Apte au passage au CSAU

Bonsoir,

Fenweek va au cours d'éducation canine depuis Janvier, dans l'ensemble ça va pas trop mal.

Le club se trouve à 1km à pied de chez moi, du coup on y va à pied tout les 2. (Pour info, les cours sont chaque samedi, et je paye 120 € la première année , 70 € la seconde et il me semble 50 € à partir de la troisième)

On a eu droit à "la maternelle" du chiot mais on a du vite passer au groupe suivant (les maîtres laissaient les chiots jouer ensemble avant le cours mais Fenweek est vite devenu trop gros/lourd/pataud pour les petites crevettes sur pattes)

"dans la cours des grands" c'est suite avec laisse/sans laisse, positions, rappel, absences cachées.....Dans 95 % des cas ça va très bien.

Le problème vient de la sociabilisation (et surtout de moi aussi je panique quand un autre chien s'approche), Fenweek quand il veut aller voir un autre chien j'ai peur qu'il se batte, il est un peu/beaucoup bourrin quand il veut jouer et le chien d'en face il est pas censé apprécier 75 kg sur lui.

Quand il y a un chien agressif, c'est pire, là le fenweek il doit voire dans mes yeux que j'ai peur qu'il bouge du coup il doit prendre l'autre chien pour une menace (ce qui est arrivée 1 fois quand un chien a voulu se rebiffer contre son maître , que Fenweek était en position "couché pas bougé" à 5 m de moi, il s'est levé comme un furieux , l'autre chien étant juste sur ma gauche à se moment là. J'ai vite rappeler Fenweek il est venu de suite mais il a du sentir ma peur)

De plus Fenweek fait 20 kg de plus que moi, alors au lieu de le laisser faire et de corriger derrière, j’anticipe et je stresse.

Le club canin propose un concours fin novembre , dont le CSAU . Est ce que ce "certificat" a une valeur spécifique ? (en dehors du fait d'avoir réussi un examen de sociabilité avec Fenweek)

Je sais pas si je me suis bien exprimée et si vous avez réussi à ma comprendre.

Je suis toute ouïe pour les suggestions et conseils.

C'est marrant, je viens de lire ton post et j'ai l'impression que tu parles de moi avec Clyde.
Je me retrouve parfaitement dans tes mots.

C'est vrai qu'on m'a toujours dit aussi que l'on transmet notre stress au toutou via la laisse.
La laisse tendue et la tension du maitre au bout est ressentie par le chien qui entend là un message d'alerte et de danger imminent.

Pour ma part, Clyde est un rebelle ! Il m'a déjà fait bons nombres de frayeur et a déjà agressé je ne sais combien de chiens.

Pourtant il a passé le CSAU et même le brevet et a obtenu pour les deux un EXCELLENT.

Mais au jour d'aujourd'hui, il a 3 ans et son caractère ne changera plus. Du coup, je le garde à la maison.... Enfin, je veux dire par là que les promenades ne sont que là où je suis certaine de ne rencontrer personne !

Je ne vais plus au cours d'éduc avec lui même si je sais qu'il en aurait encore besoin mais bon !
Il m'a déjà luxé l'épaule une fois alors j'ai pas vraiment envie de retenter, 80 kg, c'est pas un poid plume non plus pour moi qui en fait 65....

Même le jour où on a ramené Floyd à la maison, à 8 semaines, quand on a voulu lui montrer, il a voulu me le croquer.
Il a fallu mettre la muselière et que mon mari le tienne pour pas qu'il saute dessus.
En tout, ce n'est qu'au bout d'une quinzaine de jours que j'ai enfin réussi à lui faire confiance.

Enfin, aujourd'hui je travaille fort sur l'éducation de Floyd niveau sociabilité et je croise les doigts pour qu'il reste 100% sociable.
J'ai envie d'un chien en qui je puisse avoir entièrement confiance et pouvoir faire avec lui de superbes promenades !

Mais Clyde est devenu rebelle à l'âge de 9 - 10 mois, quand les hormones ont commencé à frétiller.
Floyd arrive à cet âge.... je croise les doigts.

