Organisation d'expo

Hop,

Je rouvre un petit sujet pour ne pas trop disgresser sur celui de wintzenheim, ou je m'etonnais qu'on puisse à la fois organiser une expo et y presenter son toutou....

Rappel du debut de fil ...

Antoine a écrit:

pour wintmachinchose (moi et les villages alsaciens ) , voici le lien de la fiche d'inscription...

http://www.morakopf.com/Wintzenheim2007.pdf

Organisé
par bernard d'ailleurs... on peut presenter ses chiens en etant
l'organisateur par contre, ou du coup y a aucun morakopf present sur
cet expo ?

xenakis a écrit:

ce n'est pas parce Bernard est organisateur d'une
exposition que ses chiens ne peuvent pas y aller, au contraire il y en
aura surement et ils seront en nombres, dans la mesure où les juges
sont MMES LAFAY et PRESSIAT et M. MILLEMAN, BASSET et TESSIER.

M. KETTERER Bernard n'est pas JUGE

Antoine a écrit:

en gros, l'organisation des expos tourne parfois entre les eleveurs c'est ça ?
je connais pas trop le fonctionnement des organisations d'expo, je pensais que c'était les club canin qui organisait...

Voila, nouveau sujet ouvert....

Pour mettre un peu les pied dans le plat, n'est il pas finalement un peu contrariant cette bivalence qui existe frequemment dans le monde de l'expo...
A la fois juge et eleveur, a la fois organisateur et exposant dans ce cas...
On a tendance à presenter (du moins ses detracteurs) le monde de l'expo comme un lieu de copinage divers et varié, est ce que ça n'est pas tendre le fer pour se faire battre que ce genre de dualité....

Bien puisque l'on parle de wintmachinchose.... sauf que c'est un chef lieu de canton qui est en France et qui se prononce comme il s'écrit pour peu qu'on soit disposé à faire l'effort, je dois vous apporter quelques précisions.

Les expositions régionales ainsi que la nationale d'élevage sont a organisation exclusive du club de race. Le club de race couvre le territoire national et son comité est issu de plusieurs régions de France. Par choix géographiques, le comité décide du lieu de déroulement des 2 ou 3 régionales annuelles et fait appel , soit à un membre du comité ou a un éleveur sur place pour organiser l'aspect structurel et logistique de cette rencontre. L'organisateur , délégué ou mandaté par le club, prépare donc tous les éléments pour un bon déroulement de la journée. Par contre, l'aspect " jugement " reste en dehors des compétences de l'organisateur qui agit bénévolement " au nom du club " . L'organisateur peut très bien y engager ses chiens, je ne vois pas ou est le problème, même si moi même n'ai pas le temps de les présenter et je demande à des amis de le faire pour moi. Il n'y a donc aucune contre indication à organiser et à y engager ses propres chiens d'autant plus qu'il n'y a pas de classement dans une Régionale. Le but est d'évaluer la qualité et l'évolution du cheptel, de valoriser les chiens dans la grille de sélection , de faire confirmer son chien et d'y effectuer les épreuves du TAN. Exemple : Guesdon a été organisateur à SOREL l'an dernier, un de nos collègues dans le sud ouest avait organisé une rencontre du même. Les membres du comité ne sont pas assez nombreux, et géographiquement excentrés pour tout organiser et mettre en place. Bien sûr que nous mobilisons nos troupes, c'est la mission de l'éleveur et celà contribue autant à la promotion de la race qu'à la promotion de l'élevage. Ceux qui ont participé à WINTZENHEIM en novembre 2005 en ont certainement gardé une bon souvenir avec un spectacle admiré par près de 2000 visiteurs et dont les vedettes étaient les ST Bernard et les Dogues du Tibet présentés entre 9h le matin et 17 h.

