Le LOF ou non!!!

Je replace ici un commentaire de Bernard a propos du Lof....

bernard a écrit:

Dommage pas les critères de l'inscription au LOF ne soient pas une généralité. Celà reste tout de même une garantie sur l'origine du chiot et son inscription est seule garante d'une appartenance sans faille à la race.
Souvent les éleveurs "occasionnels" invoquent un impératif économique ( les chiots non lof sont vendus bien moins chers ) mais il faut savoir que l'inscription du chiot coûte 21 € pour l'éleveur digne de ce nom et qui fait les choses dans les règles de l'art. Ce n'est donc pas rendre service à la race et la mission d'un éleveur est la promotion, la conservation et le développement positif du patrimoine pour la race.

Sans lof point de salut ?

A mon sens, l'inscription au lof est surtout importante, dans l'optique de race, si l'on desire à terme faire des petits à son saint, et dans cette optique de "selection" de qualité...
Pour le reste, entre les non lof par volonté du maitre ou sortant du standard brut, on trouve malgrés tout de trés beau saint, trés heureux, et reciproquement qui rendent heureux leur maitre ,
Donc je dirais pas de bébé saint si la maman n'est pas lof (enfin a eviter disons) , pour le reste, question de convenance personnel ....
Pour Biafine, on la fera surement confirmer, par respect au moins pour les eleveurs et le travail qu'ils font, ensuite on verra ce que le premier contact avec expo donne, avant de l'envoyer defier les autres saint sur le ring si ça lui plait

oui le lof c est mieux pour la reproduction quoi que les parents de fiona ne sont pas lof mais elle est tres belle quand meme
mais elle est un peu plus petite que les lof et je pense que cela joue donc pour la taille du chiens
et puit tu as quand meme une garantie si tu vas chez un eleveur lof se qui est dommage c est les tarif
et tu ne peux pas faire d expo avec un non lof meme si elle est tres belle
parcontre si tu veux juste un chien de compagnie et bien lof ou pas on s en fou c est un gros nounours et on l aime beaucoup sans le lof

Parlons un peu de chose qui peuvent "facher"!!!
(Attention je ne suis pas là pour faire une polémique chacun son point de vue et si le sujet ne plait pas le modo peut le supprimer, je n'en serais pas facher!!! )

Lors de la présentation de mon roloulou; Bernard est intervenu en rappelant les "avantages" d'un chien LOF.

Je connais ce que représente un chien LOF car Astra notre jack Russel est LOF et on l'a eu avant Achille!!!

Cependant je ne suis pas d'accord sur les propos concernant l'éléveur d'achille, j'ai bien préciser que c'était un élévage de famille, càd une nurserie ni plus ni moins, car les parents d'Achille sont 2 saints bernards des fermes voisines de cet elevage. Quand nous sommes allés voir Achille nous savions où nous mettions les pieds et comme le disais Bernard ça ne coute peut être que 21 € d'inscrire son chien alors pourquoi vendre un chiot saint bernard LOF plus de 1000€ (tarifs des elevages de mon coin) même s'il y a les vaccins tatouages puces ça ne vaut pas tout ça!! enfin c'est votre métier donc il faut bien une rémunération! je ne dis pas le contraire!
Le nom vaut peut être une certaine somme mais bon Astra a un nom elle est LOF provisoire car elle n'est pas encore confirmée (la confirmation est bien à mes frais) et son nom pour l'instant ne lui sert pas à grand chose car nous ne faisons pas de concours, ni de la reproduction pour l'instant, et le jour ou j'envisagerais de la faire reproduire le male ne sera peut être pas LOF! Si nous l'avons prise ce n'était pas pour son pedigree mais pour sa bouille!!
( de plus sujet qui fait l'objet du sujet "honteux", nous avons eu Astra dans une animalerie!! et oui un chien LOF dans une animaleris ça existe!!et nous n'avons jamais eu de pb pour le suivi et tous ce qui va avec!!!)

Les garanties oui et non car mêmes si les tares et maladies héréditaires sont écartées, l'éleveur d'Astra s'était engagé à payer une partie des sommes engendrés en cas de problèmes de luxation de la rotule sur une période,( pourtant Astra a des geniteurs connus et reconnus pour le club officiel des jacks) donc les tares ne sont pas complètement écartées!!

Achille a eu des problèmes de pattes lors de sa croissance ce qui est inevitable pour les chiens de grande taille, on a eu peur à la dysplasie des hanches car il a été mal pendant une semaine il ne bougeait plus et ne mangeait plus et avec les anti-inflammatoires ça a passé cependant , les éléveurs ainsi que les assurances pour chiens ne prennent pas ou peu en charge ces maladies comme les luxations de rotules car ce sont les maladies les plus courantes et que vous ne pouvez éviter même avec des chiens de race!!!( Même si dépistage car cas d'Astra avec la luxation!!)

Enfin tout ça pour dire qu'Achille et Astra sont mes loulous, qu'ils soient LOF ou pas je ne l'ai pas choisi pour leur noms mais pour leurs têtes car je le repète je ne m'investi pas dans les concours et je ne suis pas contre le LOF mais j'estime que ce n'est pas non plus une source sure!!!!
(c'est mon point de vue et je n'accuse personne, je trouve que les éléveurs font un boulot extraordinaire pour conserver un standard de race mais ça ne fait pas tout!!! :bounce: )

(J'espère que le sujet est à sa place!!!)

Edit du modo: le message est tout a fait à sa place, du reste j'avais commencé a evoquer le sujet au mauvais endroit, j'ai donc fusionner les deux messages dans le tien, pour le reste, tout sujet est a evoqué, la langue de bois n'est jamais bon, et surtout pas sur un forum, chacun est libre de donner son avis, tant que nous restons courtois et pas trop buté , ou le moins possible disons .... et qu'on oublie à aucun moment qu'on aime tous le meme chien, on peut ensuite confronter nos convictions sur certains point

achille a écrit:

( de plus sujet qui fait l'objet du sujet "honteux", nous avons eu Astra dans une animalerie!! et oui un chien LOF dans une animaleris ça existe!!et nous n'avons jamais eu de pb pour le suivi et tous ce qui va avec!!!)

Ce que je repproche a l'animalerie c'est de ne pas avoir d'attente, d'avoir a imaginer l'arrivée de ton chien, de le preparer, le voir une ou deux fois avant qu'il arrive chez toi, bref ça manque de reve a mes yeux...
L'animalerie si elle est un média qui simplifie la demarche, n'effectue pas malheureusement la selection qui conduit a nombre d'abandon, ce qui a contrario ne veut pas dire que tt ceux qui y achete seront de mauvais maitre (tu en es, je crois, la preuve ).

Bonjour à Tous

Juste quelques détails qui expliquent et justifient les différences de tarif pour un chiot né d'une portée à la sauvette chez un particulier entre 2 chiens d'une ferme voisine.

Un élevage familial déclaré mais non professionnel ( max. 2 portées/an) qui suit les règles élémentaires de l'élevage en adoptant une technique pro. doit inclure différents coûts qui échappe à la portée de la ferme.
Déclaration de saillie : 10 € - