Oedème à la patte

Bonjour à tous.
Voilà bien longtemps que je n'ai pas posté de message sur ce forum (ce qui ne m'empêche pas de venir prendre des nouvelles de temps en temps, j'ai d'ailleurs appris le décès de Biafine... )
Si je reviens vers vous aujourd'hui, c'est que Zora rencontre un problème qui m'inquiète. Mais avant, je dois vous raconter, en quelques mots, mon combat et celui de mon nounours depuis presque un an.
En février dernier, ma louloute s'est mise à aller de moins en moins bien. D'abord un épisode d'apathie et de manque d'apétit (comme Zora en avait déjà traversé sans que personne n'en trouve vraiment la cause). Comme elle a toujours eu des problèmes articulaires, la véto qui la suivait à cette époque a voulut vérifier si ce n'était pas dû à une installation d'arthrose ; donc radios sous anesthésie. Le soir même de cette journée d'hospitalasition, Zora commence à déclarer un ictère. La véto ne s'affole pas, elle la réhospitalise le lendemain et fait quelques examens en pensant qu'il s'agit d'une maladie transmise par les tiques. Les analyses partent au labo et pendant ce temps, l'ictère est de plus en plus franc, et Zora est de plus en plus apathique et devient totalement anorexique. Je téléphone à la véto tous les jours pour qu'elle fasse quelque chose parce que l'état de Zo m'inquiète énormément. Elle refuse d'agir tant que nous n'avons pas les résultats d'analyse. Une nuit, Zora me réveille car elle pleure (la première fois que je l'entend pleurer). Je reste auprès d'elle et essaie de la calmer, et sur le matin je me rend compte qu'elle ne boit plus du tout. Je l'emmène immédiatement en urgence chez un autre véto. Elle est hopsitalisée pour la mettre sous perfusion et faire des examens, le véto soupçonne une leptospirose (qui ne sera jamais confirmée par les analyses). Ses reins étaient entrain de se bloquer, son foie était atteint, elle avait une anémie très importante. Elle a été mise sous péniciline (pour la lepto). Le traitement a duré plusieurs semaines (injection par le véto tous les deux jours). Ma louloute a eu du mal à remonter la pente, elle était toute maigre et très faible. Elle a finit par aller mieux, et le traitement à été interrompu car toutes ses analyses étaient redevenues normales. A peine trois semaines après, je la remmène en urgence chez le véto : mêmes symptômes, l'ictère en moins. Le véto lui découvre une anémie hémolytique auto immune (les anticorps attaquent ses globules rouges et les détruisent, provoquant une anémie). Un traitement sous cortisone est entamé, dans la but de diminuer ses défenses immunitaires. Elle commence à aller vraiement mieux, et rechute quelques semaines après. Le véto trouve alors une maladie du foie (une hépathopathie vaccuolaire, qu'il pensait être une cirrhose au départ... l'angoisse jusqu'au résultats de la biopsie...). Selon le véto, la maladie du foie est aussi auto immune, donc augmentation de la cortisone. Zora se met alors à aller nettement mieux, tous ses paramètres sanguins sont normaux, elle mange bien mieux (même trop, elle atteinte 79 kg, donc mise en place d'un régime), elle est dynamique et joyeuse. Au mois de sptembre, elle se met à avoir mal au cou. Elle est tellement douloureuse qu'elle crie à chaque fois qu'elle se couche ou se lève. Le véto pense à une crise de polyarthrite rhumatoide (maladie également auto immune) ou d'arthrose. Nous augmentons la cortisone et je consulte un ostéopathe ; tout rentre dans l'ordre.
Nous avons été tranquils pendant quelques mois... jusqu'au moins de décembre dernier. Zora a à nouveau mal au cou. Le véto se rend alors compte qu'elle a des "masses" dans le cou et le poitrail et un oedème à la patte avant droite. Il pense à un cancer et veut faire une ponction. L'examen révèle qu'il s'agit en fait de masses graisseuses bénignes et que l'oedème est surement causé par une compression des vaisseaux sanguins par ces masses (élément qui ne sera pas vraiment pris en compte par le véto...). Le véto revoit son diagnostic concernant l'oedème : il pense qu'il est dû à une infection au niveau du coude (Zora a les coudes abimés à cause de la prise de poids) qui serait masquée par la cortisone (qui est anti inflammatoire et qui cache la fièvre). Nous commencçons donc un traitement antibiotique et anti oedémateux. Nous mettons aussi en place un traitement immuno suppresseur (azathioprine) pour diminuer la cortisone et favoriser la perte de poids. C'était il y a deux semaines. Aujourd'hui, le traitement est presque terminé, et l'oedème est toujours là, plus important qu'au départ. Ce que j'ai pu remarqué sur cet oedème est qu'il a tendance à diminuer avec la marche (ce qui confirmerai l'hypothèse selon laquelle il serait causé par une compréssion des vaisseaux sanguins). J'ai repris RDV chez le véto, pas de place avant vendredi.
Je dois ajouter que j'ai mis en place un traitement de phytothérapie à la découverte de l'anémie (sur les conseils d'une véto spécialisée contactée par Internet car il m'a été impossible de trouver un professionnel par chez moi).
Voici donc l'histoire de mon nounours...
J'ai posté ce message pour savoir si l'un(e) d'entre vous à déjà rencontré ce type d'oedème avec un Saint (j'ai cependant peu d'espoir, je sais que le "cas" de Zora est très très particulier). J'ai l'impression que mon véto patauge un peu pour cet oedème, je suis donc à l'affut de toute information.
Merci d'avance !