Antoine, il faut arrêter de voir la corruption partout, c'est comme si tu accusais ton percepteur de ne pas payer d'impôts. Une expo n'est pas un truc entre éleveur et juge dont les résultats sont connus d'avance comme le prétendait certains forumistes. Tout n'est pas toujours tout blanc, mais pas tout noir non plus. Un juge ne peut pas engager ses chiens pour une expo, même si c'est une autre race que celles qu'il est chargé de juger. C'est une règle de la SCC. Sachez qu'il y a beaucoup de juges qui sont ou qui étaient éleveurs et celà ne les empêche pas d'être intègres et honnêtes. Bien au contraire... quelles sont les personnes qui connaissent le mieux les races ? Réponse : ceux qui les élèvent.
Alors ne soyez pas étonnés de constater que tout le monde connait tout le monde dans le microcosme d'une race ou du milieu canin plus généralement. Qu'il y ait des amitiés ou des conflits n'est que le reflet de la société en général. Donc rien d'extraordinaire.

bernard a écrit:

Antoine, il faut arrêter de voir la corruption partout, c'est comme si tu accusais ton percepteur de ne pas payer d'impôts. Une expo n'est pas un truc entre éleveur et juge dont les résultats sont connus d'avance comme le prétendait certains forumistes. Tout n'est pas toujours tout blanc, mais pas tout noir non plus. Un juge ne peut pas engager ses chiens pour une expo, même si c'est une autre race que celles qu'il est chargé de juger. C'est une règle de la SCC. Sachez qu'il y a beaucoup de juges qui sont ou qui étaient éleveurs et celà ne les empêche pas d'être intègres et honnêtes. Bien au contraire... quelles sont les personnes qui connaissent le mieux les races ? Réponse : ceux qui les élèvent.
Alors ne soyez pas étonnés de constater que tout le monde connait tout le monde dans le microcosme d'une race ou du milieu canin plus généralement. Qu'il y ait des amitiés ou des conflits n'est que le reflet de la société en général. Donc rien d'extraordinaire.

Merci de la reponse precise...
Je ne parlais pas de corruption, loin de là...
je me doute bien que les juges ont un vrai professionalisme et une vrai ethique, et je ne suis pas a crier à la corruption partout en ce moment, pour ça badal le fait trés bien
Ceci etant, n'est pas embetant justement que des amitiés se cree, je prendrais la comparaison du foot...
On joue des match a domicile ou a l'exterieur, soit, dans le cas present, on peut par comparaison considerer que vous jouer a domicile , et en effet le fait d'organiser ne veut pas dire plus que recevoir...
Par contre, le fait de connaitre et d'entretenir des amitiés avec l'arbitre, n'est ce pas un peu embetant....
Imaginons un match de foot ou l'arbitre est ami d'une equipe, quand bien meme il serait honnete et arbitrerait en toute honneté, il se preterait au critique par cette amitié.... C'est là ou je veux en venir par mon "tendre le fer pour se faire battre".... N'est il pas possible d'inviter des juges des clubs frontaliers pour juger, meme si il risquerait a terme de se creer des liens, on aurait pas la meme bivalence... Quand on connait les consequences commerciales de trophée en expo, c'est embetant....
Il est evident que les meilleurs juge sont sans aucun doute les eleveurs, mais si je suis un jour juge, et l'expo suivante exposant, ça pose quand meme un peu le soucis du coté juge et partie...
Aprés je ne parle pas de corruption pour autant.... Mais juste de mon ressentie sur le monde des expos,monde dont je ne suis qu'observateur, et donc sur lequel je ne me prononce qu'a ce titre ( avec peut etre les erreurs de visions qui s'y subordonnent, mais le fait est que vu de loin et exterieurement, ça fait un peu tiquer...)...

Antoine a écrit:

N'est il pas possible d'inviter des juges des clubs frontaliers pour juger, meme si il risquerait a terme de se creer des liens, on aurait pas la meme bivalence... .

Pour te répondre sur ce point, non seulement c'est possible mais c'est ce qui se fait par exemple en Espagne pour la Nationale d' Elevage et pour la plupart des "spéciales de races".