Enfin voilà.... je n'ai pas répondu à ta question mais je peux au moins te dire que tu n'es pas la seule dans ce cas et que c'est vrai que c'est pas agréable à gérer.

J'espère que Fenweek va rester "sage" et je te souhaite bon courage pour la suite.

Bonne journée !

7h42... oh la, je vais être en retard au taf... Oupss !

vous arrangez rien les filles en arrêtant d'aller là où y'a des soucis.... et en stressant vous faites comprendre au chien que l'autre en face = danger...

et comment ça se fait que clyde a grogné sur un chiot ? ils sont pas censés avoir une sorte d'immunité ?

ben ... ma femelle jouent aussi avec des petits chiens.
la chose sur laquelle je suis vigilante, c'est qu'avant que Doudoune n'aille dire bonjour & veuille jouer, je m'assure que l'autre ne soit pas un vieux chien plein d'arthrose.
les petits chiens ont des ressources pour montrer à des plus grands qu'ils ne veulent pas jouer, ils peuvent facilement compenser par l'agilité, la rapidité et ils peuvent faire leurs roquets pour signifier leur désintérêt, dans ce cas, le gros revient ou on le reprend de suite.

un très gros chien peut très jouer avec un petit, y a pas de problème en soi.

je ne comprends pas pourquoi tu as peur a priori qu'ils se battent quand ils se rencontrent.

on a déjà parlé dans un autre sujet du peu de valeur de certains "papiers" ou diplômes qui ne valent que dans un cadre très déterminé.
quelle valeur veux-tu que cela ait ? pour des expos ? pour la repro ?
en cas de souci avec un autre chien ? ça ne vaudra rien.

le assis-couché-debout-pas bougé, si le maitre n'est pas à l'aise, ça ne sert pas à grand'chose.

Comme tout diplome, il vaut pour moi autant par sa valeur que par la demarche pour l'avoir... Travailler, s'entrainer, apprendre à connaitre son chien, partager avec lui... C'est tout ça qui sert, et c'est tout ça qui aide dans la vie courante...
Pour le coup et pour une fois je suis pas d'accord avec Stephanie, au dela meme du qualificatif du diplome, l'obeissance en club est une fantastique chance de mieux apprehender son chien au quotidien...
Et un chien qui apprend à repondre au doigt et a l'oeil, ça sert en toute occasion...

bah perso moi si j ai arreté l educ avec la merdeuse,c est justement pour ces soucis d agressivité!!
tous mes autres chiens qui n ont pas fait d educ ,j ai pas eu de soucis avec les autres rencointres q ue ce soit petits et grand et la merdeuse avec qui je suis allée a l educ ,elle est beaucoup moins cool avec les autres 4 pattes mais surtout quand moi je suis a l autre bout de la laisse et sur la defensive
ex la derniere rencontre,j ai apprehendé a chaque confrontation de nours et elle en a bouffé quelques uns et des pas agressifs pourtant!!!
par contre niewpoort 167 chiens je crois ,je discutais,blah blah et etais tres cool!!bilan R A S,trop cool
ce que je reproche a l educ ,c est que l on se retrouve parfois avec des chiens qui viennent a l educ car ils etaient aggressifs et moi malheureusement j avais tres peur qu ils sautent sur ermione(j en pleurais quelques fois de devoir faire les exercices avec eux)du coup je pense qu ermione qui est tres tres fusionnelle avec moi a ressenti je pense mon stress et par la meme occasion du coup attaque avant d etre attaquée
le prochain nours ,j irai a l ecole du chiot mais n irais plus a l educ sauf si ce n est qu avec des chiens cool

calypso a écrit:

Bonsoir,

Le problème vient de la sociabilisation (et surtout de moi aussi je panique quand un autre chien s'approche), Fenweek quand il veut aller voir un autre chien j'ai peur qu'il se batte, il est un peu/beaucoup bourrin quand il veut jouer et le chien d'en face il est pas censé apprécier 75 kg sur lui.