Oufff ! Que de péripéties pour la pauvre Zora ! J'espère que tout cela rentrera rapidement dans l'ordre......
Pas de réponse pour cet oédème.....pas eu de cas similaire pour ma part.... désolée !
Mais maintenant que tu es revenue nous voir tu peux nous mettre 1 ou 2 photos de la " Belle " !!
J'espère que tu auras une réponse rapide pour cet incident et notamment du côté de la science ! caresses à Zora.

J’espère de tout cœur que tu trouveras quelque chose qui l aidera .
Est ce qu'elle mange bien et quoi croquettes ou nourriture maison ?
Car le début m'a fait penser à Cézanne , refus de manger et divers problèmes de santé (dont graves problèmes au cœur ) liés à une allergie alimentaire (œufs ,saumon ...)

Merci pour vos réponses.

Badou
Je met des photos dès que possible, j'en ai des tonnes...

Thalie
Zora mange très très bien car elle est sous cortisone. Avant ce traitement, elle avait un tout petit appétit. Elle mange de la nourriture faite maison ! Elle est cependant très capricieuse...
Je ne svais pas qu'une allergie alimentaire pouvait causer tant de dégats... Comment va Cézanne maintenant ?

Bon tant mieux si elle mange ,Cézanne va mieux (on le dit toujours vite) même s'il a toujours des séquelles (démodécie du à une baisse de ses défenses immunitaires ), allergies à beaucoup de choses , surveillance accrue quand on lui donne quelque chose de nouveau(même avec les médicaments).
On a cherché pendant longtemps avant de penser à une allergie

pauvre loulou... ça n'a pas dû être facile à supporter tout ça... je sais qu'à chaque fois que Zora rechute, j'en suis malade. c'est qu'on les aime nos nounours !

des photos ici : https://saintbernard.1fr1.net/t5795p40-galerie-de-zora-enfin?highlight=zora

peux pas t'aider...
pauvre louloute...tu en a dépensé aussi de l'erngie pour elle,j'espère que c'est en bonne voie!!elle a eu son quotat de soucis et toi avec

c'est clair que c'est épuisant de se battre tout le temps contre la maladie, mais sincèrement, je ne regrette pas, elle est tellement adorable... j'aimerais quand même qu'elle soit un peu tranquille ma louloute !

ça oui je te comprend pour m'avoir fait...on le fait ensemble

Oui, c'est pas évident... Heureusement que le véto de Zora est coopératif et compétent.
Contre quoi est ce que tu t'es battu ?

À force d'insister (lourdement), j'ai réussi à avoir RDV ce soir. Comme quoi, quand on veut...
Je vous donne des nouvelles en rentrant.

Très belle fille . En attente des nouvelles.

...Pourquoi tu vas pas voir plutôt un spécialiste qu un simple véto ? ...pauvre louloute c vraiment la galére là pour elle

J'y ai bien pensé, mais je ne sais même pas comment chercher un véto speciaiste. De plus, quelle spécialité choisir ? Zora a plusieurs maladies... C'est compliqué...

belle louloute qui as bien des malheurs,

merde alors...en effet...quelle lutte acharnée..je la plainds et je te felicite de ta perseverance...pour l'instant..vous et elle n'avez eu que qlq mois de paix...!!!
bcp auraient laissé tomber...! elle a eu de la chance de vous avoir comme maitres...
en tk..je trouve que ça fait qd meme bcp de cortisone...!!!
comme tu dis, souvent, ça masque le vrai pb...alors, qd c'estun vieux chien, ok, on lui assure les dernies temps au calme, mais pour une jeune...
tu as pensé à la montrer dans une ecole veto...?
au moins, ils regroupent les specialités....

