Confirmation et défauts éliminatoires ??

Bonjour,

quels sont les défauts éliminatoires pour la confirmation ?

manque de dent ? trop de blanc en tête ? est ce qu'une tache blanche sur l'oreille sort du standard ? je l'ai lu et je ne trouve rien qui l'exclu ?

merci d'avance pour vos réponse

Oup S tu as des tas de défauts .. les dents /peureux ..etc ..etc enfin voila un lien tu comprendras mieux

les défauts éliminatoires :

Chien peureux, chien agressif.
" Prognathisme supérieur, prognathisme inférieur marqué.
" Oeil bleu, œil vairon.
" Entropion, ectropion.
" Robe totalement blanche ou totalement rouge brun (absence de la couleur de fond)
" Robe d'une autre couleur.
" Taille en dessous de la limite inférieure.

et pour être difficile voici d'autres défauts qui s'ils sont très prononcés PEUVENT être à l'origine d'une élimination :

Caractères sexuels trop peu prononcés.
" Aspect général manquant d'harmonie.
" Membres trop courts par rapport à la taille (chien court sur pattes).
" Rides marquées en tête et au cou.
" Museau trop court ou trop long.
" Lèvre inférieure lâche retombant vers l'extérieur.
" Absence de dents hormis les PM1 ( prémolaires 1) et les M3. Dents petites (spécialement les incisives).
" Prognathisme inférieur léger.
" Yeux clairs.
" Fermeture défectueuse des paupières.
" Dos ensellé ou carpé.
" Croupe surélevée ou avalée.
" Queue portée enroulée sur le dos.
" Absence de marques prescrites.
" Antérieurs tors ou fortement tournés vers l'extérieur ( panards).
" Postérieurs trop droits, en tonneau ou en jarrets de vache.
" Démarche incorrecte.
" Poil bouclé.
" Pigmentation incomplète ou absente à la truffe, autour du nez, aux lèvres et aux paupières.
" Couleur de fond défectueuse, p.ex. éclaboussures ou petites taches rouge-brun dans le blanc

Merci à vous !

donc la tache blanche de l'oreille ne semble pas être un défaut rédhibitoire ?

Pour le standard complet,
http://www.saint-bernard.asso.fr/Standard.htm

Tiens, par parenthese, je me suis toujours demandé si justement l'oreille etait incluse dans le "masque sombre symetrique recherché".

Citation :

Masque sombre symétrique.

Pour l'oreille, moi j'adore ça, mais si tu lis les marques blanches prescrites, ça n'y est pas....

Citation :

Marques blanches prescrites : Poitrail, pieds, extrémité
de la queue, bande autour du museau, liste ( sur le chanfrein qui se
prolonge en tête) et nuque.

ça n'empeche nullement la confirmation par contre...
Faudrait lister les champions actuelles, voir si un a cette marque d'originalité tiens ....

merci beaucoup Antoine pour toutes ces précisions ! je pense donc aller voir une petite chienne sous peu

voir une petite chienne ne te dira pas si elle sortira toutes ses dents par exemple ou si elles pousseront correctement....

après je rigole parce que....


" Entropion, ectropion.

" Membres trop courts par rapport à la taille (chien court sur pattes).
" Rides marquées en tête et au cou.
" Museau trop court ou trop long.

" Dos ensellé ou carpé.
" Croupe surélevée ou avalée.
" Queue portée enroulée sur le dos.
"
" Antérieurs tors ou fortement tournés vers l'extérieur ( panards).

" Poil bouclé.

" Couleur de fond défectueuse, p.ex. éclaboussures ou petites taches rouge-brun dans le blanc


tous ces défauts je les ai soit vu en expo de "visu" ou sur les photos et souvent les chiens sont classés alors je ri je ri....

en nationale d'élevage compris.....

l'oreille blanche n'est pas rédhibitoire ... aujourd'hui ... mais tout n'est question d'interprétation à l'instant T,
demain on reviendra peut être à une autre lecture du standard qui les sanctionnera en expo ....

de même si le chien présente des défauts un jour d'expo,

le juge n'a pas à re-confirmer le chien à chaque expo, la confirmation a lieu une fois pour toutes, c'est le système,
alors souvent le juge établit le classement par rapport au groupe des chiens qui lui sont présentés ce qui fait qu'un chien peut sortir 1er d'un tgroupe de faible valeur et dernier d'un groupe plus fort,

c'est aussi pour cette raison que le juge peut refuser d'attribuer un CAC ou CACIB s'il estime que le groupe est trop faible ou composé d'un seul chien qui ne permet pas de comparaison, dans ce cas là il peut être amené à considérer le chien par rapport au standard pour attribuer un titre.

Il faut aussi se poser la question de,la valeur du très bon par rapport à l'excellent, en France dès que l'exposant ne reçoit pas son excellent, c'est un scandale, tirer vers le bas l'excellent pour satisfaire un exposant a conduit à dévaloriser toute la chaîne des récompenses, à l'étranger souvent seuls les 2 premiers sont excellents, mais on retrouve une réelle echelle de valeur.

