Heineken, mon vilain chien

Et oui! je ne l'appelle plus "mon ptit bébé", mais "mon vilain", pour le moment!
....pour ne pas oublier qu'il est un chien, qu'il pense chien, qu'il perçoit chien, qu'il agit chien,...et pour ne pas oublier les erreurs que l'on a faites avec lui, afin de ne plus les refaire!

vaness a écrit:

Et oui! je ne l'appelle plus "mon ptit bébé", mais "mon vilain", pour le moment!
....pour ne pas oublier qu'il est un chien, qu'il pense chien, qu'il perçoit chien, qu'il agit chien,...et pour ne pas oublier les erreurs que l'on a faites avec lui, afin de ne plus les refaire!

CHAPITRE 1 : L'APPEL A L''AIDE

... ou Voici pourquoi nous avons fait appel à un comportementaliste......

Heineken est un mâle de presque 3 ans que nous avons adopté lorsqu'il avait deux mois.
Bonne éducation faite au club du chiot et au club adulte ensuite, rien à dire sauf qu'il ne peut pas entrer en cantact avec un chien sans faire le kéké, et va jusqu'à les pincer..

Il y a 1an et demi, à la fin de notre séjour en camping (3 semaines) il a choppé une dame qui était en train de caresser Friska, pendant une promenade... plutôt pincé que mordu, c'était un ptit signal d'alerte pour nous, mais que nous avons excusé par des "oui mais ça fait 3 semaines qu'il n'a pas de confort, il est en tente...il stresse le bébé... oui mais la dame avait peut-être fait un geste sur Friska qu'Heineken a interprété comme agressif.... oui mais il est resté deux heures dans la voiture tout seul avec Friska pendant qu'on est allé visité un truc, il a peut-être beaucoup stréssé...." ... BREF.... accident isolé selon nous...

Plutard il commence à "mâchouiller" les vêtements de nos visiteurs à la maison (il attrappe une manche ou le bas de la veste avec sa gueule et relâche) "ah bein il est sur-excité, il n'arrive pas à se gérer quand des gens viennent, on va bosser là dessus" nous sommes nous dit.... après maints essais d'exercices, pas d'amélioration.... Pire, au fur et à mesure des semaines, il commence à pincer!!! pincer avec ses incisives le cul de ma sœur , pincer les manches de mes nièces, et il les aboies d'une manière qui ressemble à l'aboiement au facteur.... ça c'est signe d'agression...ça peut aller plus loin...

Alors STOP bonhomme! non seulement tu pinces tous les chiens que tu rencontres depuis tes 9 mois, mais maintenant tu pinces les visiteurs!! et des jeunes enfants que tu connais en plus de ça!!! qui te caressent, qui jouent avec toi, que tu vois régulièrement!!!!quelque chose ne va pas, et on ne te comprend pas.... avant que tu ne mordes vraiment mon cœur, on va voir avec un spécialiste ce qu'on n'arrive pas à comprendre.....

FIN DU CHAPITRE 1

J'attends avec impatience les chapitres suivants...

oh titi que fait tu là...allez courage une solution pointera son nez vous allez voir

roh le vilain!!! mais on m'a toujours dit qu'il n'était jamais trop tard pour reprendre un chien, alors faut tenir bon

ah bein oui oui !!! on a déjà fait plein de changements depuis samedi, on voit déjà chez le gros un peu de changement aussi....
mais ça ce sera expliqué dans le chapitre 3 ! ... on ne va pas tout raconter d'un coup...
(chapitre 2 ce sera l'entrevue avec Mr Lapierre, comportementaliste)

Et bien effectivement c'est pas top tout ça Mr Heineken ... Vous faites bien de voir un spécialiste avant qu'un drame arrive. J'espère qu'il trouvera la solution à ce problème et que tout rentrera dans l'ordre assez vite.
On a tous tendance trop souvent à les considérer comme nos gros bébés d'amour avec leurs grosses bouilles à bisous mais il est bon de temps en temps de se rappeler que ça reste des chiens tout de même qui pensent comme n'importe quel autre chien.

