a mediter ou a ignorer

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evolution :
Le dogue allemand (qui était surtout pr la chasse il me semble !)
Ce chien est maintenant un chien de compagnie et/ou de garde.








maintenant il est principalement là pr la compagnie mais beaucoup utilisé pr Pistage,défense...

Chaque race évolue ! Que tout le monde respecte le stantard suisse reconnu par la FCI, BIENSUR, mais revenir a du "barry" c'est quand meme un peu du foutage de gueule ! Mais pourquoi aduler Barry comme ça ? le "légendaire barry" le "célèbre barry", okéééé je trouve ça extraordinaire de sauver 40personnes,c'était certainement un chien exeptionel, mais pourquoi passer son temps a reprendre exemple sur lui ?c'est comme si on disait bon maintenant il faut refaire du dogue all ou du boxer de telle année car a ce moment là ce chien servait a tel truc. améliorer d'accord , regresser NON.

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tu es du genre, je crois ce que je vois ! lol
logique ! mouaif pour ça que je ne me prononce pas trop sur ce sujet "barry et...".
et laissons le passé au passé lol

badal a écrit:

il parait que " paris match" a receuilli le temoignage des quarante personne sauvées et " voici" va publier des photos de barry mort peter en train de faire la fete sur la canebiere avec des terroristes est allemands adorateurs de " belle et sebastien " ...........j te jure que c est vrai !!!!

Je reviens sur le forum, après plusieurs jour d'absence et malheureusement, il me faut tomber sur ce post, Badal, qui m'attriste profondément et que je trouve déplacé et de mauvais gout. J'aime assez la rigolade, mais je ne comprends absolument pas ton sens de l'humour.

Respectons tous, et je dis bien tous, la mémoire de Barry I et tous les grands saint-bernard qui symbolisent un des rôles premiers de la race: le sauvetage de milliers de personnes en haute montagne.

Rien en ce monde n'existe sans un passé, une histoire, des origines. Et encore moins un futur, qu'il s'agisse de l' être humain ou d'une race canine, si on ignore identité et référent historiques.

Sonia a écrit:

Rien en ce monde n'existe sans un passé, une histoire, des origines. Et encore moins un futur, qu'il s'agisse de l' être humain ou d'une race canine, si on ignore identité et référent historiques.

je suis très heureux de te revoir sur le forum Sonia...tu nous as manquée.

Je crois qu'on ne peut vivre dans le passé, mais pas non plus sans le passé... ceci etant, c'est tjrs interessant de lire tout les points d'une extremité à l'autre, libre à chacun ensuite de se faire un avis, peut etre moins tranché quand meme...
Pour ma part, je dirais juste qu'il ne faut pas oublier ce qui a été fait, ce qui à servis de base, mais il faut aussi accepter d'aller de l'avant , et ne pas chercher à denier des evolutions pour revenir à une image de perfection initial qui n'est peut etre qu'un mirage sous bien des aspects...
Aprés , peut on rire de tou(tou) ? .... Si c'est bien fait, je dirais oui, question de contexte...
Mais de tt façon, barry ou pas , le saint parfait existe... c'est le sien
Ceci etant, j'ai plein de lecture grace à Badal, en tout cas ça a le merite d'ouvrir le debat , dommage de le faire un jour ou je suis de garde et mort de fatigue... Mais bon je lis tout ça et donne mon avis dés que possible ...

Antoine a écrit:

Je crois qu'on ne peut vivre dans le passé, mais pas non plus sans le passé... ceci etant, c'est tjrs interessant de lire tout les points d'une extremité à l'autre, libre à chacun ensuite de se faire un avis, peut etre moins tranché quand meme...
Pour ma part, je dirais juste qu'il ne faut pas oublier ce qui a été fait, ce qui à servis de base, mais il faut aussi accepter d'aller de l'avant , et ne pas chercher à denier des evolutions pour revenir à une image de perfection initial qui n'est peut etre qu'un mirage sous bien des aspects...
Aprés , peut on rire de tou(tou) ? .... Si c'est bien fait, je dirais oui, question de contexte...
Mais de tt façon, barry ou pas , le saint parfait existe... c'est le sien
Ceci etant, j'ai plein de lecture grace à Badal, en tout cas ça a le merite d'ouvrir le debat , dommage de le faire un jour ou je suis de garde et mort de fatigue... Mais bon je lis tout ça et donne mon avis dés que possible ...

Le problème n’est pas là, Antoine, car d’une part la discussion est partie sur une idée lancée par Badal complètement faussée: donner à entendre que les éleveurs veulent faire des “Barry” ce qui est totalement inexact et d’autre part, les concepts évoqués sont complètement melangés.