Le système espagnol est très simple: un seul juge obligatoirement spécialiste invité à juger tous les chiens de la NE. Bien entendu, c'est épuisant pour ce juge qui finit sur les genoux, mais les jugements s'étalent sur deux jours.

Ce sont presque toujours des juges étrangers, peu importe le pays. La seule chose qui nous intéresse est qu'il soit très compétent et expérimenté. Le seul juge español spécialiste invité en NE ou spéciale de race est le fondateur et Président d' Honneur du Club espagnol et Vice-Président de la SCC espagnole.

Cela fait des frais en plus car comme tout se passe avec mégaphone (afin que les jugements soient publics, qualités et défauts des chiens au grand jour) un traducteur doit accompagner le juge pour traduire au fur et à mesure les jugements, mais cela permet aux spectateurs qui le souhaitent de suivre tous les chiens, les uns après les autres, car avec plusieurs classes jugées en même temps c'est impossible et pour ceux que cela intéresse de voir des spécialistes renommés à l'oeuvre.

Sonia a écrit:

Cela fait des frais en plus car comme tout se passe avec mégaphone (afin que les jugements soient publics, qualités et défauts des chiens au grand jour) un traducteur doit accompagner le juge pour traduire au fur et à mesure les jugements, mais cela permet aux spectateurs qui le souhaitent de suivre tous les chiens

C'est tres bien ça, je prend notre exemple quand on etait aller à metz y a deux ans en visiteurs, on regardait les chiens passer, tous trés beaux, mais on ne savait jamais trop pourquoi x et y gagnait au lieu de z qu'on trouvait aussi beau, c'est sans doute ainsi plus formateurs pour les novices autours....

Formateur et instructif exact, mais pas seulement pour les "novices"

Sonia a écrit:

Formateur et instructif exact, mais pas seulement pour les "novices"

Et on sait pourquoi ça ne se fait pas ainsi en france, y a t'il un "inconvenient" a cette methode ?

Antoine a écrit:

Sonia a écrit:

Formateur et instructif exact, mais pas seulement pour les "novices"

Et on sait pourquoi ça ne se fait pas ainsi en france, y a t'il un "inconvenient" a cette methode ?

L'inconvenient, est -sauf erreur de ma part- qu' en NE en France il n'y a pas qu'un juge, sinon plusieurs qui jugent de façon simultanée. Donc, impossible. Ce serait une cacophonie invraisemblable.

Ou alors , on fait sponsorier bill gates les expo, et on lui fait acheter un ecran geant pour afficher les commentaires en temps réel...
N'empeche , sur des petites expo, ça serait sympa a tenter ...
D'ou d'ailleurs une autre question, est ce qu'il existe un protocole strict a suivre , ou si un commité d'organisation locale veut tenter la nouveauté, il peut le faire ....

Antoine a écrit:

est ce qu'il existe un protocole strict a suivre , ou si un commité d'organisation locale veut tenter la nouveauté, il peut le faire ....

A quoi penses-tu quand tu parles de protocole? Pour le juge, les exposants, les jugements en eux-mêmes, les spectateurs?

une protocole pour le jugement, la presentation en fait ...
en gros, si comme au foot, les regles sont clairement defini pour le jugement, ou si le juge peut plus ou moins demander ce qu'il veut ?

Antoine a écrit:

une protocole pour le jugement, la presentation en fait ...
en gros, si comme au foot, les regles sont clairement defini pour le jugement, ou si le juge peut plus ou moins demander ce qu'il veut ?

Pour ne pas faire un nouveau "pavé" , je conseille ce lien, avec tous les réglements officiels, par exemple, comportement et éthique des juges sur le ring, avant les expositions (ses obligations, etc.), droits et obligations des exposants, règlements des expositions, etc...

http://www.scc.asso.fr/home.php?num_niv_1=1&num_niv_2=16&num_niv_3=88

Citation :

[size=7]4. CONDITIONS SPECIALES – ENGAGEMENT DES CHIENSLe bien-être des chiens doit constituer LA PRIORITE lors de toute exposition canine[/size]

Comme quoi , on trouve tjrs de bonne chose dans les pavés ...