Allez c'est pas grave, suis sûr qu'il va se reprendre le beau.

A bientôt mon gros

ishana a écrit:

roh le vilain!!! mais on m'a toujours dit qu'il n'était jamais trop tard pour reprendre un chien, alors faut tenir bon

Y a rien de moins fixe qu'un caractere de chien qui pourra evoluer selon le comportement du maitre, et on apprend et on fait apprendre au chien avec nous en meme temps, l'essentiel c'est d'en avoir conscience et de faire ce qui est necessaire et possible de faire.

C'est aussi important d'en parler, autant pour soit que pour partager les experiences, j'ai le souvenir de Valliere, un chien qui attrape, c'est toujours un peu embetant

Comprendre ce qu'on fait mal, comprendre les signaux qu'il comprend, comprendre son comportement... J'avais hesité a voir un comportementaliste avec biafine, du coup votre experience m'interessera d'autant plus...

...Je sais pas si tu te rappelles mais quand tu avais fait une rencontre avec des tas de loulous a ton Club ...je crois ..que le beau faisait le beau avec les autres loulous et que l éducateur disait que c était un chien de "guide" ..j avais dit que c était pas normal ..car pour moi c une "dominance" le chien encore veut être au dessus des autres .....Vaness pincé
dans le langage éduc ..c mordre ..c juste que le chien quand il pince et qu on lui dit rien ..il progresse avec la force de la "morssure" ..puisque comme tu dis rien au loulou pour lui il peut continuer ..il croit qu il peut le faire ...enfin je sais pas si je m explique bien


Dans tout les cas c bien que il voit et surtout que vous avez eu conscience du probléme

De toute façon, ce qui est essentielle dans ces moments là, c'est d'avoir conscience aussi que ce genre de probleme peut arriver à tlm, avec tout chiens ... Pas le prendre nécessairement "pour soit"...

Antoine a écrit:

De toute façon, ce qui est essentielle dans ces moments là, c'est d'avoir conscience aussi que ce genre de probleme peut arriver à tlm, avec tout chiens ... Pas le prendre nécessairement "pour soit"...

...Tout a fait cela prouve encore une fois qu un chien reste un chien et pas un humain !!!!

oui c'est clair tout ce que vous dites!
si je partage sur le fofo et que je vais continuer à me mettre "à nue" (bien oui il y a des choses que vous ne savez pas), c'est pour les maitres qui ont ou auront peut-être un jour ce souci, ... il y a des signaux chez le gros que nous n'avons pas bien interprêté, et aujourdh'ui je vous les écris pour que si un de vos gros présente ces signaux, vous sachiez qu'ils ne sont peut-être pas anodins! et que vous puissiez mettre en place des choses pour enrayer un comportement gênant dans le monde humain!

donc voilà la suite du roman du "gros vilain"....

CHAPITRE 2 : RENCONTRE AVEC UN COMORTEMENTALISTE CANIN

.... ou comment se mettre à nu devant un étranger par amour pour ses chiens...

1ère partie : on raconte tout et on ne cache rien...

Mr LAPIERRE est un éducateur comportementaliste canin des Vosges. Nous l'avons appelé pour lui expliquer notre problème avec le gros, il est venu à la maison ce samedi 1er novembre.
Lorsqu'il a sonné au portail, il a déjà pu constaté que nos chiens n'écoutaient pas au premier ordre... Heineken voulait le bouffer, venait vers nous (garage) lorsqu'on l'appelait mais dès qu'il s'approchait de nous il repartait comme un cinglé pour aboyer Mr Lapierre.
Lorsqu'on les a rentrés, Mr Lapierre a souhaité s'entretenir avec nous, sans les chiens....