Barry est le paradigme du saint-bernard en tant que chien de sauvetage. Et ce n’est pas vivre dans le passé. Nous sommes dans le coin des éleveurs et par conséquent, il est indéniable qu’un éleveur se doit d’avoir un minimum de bagage culturel et historique et même en allant de l’avant, il doit connaître à la perfection l’histoire de la race et son évolution. Picasso, par exemple, avait une extraordinaire formation classique en peinture, ce qui lui a permis d’ évoluer.

Mais aussi, à mon avis, , l’éleveur sans une connaissance profonde du passé court à la catastrophe s’il ne pense que phénotype chez lui et pas génotype. Quand on évoque les “origines” de nos chiens, ce ne sont pas 3 générations sur un bout de papier. C’est beaucoup plus. C’est tout ce qui se cache derrière. Ce sont aussi les pathologies connus ou ignorées qui peuvent nous sauter à la figure à n’importe quel moment car la génétique est bien compliquée. Ce sont les particularités physiques absentes pendant des générations qui d’un seul coup apparaissent mystérieusement. Par exemple l’oreille de l’hospice, caractéristique des chiens de l’hospice.

Le passé de la race, en dehors de son historique, c’est aussi et surtout pour un éleveur éplucher les pedigrees mais pas en se limitant à dire « ah tiens, un nom célèbre, je tiens le bon bout», c’est savoir ce qui se cache derrière le nom écrit sur le bout de papier, ce sont des heures, des semaines, des années de dur labeur, de sélection minutieuse.

Je sais bien que cela n’a guère d’intérêt pour le particulier, mais pour évoluer positivement quant à la race qui nous occupe, nous devons absolument prendre référence des maîtres disparus depuis longtemps, essayer de comprendre le pourquoi du comment (en particulier de ces saint-bernard historiques exceptionnels que malheureusement on n’a pas vu depuis bien longtemps) et, surtout, ne jamais oublier que sans eux, nous n’en serions pas là, et ce forum n’existerait pas.

Pour en revenir à Barry, il n’est absolument pas l’image de la perfection initial pour ce qui est de l’élevage. Je crois qu’il est important de séparer ce qu’il représente de ce que peut-être la recherche des éleveurs actuels.
Quant à faire une blague sur les personnes sauvées par Barry en les mélangeant avec je ne sais trop quelle histoire de terroristes, et que tu trouves cela légitime, c'est ton droit le plus strict, Antoine, mais je crois que sur un forum de passionnés de saint-bernard, c'est complètement déplacé.

c'est ce qui fait la difference entre un particulier et un eleveur : toi tu attache vachement d('importance au passé du saint tandis que moi honnetement je ne lit tout cela que par curiosité
et comme je le disait dans un autre post tout ce solannel pour un chien si beau soit il ça me depasse un peu
c'est pourquoi quand badal se permet de plaisanter perso ça me choque pas tant que ça (mais j'ai peut etre pas tout compris dans sa blague)

Olala y'a pas mort d'homme(si quarante ) tout ça pour dire que c'est simplement une plaisanterie.

beatrice a écrit:

c'est ce qui fait la difference entre un particulier et un eleveur : toi tu attache vachement d('importance au passé du saint tandis que moi honnetement je ne lit tout cela que par curiosité
et comme je le disait dans un autre post tout ce solannel pour un chien si beau soit il ça me depasse un peu
c'est pourquoi quand badal se permet de plaisanter perso ça me choque pas tant que ça (mais j'ai peut etre pas tout compris dans sa blague)

Je suis une particulière, pas éleveur et j'attache de l'importance à l'histoire du saint-bernard, car pour moi la passion pour la race en général est indissociable de cet aspect. Mais, bien entendu, je respecte toutes les visions et , comme cela a déjà débattu à un autre endroit, que l'on aime son saint-bernard sans aimer la race, ou sans s'y intéresser.

Pour le reste, il y a suffisamment de place sur le forum pour y plaisanter ailleurs, mais il m'est difficile de comprendre que ce soit pour se moquer des mérites de la race et de son histoire et frivoliser sur une époque bien lointaine, certes, mais tout de même.

