST Bernard impressionnante.....C'est vraiment un exemple à suivre!!!!

Et de la mise à disposition de ce savoir pour l'instruction de ceux interessé, a n'en point douter....
Merci Sonia....
(meme si j'ai du eu à vivre son coté sanguin espagnol )

Pour ce qui est de la sportivité, chacun en a sa propre definition je pense egalement, et la cohabitation avec l'ego n'est pas tjrs evidente ...

Antoine a écrit:

Thomas Joly a écrit:

Je le redis et je signe, j'adore Sonia, elle a une connaissance de l'élevage et du ST Bernard impressionnante.....C'est vraiment un exemple à suivre!!!!

Et de la mise à disposition de ce savoir pour l'instruction de ceux interessé, a n'en point douter....
Merci Sonia....
(meme si j'ai du eu à vivre son coté sanguin espagnol )

Pour ce qui est de la sportivité, chacun en a sa propre definition je pense egalement, et la cohabitation avec l'ego n'est pas tjrs evidente ...

Ce que j'ai posté plus haut n'a rien avoir avec de la sportivité, mais avec le standart à respecter!!!!
Mon ego est ce qu'il est, mais là en l'ocurence, ça n'a rien avoir avec ça!!!
On rentre dans un système d'expo ou l'exposant doit respecter le juge et le juge doit respecter le standart!!!
Le juge n'a pas respecté le standart (preuves à l'appuis), je ne respect pas son jugement.....C'est pas la première foi que je perd, et ce sera certainement pas la dernière, je n'ai pas toujours critiqué mes défaites.....Si je critique celle là c'est pour quelque chose!!!

l'ego dont je parle n'est pas franchement qqchose de pejoratif, on en exprime tous a des donner variables, par exemple j'estime que mon incapacité à ne pas repondre a un sujet quand il me touche, meme si je sais que je ne devrais pas, est une forme d'ego...

Mais bon, on sait pertinemment qu'on ne sort pas grandit d'un coup de gueule, juste liberé d'un poid...

Y a de quoi sourire, cette facette des expos est une des partie que je trouve, pour ma part, repoussante la dedans.... Peut etre aussi mon coté associal qui m'amene a etre bien, chez moi, devant le canapé, avec le plus beau des saints, le miens... Mais l'aspect concurrence sur son chien, sans faire d'anthropomorphisme, est pour l'amateur presque comparable à exhiber son enfant sur les podiums... et on tient peut etre là une part de l'incomprehension entre les exposants et ceux qui n'aime pas ça