Une série de questionnement a commencé:
-sexe, âge, race, quand est il arrivé, y a-t-il eu éducation,...
-où dort-il la nuit ? avec Friska dans leur pièce en bas, lui sur un vieux clic clac et elle sur un matelas au sol
- comment se passe une journée type? le matin on se lève, on leur donne à manger dans leur pièce (repas 1/3 de la journée), et on les sort un par un, ils rentrent qd ils ont envie. Ensuite ils sont le matin dans leur pièce en bas, le midi je rentre et je mange, puis je leur donne leur 2ème ration (repas 2/3) et l'aprèm ils sont dehors (2000 m2 de terrain avec abris) jusqu'à ce que l'on rentre du boulot. Ensuite ils rentrent et sortent de la maison comme ils ont envie (Friska gratte, Heineken attend comme un c** devant une des deux portes). Le soir on mange, puis ils ont leur 3 ème repas de la journée. Ensuite dehors un par un.
-ont-ils accès aux pièces des chambres? NOOOONNN, il y a une barrière qui les empêche de monter dans les chambres
-ont-ils accès au canapé? Ouiiiiiiiiiiiii, la plus part du temps ils se plantent devant le canap', nous regardent et attendent qu'on les y invite. Si on y est pas, ils y montent quand ils veulent.
-et les promenades? toujours en laisse, on ne les lâche jamais sinon ils se sauvent, sauf si on les lâche un par un, mais loin des routes parce qu'on aime pas les voitures...Heineken veut bouffer tous les chiens, et tire beaucoup sur la laisse. Friska rien à dire (ne tire jamais, très attentive au maitre qui la tien). Promenade une ou deux fois par semaine, souvent les deux en même temps (moi toute seule) avec licol dans la poche pour le gros pour les endroits où je sais qu'il y a des chiens, parfois un par un, sans licol à ce moment. Des promenades le weekend avec les 2 maitres et les 2 chiens, en ville/forêt/sur les marchers ou expo (avec licol),...
-et quand vous prenez vos repas, comment sont-ils? Ils viennent se coucher près de la table, Heineken sur son tapis, et Friska le plus près possible de la table. Heineken est attentif, ouvre les yeux lorsqu'il y a du bruit, mais est calme. Friska nous fixe, prête à bondir si quelque chose tombe ou si on lui tend une croute de fromage par exmple.... elle pleurniche un peu, pas le gros. Dès qu'on débarrasse elle sait que c'est l'heure de "la sousoupe" est pleurniche plus, le gros est toujours couché, ce n'est pas un morfale lui, il a d'ailleur du mal à manger...
-et alors où mangent-ils? comment ça se passe? une fois notre table débarrassée, on les emmène en bas dans leur pièce, on les fait se mettre assis devant leur gamelle, on vide la dose du soir dans la gamelle et ils attendent notre signal "allez-y" pour pouvoir commencer. Heineken n'est pas un gros mangeur, et on reste en bas dans les pièces d'à côté, car s'il ne mange pas et quitte sa gamelle, Friska mange sa gamelle à lui en plus... Et en ce moment, depuis quelques semaines, je suis obligée de lui donner les premières croquettes et de le forcer à manger, et j'attends à côté de lui jusqu'à ce qu'il ait tout manger, sinon je lui remets la tête au dessus de la gamelle et il mange en e regardant...
-racontez moi ces morsures aux invités: alors il n'a jamais pincé à l'intérieur de la maison dans les pièces à vivre (si on reçoit les gens par en haut il aboie c'est tout, on le réprimande et il se calme), par contre si on reçoit par le portail, il aboit comme un forcené comme qd vous êtes arrivé, on le fait s'asseoir, les gens rentrent et lui les sent, puis choppe une manche de veste. Ma sœur est venu l'autre jour avec ma nièce de 4 ans dans ses bras, il a pincé le cul de ma sœur (elle avait les marques sur 1 centimètre de 2 incisives), mon autre nièce est venu manger seule avec moi un midi, il lui a tiré sur ses manches de veste et a aboyer fort et vite! à ce moment là moi je l'attrappe par la peau du coup, le secoue, l'écrase au sol et lui dit NON méchamment... il me regarde, reste couché quelques seconde puis se relève et recommence... je fais ça à chaque fois, même lorsqu'on est dans la rue et qu'il veut bouffer un chien!
-[i]est ce que vous jouez avec? [i] Friska demande très peu de jouer, Heineken vient souvent demander pour jouer et on joue à lancer les jouer, courir après lui, je joue à me cacher et il vient me trouver, on joue au catch (le mettre par terre, lui mordre les oreilles, le cou, le rouler sur le dos et partir en courant,....), et à chaque fois on dit "STOP c'est FINI" qd on décide d'arrêter de jouer.