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pour s'eloigner de la plaisanterie de badal elle meme, que je ne trouve pas plus drole que ça d'une part, mais pas non plus plus choquante que ça, venant de badal

Bref, moi ce qui m'interesse c'est quel perspective d'evolution peut on avoir dans l'elevage si on nous ramene barry à chaque tentative d'amelioration de la race ?
Je ne dis pas que barry était blanc ou noir , mais est ce que le saint pourrait etre le seul chien sans perspective d'evolution ?
Personnellement je prefere sans conteste le saint d'ajd a celui de l'époque , et je conçoit parfaitement qu'il faille gerer cette evolution pour ne pas donner n'importe quoi, mais est ce que l'avenir du saint est dans un retour au saint initial.... C'est une question a mon avis plus compliqué, qui depasse surement les amateurs que nous sommes principalement sur ce forum, et comme manifestement les eleveurs sont tenu à un droit de reserve sur le domaine au nom de je ne sais quel obligation...
Ceci dit, je l'ai déja dit, au dela de certains imperatif, il y a aussi un imperatif quasi marketing, si le saint finit par ressembler à un dogue, ne risque t'il pas de perdre une partie de ses adeptes amateurs venu au saint pour bien autre chose que le dogue...

Sonia a écrit:

badal a écrit:

il parait que " paris match" a receuilli le temoignage des quarante personne sauvées et " voici" va publier des photos de barry mort peter en train de faire la fete sur la canebiere avec des terroristes est allemands adorateurs de " belle et sebastien " ...........j te jure que c est vrai !!!!

Je reviens sur le forum, après plusieurs jour d'absence et malheureusement, il me faut tomber sur ce post, Badal, qui m'attriste profondément et que je trouve déplacé et de mauvais gout. J'aime assez la rigolade, mais je ne comprends absolument pas ton sens de l'humour.

Respectons tous, et je dis bien tous, la mémoire de Barry I et tous les grands saint-bernard qui symbolisent un des rôles premiers de la race: le sauvetage de milliers de personnes en haute montagne.

Rien en ce monde n'existe sans un passé, une histoire, des origines. Et encore moins un futur, qu'il s'agisse de l' être humain ou d'une race canine, si on ignore identité et référent historiques.

Contrairement à badal qui pompe tout ce sont argumentaire dans les bouquins, j'ai pris le temps cet été de visiter quelques élevages en France et en Suisse et pour me rendre à Martigny pour visiter le musée consacré à la race, je suis monté au col pour me baigner dans cette ambiance de l'Hospice et y découvrir , non seulement le musée mais aussi les sous sols du couvent et les trésors qui y sont enfermés.
Les plaisanteries les plus drôles, sont aussi les plus courtes et il y a des rubriques pour celà . Plaisanter sur un sujet historique , se moquer de la tradition, de la culture, ce n'est pas donné à tout le monde. Et là, c'est raté et même un peu choquant. Alors avant de déblatérer sur un sujet découvert dans les livres, badal devrait faire comme les petits enfants à qui on recommande de tourner s leur langue 7 x avant de parler. Il m'a tout de même fait découvrir une chose.... le ST BERNARD aurait gardé les troupeaux !!!!! or cà, je n'en ai trouvé aucune trace dans mon circuit.

ALBERT a écrit:

badal devrait faire comme les petits enfants à qui on recommande de tourner s leur langue 7 x avant de parler.

Je pense que chacun devrait en faire autant, et pas seulement Badal...
Un peu moins de suffisance de chacun serait aussi le bienvenue sur le forum et dans les discussions.... soyons humble, tous autant que nous sommes...
Pour le reste, la prochaine reflexion sur ce sujet qui parle de la forme et non du fond ira directement dans "les coulisses du forum".
Moi seul le fond m'interesse, et j'en ai plus qu'assez de le voir couvert volontairement ou non par des critiques de formes...

Sinon comme on est en haut de page, je rappel mon msg precedant, ma question plutot ...

Citation :

Bref, moi ce qui m'interesse c'est quel
perspective d'evolution peut on avoir dans l'elevage si on nous ramene
barry à chaque tentative d'amelioration de la race ?
Je ne dis pas
que barry était blanc ou noir , mais est ce que le saint pourrait etre
le seul chien sans perspective d'evolution ?
Personnellement je
prefere sans conteste le saint d'ajd a celui de l'époque , et je
conçoit parfaitement qu'il faille gerer cette evolution pour ne pas
donner n'importe quoi, mais est ce que l'avenir du saint est dans un
retour au saint initial.... C'est une question a mon avis plus
compliqué, qui depasse surement les amateurs que nous sommes
principalement sur ce forum, et comme manifestement les eleveurs sont
tenu à un droit de reserve sur le domaine au nom de je ne sais quel
obligation...
Ceci dit, je l'ai déja dit, au dela de certains
imperatif, il y a aussi un imperatif quasi marketing, si le saint finit
par ressembler à un dogue, ne risque t'il pas de perdre une partie de
ses adeptes amateurs venu au saint pour bien autre chose que le dogue...