Antoine a écrit:

Citation :

[size=7]4. CONDITIONS SPECIALES – ENGAGEMENT DES CHIENSLe bien-être des chiens doit constituer LA PRIORITE lors de toute exposition canine[/size]

Comme quoi , on trouve tjrs de bonne chose dans les pavés ...

pour la partie qui me concerne.

bon ceci dit, concretement demain je trouve l'idée geniale de ce qui se fait en espagne, je fais comment si je veux formuler la proposition de le faire en france ? je passe obligatoirement par mon club de race ?

Antoine a écrit:

bon ceci dit, concretement demain je trouve l'idée geniale de ce qui se fait en espagne, je fais comment si je veux formuler la proposition de le faire en france ? je passe obligatoirement par mon club de race ?

Certes le système est génial mais unique et fait sur mesure donc non susceptible d’ être appliqué/proposé en France ou dans d’autres pays. En Espagne il n’y a ni confirmation ni passage du TAN (sauf erreur de ma part, avec un jury collégial en France) et pour ce qui est des jugements par rapport au nombre d’inscriptions (actuellement beaucoup moins qu’en France) la NE se déroule sur deux jours pour respecter les règlements :

Citation :

Un juge ne devrait pas juger plus d’approximativement 20 chiens par heure et un maximum de 80 chiens par jour si un rapport individuel sur chaque chien est demandé par l'organisation nationale. Il ne devrait pas avoir à juger plus de 150 chiens par jour si aucun rapport individuel n'est demandé. Par convention préalable entre le juge et l'organisation nationale, ces chiffres peuvent être légèrement augmentés ou diminués. Si le nombre de chiens à juger est de 80 (avec rapport) ou de 150, voire plus (sans rapport), le juge doit en être informé lorsqu'il reçoit l'invitation et il doit marquer son accord.

D’autre part, il est difficile de comparer un pays comme la France avec un Club de Race qui va célébrer son centenaire avec un pays comme l’Espagne dont le Club de Race a été fondé en 1983. Ce système de jugements transmis par mégaphone qui est devenue une tradition était au départ absolument nécessaire pour aller de l’avant, étant donné l’inexpérience généralisée, à tous les niveaux (en particulier quant au niveau de qualité du saint-bernard).

Forcément vu comme ça...

Par contre, en surfant sur le site de l'elevage du mont joly, j'ai vu qu'il mettait en ligne les notes des juges sur leur chien ( le slip si j'ai bien compris) , je trouve ça super, tu peux en apprendre plus sur le jugement de chaque chien, c'est super transparent , formateur .... c'est pas generalisable non plus ça ?

Je met le lien pour exemple

http://thomas.joly5.free.fr/expobaltic.htm

Antoine a écrit:

Forcément vu comme ça...

Par contre, en surfant sur le site de l'elevage du mont joly, j'ai vu qu'il mettait en ligne les notes des juges sur leur chien ( le slip si j'ai bien compris) , je trouve ça super, tu peux en apprendre plus sur le jugement de chaque chien, c'est super transparent , formateur .... c'est pas generalisable non plus ça ?

Je met le lien pour exemple

http://thomas.joly5.free.fr/expobaltic.htm

Oui, Thomas Joly a une excellente habitude et son site permet d'apprendre pas mal de choses sur le standard en lisant les rapports de jugements et regarder les photos de ses chiens.

J'ignore totalement si la publication des rapports se fait en France (c'est à dire sur les bulletins du Club). Cela se fait en Allemagne (sur les bulletins du Club I) et en Espagne aussi. A signaler, une fois de plus, l'originalité de l' Espagne qui publie depuis des années les rapports des NE sur son site et depuis 2 ans des "Spéciales de Race". Avec beaucoup de retard, certes, mais mieux vaut tard que jamais.

par contre, ça fait decouvrir des expressions enigmatiques...
du genre "yeux en chapeau de gendarme"