de l'aide svp

Attention quand même, et prudence j'en parlais dans le sujet sur l'adoption de Chiva.

Les accusations versées sont d'une très grande gravité par rapport aux éleveurs de cette petite et je crois qu'avant de nous aventurer à les mettre au pilori, il serait peut-être bon d'avoir des preuves.

A partir du moment ou le veto et l'educatrice semble s'interroger sur le sujet, je pense qu'il y a matiere a se poser des questions.
La demarche de maité de venir parler sur le forum de sa demarche d'abandon est à la fois courageuse et honnete... Il faut bien evidemment laisser le benefice du doute, et ne pas faire de debat à charge, mais pour ma part je trouve ça troublant.... Trés troublant...
Peut etre maité si elle le peut devrait aussi avoir le courage de se retourner contre l'eleveur, pour obtenir quelques verité...
Et d'abord, as t'il été present pour aider maité dans ses problemes ?

je pense qu'à partir du moment où l'on ne maitrise plus le chien ce n'est pas la peine de prendre des risques surtout quand on a des enfants, c'est une dure et sage décisions maintenant les raisons de cette aggréssivité sont sûrement multiples !!

Antoine a écrit:

A partir du moment ou le veto et l'educatrice semble s'interroger sur le sujet, je pense qu'il y a matiere a se poser des questions.
La demarche de maité de venir parler sur le forum de sa demarche d'abandon est à la fois courageuse et honnete... Il faut bien evidemment laisser le benefice du doute, et ne pas faire de debat à charge, mais pour ma part je trouve ça troublant.... Trés troublant...
Peut etre maité si elle le peut devrait aussi avoir le courage de se retourner contre l'eleveur, pour obtenir quelques verité...
Et d'abord, as t'il été present pour aider maité dans ses problemes ?

Antoine, nous partons sur une pente extrèmement glissante.

Ce n'est pas avec des suppositions, car je ne lis absolument rien qui corresponde à une certitude que l'on peut porter un jugement sur l'éleveur, parce que, sinon, à ce niveau-là, il faut accepter les règles du jeu des deux côtés et cela laisse la porte ouverte à pouvoir également dire/aventurer que les problèmes de Chiva peuvent avoir été déclenché par des erreurs dans son éducation, ce que nous ignorons complètement.

Je trouve un peu téméraire de ta part de parler de "se retourner" contre l'éleveur. Et d'autre part, jusqu' où s'engage la responsabilité d'un éleveur en cas de problème de comportement d'un chiot et comment l'évaluer?

Maite nous a demandé de ne pas la juger et je respecte son souhait, mais il n'en reste pas moins qu'elle a autorisé la publication sur un forum ouvert d'un mp qui contient des accusations (bien qu'elle indique que ce ne sont que des suppositions): Trafic de chiots, falsifications, etc. qui, s'il s'avère qu'elles sont fausses, vont quand même créer pas mal d'ennuis à cet éleveur.

ne peut on pas tout simplement aussi suposer des problemes neurologiques du chiot , un truc independant de la volonté de l'eleveur ?

Exact Béatrice, c'est également à envisager. C'est pourquoi j'insiste sur la prudence vis à vis de l'éleveur, nous n'avons aucun élement pour pouvoir déterminer les origines du problême, et encore moins à distance.

bonsoir.
je me suis peut etre mal exprimée concernant l'éleveur.. je voulais juste rapporter le problèmr du traffic de chiots, un sujet que je ne connaissait pas et vous le rapporter . finalemùent tout ce que je pourrais reprocher à cet éleveur c'est d'etre resté trop évasif lors de l'adoption de chiva.et encore... après franchement je ne pense pas qu'elle puisse etre des pays de l'est et de toute façon on ne le saura jamais. mais comme l'educatrice a emis ce doute par rapport à son cpt on a évoqué le sujet.et comme cela m'a étonné je voulais vous en parler mais voila, sans faire d'accusation sans preuve.je peux peut etre m'excuser si j'ai mal écris mais je vous avoue qu'au moment où j'ai écris ce mp à antoine je n'étais pas très bien et je ne me suis pas bien relue... je ne veux absolument pas créer de polémique, juste rapporter cette triste expérience,

Aucune importance Maite, car là n'est pas la question mais d'après ce que je comprends, Chiva est non lof, car sinon il te serait extrèmement facile de savoir si ses parents sont vraiment ceux qu' a pu t'indiquer l'éleveur.

La question pour moi et essentielle est si Chiva peut être éduquée et adoptée. Pour le reste, et en ce qui me concerne, tu n'as pas à avoir d'inquiétude quand au jugement à porter sur ta décision: je suis de l'avis qu'il est hors de question de garder un chien au comportement agressif en particulier quand il y a des enfants, comme c'est ton cas et sans aller si loin, j'ai toujours dit qu'un saint-bernard au tempérament vif et/ou dominant n'est pas à la portée de tout le monde et ce n'est pas une critique.

Bon, parenthese close sur le sujet de l'eleveur, il n'est de toute maniere je crois pas citer il me semble, et si c'est le cas il a parfaitement le droit de venir donner son avis, ou meme me contacter pour supprimer des parties qui lui poseraient probleme...
Mea culpa aussi, j'aurais peut etre du retirer cette partie plus personnel du message, maintenant autant dire les choses que se cacher derriere de faux semblant...
Il est je pense aussi indispensable de parler des choses qui se sont mal passés, essayer des les comprendre, et les remarques sont etablis sur le mode de la presomption, pas de l'accusation...
Chacun est libre de se faire ensuite son jugements avec les info en presence, ou a chercher a les completer si elle ne lui suffise pas..

Moi je retiens surtout la detresse de maité, le destin cruel de chiva.... Peut etre un saint difficile mis dans des mains non preparé à ça (je dis ça avec d'autant d'ouverture d'esprit que je pense faire partie de ceux qui n'auraient peut etre pas su gerer non plus un chien agressif).
Quand j'entend se retourner vers l'eleveurs, c'est partager l'experience malheureuse avec lui et entendre sa vision...

Sujet au combien triste, mais je pense indispensable à etre discuté, avec chacun sa propre vision, libre ensuite de ne pas la partager....

Tu n'es pas très rassurant Yves !! mais bon je préfère rester optimiste et me battre car sinon il ne me restera plus que mes yeux pour pleurer.

BABET a écrit:

Tu n'es pas très rassurant Yves !! mais bon je préfère rester optimiste et me battre car sinon il ne me restera plus que mes yeux pour pleurer.

Je soutiens à ce que tu crois Babet et ainsi nous faisons un parfait équilibre, il faut du technique et il faut du sensible, ce qui me fait prendre plus de recul et c'est trés bien.

Continue à croire à ce que tu fais pour les loulous, tu es leur boué de secours... mais parfois il faut savoir aussi se rendre à l'évidence après avoir tout tenté...

je vais en revenir a mon BA, le véto depuis des années m'avait dit de le faire euthanasier, en tout cas me le faisait comprendre et malhereusement j'ai ce côté un peu comme toi babet, je gardai espoir et je me suis battue et au final il avait (ils avaient) raison!!!!!!!!!
comme on la évoquer plus haut ça peut être des bombes a retardement (exactement comme Oxbow)
ceci dit je suis aussi d'avis pour que le chien ait une chance sait on jamais dans les mains d'un éducateur, ou un maitre chien, il peut changer du tout au tout
je te comprend Babet........ce coté sensible c'est grace a ça que tu sauves pleins d'autres loulous et que tu consacres autant de temps pour eux et heureusement aussi qu'il y a des yves et des sonias pour faire un juste milieu et être le plus realiste possible
bisou