Revenons à notre oreille, la question à se poser c'est qu'elle sera la place du chien à la maison et son bien être ?

Bête de concours ou nounours familial ? l'oreille blanche risque de le pénaliser un jour mais par contre il fera surement un super chien plein d'amour et de calins, c'est peut être ça le plus important et tant pis si les résultats ne sont pas formidables.

guesdon a écrit:

Bête de concours ou nounours familial ?

Et pourquoi pas les deux ? C'est pas non plus incompatible

Pour en revenir à la confirmation, La confirmation passe souvent comme une lettre a la poste, d'autant plus que le club lui meme regrette le faible nombre de confirmation de st bernard lof ...
Aprés faut il savoir le but d'avoir un chien confirmé... Daphné l'est, avec certains des defauts evoqué par audrey (je pense à la lordose, au rapport hauteur au garot / "bas de caisse"... Le jugement parallele a la confirmation evoquait d'ailleurs ces defauts donc non eliminatoire, mais pénalisant en expo.... Mais nul besoin d'excellence pour une confirmation pour le plaisir... Si le but est a terme d'envisager la reproduction, là on est sur autre chose, et si le juge ne differencie pas les deux, pour moi en tant que maitre responsable, on doit etre capable d'ecouter ce jugement pour en apprendre sur son chien, et savoir ce qu'il peut transmettre

Aprés, chacune de mes chiennes a fait une expo, j'ai aimé ça avec l'une, pas trop avec l'autre, mais ça reste aussi un plaisir chronophage et couteux, comme tout loisir, à essayer pour savoir si on (toi plus ton chien aime...

Moralité, les cas de non confirmation sont rare, souvent pour le symbole ou dans un contexte precis (chien malade, agressif).

Sur les jugements eux meme, si tu veux un excellent, tu trouveras toujours un juge pour le mettre, pour ça qu'il est toujours amusant de lire sur des sites d'eleveurs qu'un chien est bon en expo aprés une seule sortie dans une petite expo avec un juge pas plus specialisé.... Et c'est vrai que le trés bon est assez devalorisé, pourtant de trés belles chiennes en ont parfois Les deux en l'occurence ici, pas de jalouse
Mais c'est vrai aussi que la profusion d'excellent n'aide pas à la lisibilité des expo pour les profanes, et respecte sans doute une part de clientelisme aussi envers ceux qui font vivre les expo, les exposants

tu oublies certaines choses :

- il y a 2 types d'exposants :
ceux qui font ça pour leur plaisir (et là il faut accepter les déconvenues parfois)
et ceux qui font ça pour leur business (et là ce ne sont plus des loisirs)

- quand tu sais que ton chien n'est pas confirmable : tu ne le présente pas tout simplement à la confirmation, ou si le jour il a un problème et bien tu reportes la confirmation, ou encore tu choisis un juge qui est peut être plus conciliant, ceci explique aussi pourquoi les cas de non confirmation sont rares

- l'examen de confirmation est une étape importante pour le propriétaire et/ou l'éleveur, pour le chien je ne sais pas si lui considère que ça lui change la vie

Antoine a écrit:

Daphné l'est, avec certains des defauts evoqué par audrey (je pense à la lordose, au rapport hauteur au garot / "bas de caisse"...

que le chien soit confirmé oui, après comme tu dis à la personne de faire la part des choses, de faire reproduire, ou pas, avec qui quoi comment....

mais pourquoi voir ces chiens en NE sur un podium ???

oui je fais du HS dsl mais grrrrrrrrrrrr ça me démange lol

Merci à tous pour cette discussion très intéressante. c'est super à lire quand on est "novice" en Saint Bernard comme moi

Alors je vois mon futur chien en premier lieu comme mon compagnon, pour au minimum 10 ans, s'il est heureux et bien dans sa tête pour moi c'est le principal !

après, en bonus, ça me plairait de participer à des expos et c'est pour ça que je souhaite une chienne qui "rentre dans les critères". Après je suis bien consciente qu'à 2/3 mois on ne peut tout voir, beaucoup de choses peuvent se passer. Mais on va dire je souhaite mettre toutes les chances de mon côté

Après je n'ai pas la prétention de tout gagner, juste de me faire plaisir avec mon chien et s'il est bon tant mieux sinon ça n'enlèvera rien à sa gentillesse. C'est du bonus !

jujulook a écrit:

Après je n'ai pas la prétention de tout gagner, juste de me faire plaisir avec mon chien et s'il est bon tant mieux sinon ça n'enlèvera rien à sa gentillesse. C'est du bonus !

Cela n'enlèvera rien surtout à l'amour que tu devras lui porter...
Je te souhaite de prendre beaucoup de plaisir sur les rings comme j'ai pu en prendre avec mes toutous.