J'ai pensé l'emmener à l'école nationale vétérinaire d'Alfort. Mais ça fait 2h30 de route, et sûrement un séjour sur place, ce qui implique que je trouve quelqu'un qui accepte de m'emmener et de revenir me chercher (je ne conduis pas). Ceci dit, si je pense que mon véto est dépassé, je le ferais.
je suis entièrement d'accord pour la cortisone, c'est d'ailleurs pour cette raison que j'ai mis en place de la phyto, pour essayer de diminuer la cortisone.
je pars chez le véto, je vous donne des nouvelles

La pauvre louloute, elle aura ecumé les soucis de santé... Meme si ça te semble normal, un grand bravo à toi pour la suivre et lui offrir les meilleurs chances possibles...
Pour l'oedeme, y a t'il un usage veto des veinotoniques comme chez l'homme, ça pourrait faire penser à des troubles circulatoires (ce qui expliquerait que la marche les diminue). Mais localiser sous le poitrail... ça fait plutot ganglion , ce que le veto avait imaginé avec le cancer.
Hormis l'anemie, les prise de sang ne revellent rien ?

De retour du véto.
Il revoit à nouveau son diagnostic et penche effectivement pour l'hypothèse d'une compression des vaisseaux. Pendant l'auscultation, je me suis aperçue qu'elle a de l'oedème jusqu'à l'oreille... Donc antidiurétiques et anti oedèmateux pendant 10 jours. Il faut absolument qu'elle perde du poids et que j'arrive à diminuer la cortisone pour que ces amas de graisse diminuent. Le véto est radical, pour lui faire perde du poids il voudrait lui donner des hormones thyroïdiennes. Je ne suis pas du tout pour... Vus les risques...

Antoine,
Concernant les masses dans le poitrail, le veto pensait effectivement que c'était une inflammation des ganglions ; il pensait d'ailleurs ponctionner les ganglions pendant l'examen. En fait, il n'a ponctionné que de la graisse, donc ses ganglions ne sont pas inflammés.
J'ai posé la question pour les veinotoniques, mais ces médicaments ne sont pas utilisés en médecine vétérinaire.
Du côté des analyses de sang, plusieurs paramètres sont perturbés (enzymes du foie, fonction rénale) mais selon le véto, cela est dû à la cortisone donc difficile de s'y fier.

On m'a dit à de nombreuses reprises, y compris des vétérinaire, que Zora avait de la chance de m'avoir, que beaucoup de personnes auraient abandonné depuis longtemps. Les choses sont claires pour moi : tant que ma Zo sera heureuse de. vivre, tant qu'elle supportera ses problèmes de santé et ses traitements, je me battrais pour elle ; le jour où elle sera fatiguée de tout ça, je saurais prendre la bonne décision pour son bien.

Je viens de prendre connaissance des soucis de santé de Zora, de tout notre coeur (mimi et moi) nous vous souhaitons une issue ensoleillé et pleine de joie. Un grand bravo pour votre persévérance, quand on aime on ne compte pas mais ça vous l avez déjà prouvé. Bien entendu difficile de vous donner des conseils, juste une remarque bcp de cortisone!!! Nous sommes impuissants et devons nous en remettre aux pro.Continuez a coucouner cette louloutte elle le mérite, courage.

J'allais faire la remarque sur la galerie qu'elle semble particulierement costaud (bon, la cortisone fait gonfler , surtout avec des croquettes d'ailleurs), ce qui collerait si elle n'est pas gloutonne ou en manque d'activité avec un trouble de la thyroide. La tentative de ponction datait d'avant la mise en place de cortisone ou pas ? Sur Biafine , la cortisone avait été radicale pour les resorber , et donc difficile aprés d'y ponctionner.
Y a eu une echo abdo de proposé recemment... ? J'ai la sensation que tes veto traite principalement par l'epreuve, n'y a t'il possibilité d'investiguer encore un peu pour eux ? ça reste embetant de traiter de maniere multiple, preuve en est au final ils ne savent plus exactement si c'est le traitement qui cree d'autre symptomes ou la pathologie.
En l'occurence, la cortisone ici masque tout et cree un gros doute, sur ce qu'elle provoque (la retention d'eau est un phenomene connu sous cortico) , ce qu'elle cache, ce qu'elle traite.