Ensuite nous sommes descendu ensemble voir les gros qui étaient donc enfermés dans leur pièce en bas, fermée par deux barrières enfants en bois. Ca a duré une 10aine de secondes, même pas!! Mr Lapierre s'est approché de leur tête qui dépassaient de la barrière, ils ne disaient rien, ils l'ont senti, et Heineken a ouvert la gueule pour lui chopper la chemise.... vilain chien tu t'es fait démasqué!!!

Nous sommes remontés et Mr Lapierre nous a expliqué ce qu'il pensait de tout cela

Vaness, t'es vraiment la reine du suspense !

très intéressant débriefing hâte de lire la suite

CHAPITRE 2 : RENCONTRE AVEC UN COMORTEMENTALISTE CANIN

.... ou comment se mettre à nu devant un étranger par amour pour ses chiens...

2 ème partie : on écoute, on prend conscience que son bébé DOIT rester chien...

Nous voilà donc de retour à notre café, à la salle à manger, avec Mr Lapierre, et sans les gros.

Petite intro : les saints bernard sont des molosses, donc des chiens "de combat" entre guillemets, contrairement aux chiens de troupeau par exemple, chiens de travail, qui sont moins enclin à montrer de l'agressivité, puisqu'il n'ont pas la même fonction.

Première chose: la morsure qu'Heineken vient de lui faire et qu'il fait apparament à tout visiteur (sauf à mes parents) est une MORSURE DE DOMINANCE... il prend la place du dominant, il montre au visiteur qu'il est là, qu'il est fort, et il prévient qu'il est tout à fait disposé à aller plus loin si le comportement du visiteur ne lui conviendrait pas....

Deuxième chose : Heineken est un mâle qui est devenu dominant, et l'a montré à son adolescence, vers 9 mois, qd il a commencé à pincer tous les chiens qu'il croisait... à un moment, il y a 1 an et demi, nous avons eu avec Xavier des gros soucis dans notre couple et Xavier est parti de la maison pendant 2 mois...(et oui je vous ai dit que je mettais à nue, bein voilà....)...moi en complète dépression seule avec les deux gros à la maison... la place du dominant était libre, Heineken l'a compris, il l'a prise (est ce qu'il la prise bien volontiers, ou est ce qu'il s'est senti obligé de la prendre, ça c'est mystère, mais ça n'est pas important). Parce que chez les chiens, quand la place du dominant est libre (la hiérarchie n'étant pas immuable), il faut un sujet pour la prendre, de plein gré ou pas...

Troisième chose : éducation de base correcte pour nos deux gros, mais on les laisse beaucoup trop décider à la maison: ils rentrent et sortent comme ils ont envie, ils demandent souvent les câlins (c'est eux qui décident) et bein sûre on y répond presque toujours, c'est eux qui viennent le plus souvent demander pour jouer, et bien sûre on y répond presque toujours.... ILS SONT DONC SOUVENT A L'INITIATIVE des calins, jeux, entrée et sorties, ... PAS BON DU TOUOUOUOUT!!!

Quatrième chose : Heineken a compris que les pièces à vivre dans la maison (1er étage: salon, salle à manger, cuisine,...) c'était chez nous... mais tout le reste, comme leur pièce en bas (... d'ailleurs on le pense nous même que c'est A EUX! ERREUR), le terrain dehors, l'extérieur, c'est chez eux, ou plutôt CHEZ LUI! alors que qd un chien est en bas de la pyramide hiérarchique, et bein en fait il n'est chez lui nul part....

Dernière chose : ce n'est pas un bébé, et encore moins un bébé humain, donc s'il ne mange pas un ou deux jours ce n'est pas grave, il dispose de ses croquettes tous les jours, s'il a vraiment faim, il mangera... car le regarder manger, le nourrir, c'est le renforcer dans sa place de dominant (et oui, dans la nature, les soumis regardent les dominants manger..)
S'il reste dix minutes de plus dehors (le laisser marronner qd il demande pour rentrer), il ne va pas en tomber malade! ce n'est pas un bébé humain!