Ben voila tu as bien cerné TON probléme les èducateurs sont aussi là pour te faire ton "EDUC" a toi ...et rassure toi rarement 2 loulous se tue entres eux ...car comme tu le sais un Berger Malinoi en rapidè et souplesse ton St c pas le plus fort ...enfin c juste un avis perso bon je vais pas re dire le caractère de ma MISS ..mais encore aujourd hui je vais au club et cela fait 3 ans ou presque et c pas pour l èduc c juste pour entretenir sa "sociabilisation " envers les humains ...les loulous aussi mais très peu car c la chienne pas chiante avec les loulous juste que si effectivement il y a un chien qui l e****** un peu elle lui fait comprendre et c vrai que si la ou le car elle calcule pas continue elle attaque et crois qu elle c battue plus d une fois même avec une de mes rott alors imagine un peu le "carnage"
Bref tout cela pour te dire qu il faut pas "lacher" c vrai que parfois c pas evident mais au moins ton chien vient avec toi partout et tu restes le propre chef ...a toi de voir

Bonsoir

Les cours d'éducation sont quelque chose que j'apprécie pour la complicité avec Fenweek (c'est notre moment à nous deux) mais que je redoute également.
Il y a dans le club pas mal de chien au caractère assez dure mais le plus difficile c'est d'être à coté d'un maître qui ne sait pas gérer son chien!

Aprés je travaille tous les jours un peu (aller/retour au bus avec Fenweek pour aller chercher le crapaud) pour le coté obéissance.

Le passage au CSAU ce n'est pas pour le papier mais juste pour le coté fierté.
On a déjà passé un "concours inter-adhérents" en juillet dernier, Fenweek avait 10 mois et le juge ainsi qu'un des éducateurs ma félicité car pour un chiot de 10 mois c'était très bien.

Je cherche aussi pas mal de solution pour travailler le coté social(surtout pour moi). On a déja passé des journées avec des amis qui ont un border du même age que Fenweek, dans un jardin non clos les chiens n'était pas attachés et pas de soucis .

..Il de faut travailler davantage si tu veux du "social" ..c pas de voir qu un chien et toujours le même c se melanger
avec d autres èlèments ...sinon tu vas au bout d un moment faire du sur place ...un chien qui manque du social c beaucoup de travail crois moi ...je fais même de l obè j ai le permis chien
j avance.. mais il me manque ce petit truc encore avec Dido pour la stabiliser et je suis loin d être une novice ...

je rejoins Sandrine

Antoine a écrit:

Pour le coup et pour une fois je suis pas d'accord avec Stephanie, au dela meme du qualificatif du diplome, l'obeissance en club est une fantastique chance de mieux apprehender son chien au quotidien...
Et un chien qui apprend à repondre au doigt et a l'oeil, ça sert en toute occasion...

oui, parfois, avec certains chiens, mais par expérience, je parle de moi et d'autres membres du forum, je cotoie des chiens qui ont fait de l'éduc mais qui ne sont pas socialisés pour autant. (et qui, hors du cours, font la sourde oreille quand on les appelle.)
ce sont pour moi 2 choses différentes.
faire de l'éducation en club avec son chien pour le faire obéir est une chose, et tout dépend comment cela est fait.

une chose primordiale pour moi, et c'est tout bête tellement ça parait basique: faire fréquenter des gens et d'autres chiens dans des circonstances variées: dans la rue, au parc, et aussi très important: chez soi.

ce qui manque peut-être parfois en club, d'après ce que je lis, c'est peut-être que c'est une personne extérieure qui guide et pilote les chiens, et que sorti de là, les maitres timides ou trop peu sûrs d'eux, ne reprennent pas les exercices avec d'autres chiens à l'extérieur de ces périodes.
enfin, bon, je n'y ai jamais mis les pieds, ce n'est pas mon truc, j'avoue préféré de loin l'approche personnalisée et plus psychologique du comportementaliste qui cerne UN chien et son maître et travaille avec eux en fonction de leur mode de vie et de leurs attentes.

Antoine, tu connais vraiment un Saint qui répond au doigt et à l'oeil ?