Je suis bien d'accord : beaucoup trop de cortisone !
Je vais tenter de retracer un peu la mise en place de la cortisone. Déjà, il s'agit de Dermipred 20. Le début du traitement date du mois d'avril dernier, quand l'anémie hémolytique auto immune a été découverte. Nous avons commencé avec des doses fortes pour obtenir un effet immunosuppresseur important (60 mg par jour, soit environ 1 mg/kg puisque Zora pesait à peine 60 kg à ce moment là). Les effets secondaires étaient franchement génants pour ma Zo (fonte des muscles, spasmes musculaires, incontinence la nuit,...) mais elle a finalement bien supporté le traitement. Quand l'anémie a totalement disparu, nous avons commencé à diminuer la cortisone. J'ai pu descendre progressivement jusqu'à 10 mg/jour. Ensuite Zora s'est mise à avoir mal au cou (crise d'arthrose ou de polyarthrite rhumatoïde, c'est indeterminé), donc nous avons à nouveau augmenté la cortisone (60 mg/jour alors que Zora pesait 78kg). La crise est un peu passée, donc j'ai commencé à diminuer de nouveau, mais seulement à 30 mg/jour car en dessous de cette dose les douleurs réapparaissaient. Le véto à mis Zo sous Azathioprine 50 (1 comprimé par jour) pour casser les réactions auto immune de son organisme et vraiment diminuer la cortisone. Il semble que l'azathioprine commence à faire effet puisque depuis 15 jours, j'arrive enfin à diminuer la cortisone sans que Zo ait de douleurs (il faut dire aussi que les deux vertèbres qui la fesait souffrir sont fusionnées maintenant, d'où diminution de la douleur).
Donc, Antoine, la ponction a été faite après plusieurs mois sous cortisone. Mais en fait, ce que le véto avait pris pour des ganglions, c'était ces masses de graisse que Zora a dans le cou et le poitrail. Donc ses ganglions ne sont pas inflammés finalement.
Parallèlement à cela, Zo suit un régime depuis environ deux mois (ration ménagère, Zo ne supporte pas les croquettes), mais pour l'instant elle n'a pas perdu un seul gramme. Je pense que tant que la cortisone ne sera pas réduite au minimum, elle ne perdra pas de poids. Je dois dire aussi que mon gros nounours est assez fainéant. En dehors de la promenade quotidienne d'une demi heure, j'ai un mal fou à la motiver pour qu'elle s'active un peu !
Concernant les troubles de la thyroïde, moi j'ai toujours eu un doute là dessus. Zora a toujours été peu active, à toujours eu des problèmes de peau, un petit appétit... ça ressemble quand même fortement à une hypothyroïdie. Mais maintenant qu'elle est sous cortisone, on ne peut plus la tester (la cortisone provoque une hypothyroïdie, donc les résultats seraient faussés). Le véto se renseigne justement pour savoir s'il existe un moyen de tester la thyroïde sans arrêter le Dermipred.
Il est vrai que Zora est traitée "par crises". Quand elle rechute, les investigations redémarrent. Mais de toutes façons, selon le véto, tous ses troubles sont liés à une maladie auto immune qui atteint plusieurs organes. Donc, quand nous aurons trouvé LE traitement et LE bon dosage, les rechutes devraient s'espacer (voir même disparaitre pendant un moment).
Une petite question pour Antoine : toi qui est pharmacien, peux tu me dire en combien de temps un oedème doit se résorber sous diurétique ? Ma louloute prend du Dimazon 40 depuis hier soir, et pour l'instant je ne vois pas beaucoup de changement. J'ai aussi de l'Extranase à lui donner (que je vais chercher ce midi).
Merci pour vos réactions

l'extranase, ça marche très bien....
peuchèèère...
pour le pb de Thyroide...si c'est ça..c'est dur à equilibrer, mais une fois en place..ça peut durer longtemps et..bien...
une amie a eu son Leonberg malade, comme ça, peau, santé generale, elle a epuisé toutes les hypothetiques allergies, depensé une fortune en croquettes toutes plus inefficaces les unes que les autres... et toutes, aussi chères.....
jusqu'à une veto qui a suggere le diabète + hypothyroidie...donc, pdt toutes les années suivantes, (de 4 à 10 ans passés), elle lui a fait les picouses d'insuline + les comprimés pour la thyroide...il a vecu presque plus vieux que bcp en "bonne santé"...
je te souhaite une aussi bonne resolution de son pb....

comme j ai dit sur ton poste , j espere quelle continura a ce batres a tes coté , et de toi a ses coté ne peu que renforcé le lin ., pour sa continu un max jusqu'au bous , temps quelle ce sentira assé fort et heureuse , fait que ton véto trouvera assé vit le bon qui fera tout parti , ses dur quand on peu rien faire , apar l'ancouragé de sa battre .

courage

Martine, ce que tu medit est rassurant, si seulement ça pouvait être la thyroïde... il faut absolument que le véto trouve un mmoyen de la teser !

Yuki, merci pour tes encouragements. C'est vrai que la maladie de mon nounours a beaucoup renforcé notre lien...