Pour conclure : si un chien mord, il y a toute une procédure qui se met en place à savoir visites chez le véto, visites d'un comportementaliste, et si le problème "chien mordeur" n'est pas résolu... il peut éventuellement y avoir euthanasie... ça on le savait, vous el savez aussi sur le fofo, Mr Lapierre s'est permis de nous le rappeler... il a bien compris notre attachement aux gros, peut-être était-ce pour nous aider à bien prendre conscience que c'est un CHIEN????

...en extra...Mr Lapierre nous a expliqué que les accidents de morsures en famille arrivaient souvent lorsque les enfants grandissaient... jusqu'à leur 4 ans les enfant émettent des phéromones qui leur permettent de brutaliser les chiens sans que ceux ci ne répondent (vous voyez peut-être de quoi je parle?)... à partir de 4 ans, plu de phéromones, donc le chien ne se laisse plus faire, et c'est généralement lorsque les enfants ont entre 4 et 12 ans (adolescent) que les accidents de morsures arrivent à la maison...
bon je n'ai pas trouvé de site sur le net qui l'explique, si vous trouvez je suis prenneuse

FIN DU CHAPITRE 2

puré on en apprend quand mm là, merci pour toutes ces explications, qui peuvent en aider plus qu'un j'en suis certaine

j'espère qu on va vous aider à retrouver la tranquillité avec votre gros

c'est fait pour ça Emilia! si j'écris tout ça c'est juste pour vous !!
et oui je pense qu'on est sur le bon chemin avec le gros, on a déjà changé de regard sur lui! pour qu'il soit plus heureux LUI en tant que chien, et nous moins stréssés par ses réactions!
mais que c'est dur de ne pas leur répondre qd il demande qqchose....

Chapitre 3 demain pour vous expliquer tout ce que l'on met en place ....suspens... hein Clem !

alors là je vous comprend tout à fait, quand ils nous regardent avec leurs magnifiques yeux de merlan frit...on a du mal à résister...

pour l'instant Django est un bébé très joyeux, il joue énormément tout seul, le soir il vient et nous amène ses jouets, mais si on a pas envie il n'insiste pas....et il n'a jamais pleuré ni pour rentrer ni pour sortir, il se laisse vivre, si on ouvre la porte il va peut etre sortir ou rentrer mais n'en fait pas une histoire..il est heureux ou il se trouve, et tant pis s'il s'endort en attendant que quelqu'un veuille bien lui ouvrir. restera t il comme ça toutes sa vie??? c'est cool un chiot comme ça, c'est notre premier comme ça car les autres c'était comme chez vous, ils grattaient pour sortir , pour rentrer, pour un calin...bref c'était un peu toute notre vie qui tournaient autour d'eux...enfin surtout la mienne on va dire.

Grosse grosse journée demain, arrivée du chapitre 3 et de Jouvence, je ne vais pas en dormir de la nuit !

bravo vaness, c'est courageux et je vous comprends que trop bien, Guess est désormais dehors afin de lui rappeler son statut et c'est vrai qu'on sent rapidement la différence, elle obéit mieux et saméliore à la laisse, même problème avec les manches en amélioration également
bon courage à vous

Tiens pour les enfants je savais pas comme tu dis ..juste que quand une femme attend un bébé.. elle émet des phéromones..et les animaux le savent ..et parfois changent de comportement ..il faut dire que quand le bébé est là c un "intrus" pour eux ..et si tu changes ton comportement envers le chien tôt ou tards tu as un "souci" ..c plus que sur ..

tes loulous ont de la chance de vous avoir ..

C super ta mise a "nue" moi je dis respect a vous ...

Merci pour ce partage, c'est très intéressant et instructif, vivement le chapitre 3 !

merci pour ton partage, on apprend toujours des expériences des autres
j'ai mon boxer qui est un peu comme ton Heineken