Dans le domaine , Ambrys est assez impressionnante dans le doigt et à l'oeil...
La problematique, et laurence l'evoque aussi, et alice en parlait aussi du temps de nos seances en club est double,
1) tu y voit souvent des chiens qui ont besoin d'etre repris (agressif, etc...)
2) Tu y vas globalement souvent pour au mieux anticiper les difficultés envisagés plus tard, au pire parce que tu les vis...
Tout ça est anxiogene , et se ressent forcement sur la laisse... Comme le dit laurence, nos chiens ne sont jamais aussi reactif (en mal) que quand on stress, quand on y pense pas, qu'on est pris par autre chose, en general ça se passe mieux... Pour ça aussi que j'evoquais dans un sujet l'impact du tenant de la laisse sur le chien (sujet autre maitre, autre chien).

Aprés comme partout, y a bon club et mauvais, moi je retiendrais que le club ne m'a pas aidé à rattraper biafine plus que ça (mais on a pas insisté trés longtemps non plus) , mais que les bases apprises m'auront servis à 200% sur daphné... Moralité faudrait aller au club... sans chien... et on retient mieux les leçons quand on s'est déja trompé.... Ou comment apprendre de ses erreurs
On pourrait appeller ça permis de chien d'ailleurs....

mais sur biafine, j'assume totalement que mon stress se ressent totalement dans son comportement, trois exemples concret:
- Jeune et encore gentille, j'etais trés anxieux à maubeuge, bilan elle y fait n'importe quoi
- Quand elle a rencontré fly, j'etais tranquille, et elle s'est trés bien comporté avec lui (comme avec tout les chiots)
- Quand en ballade une fois la chaine a cassé, et qu'elle a été en contact avec le bichon, c'est le bichon qui l'a mordu elle et daphné, sans qu'aucune ne le massacre lui
- Quand qqn l'a prend en laisse à wissant ou à gien, elle se montre bcp plus douce
- Quand chez mes eleveurs je suis plus detendu et en pensant à autre chose, elle s'y comporte de maniere trés gentilles

Question de reaction en chaine, moins tu as confiance, moins tu proposes de contact, plus le chien prend son caractere (qu'il a peut etre ou non a la base), et plus tu perd confiance, ainsi de suite en cercle vicieux...
Pour laurence, l'exemple c 'est troyes, ou ermione a été super gentille avec daphné par exemple...
Probable aussi que la laisse impact fortement, pas mal de chien paraissant argneux en laisse gagnerait à etre laissé sans pour se confronter aux autres , pas sur qu'il garderait leur caractere fort ainsi ( c'est du reste le principe des melées dans les club d'education).

En tout cas, le role d'educateur est super important, et pas simple de meler maitre depassé et ceux ne voualtn pas l'etre ....

Tiens justement hier au club il y a eu un nouveau et pas des moindres un Cane Corso mâle
Ben moi j aime le "dèfi" pas commode le Diable il c "entre prit avec la Miss car je pense qu il a pas vue que c ètait une chienne quand il la vu pour lui je pense qu il a prit comme un rival donc vu que la mienne est pas tendre elle la "choper" pas mèchant non plus ..mais bon c cela le "melange" ...tu vois aussi comme dit Antoine il faut voir le Club et que se soit pas toujours "repètitif" dans les cours ...

voui à vous deux (tu vois qu'on se rejoint, ANtoine)

Je pense aussi à Kovu à gien, que j'avais eu en laisse et qui était sans aucun soucis...
Peut être aussi une explication que des chiens présentés agressif en refuge soumis à un autre maitre peuvent changer du tout au tout....
De toute façon, c'est connu le chien récent la peur, donc forcement aussi celle du maitre....
Au dela evidemment du contexte propre ...
Autres anecdotes, on a une ballade tour du village reguliere, biafine ne tire comme un veau que face à certains chiens et pas du tout d'autre, mais je pense aussi qu'on se crispe quand on sait qu'elle va tirer, alors qu'on identifie les zones sans risques, et du coup elle le ressentant, entretien le phenomene (aprés, de l'oeuf ou de la poule...)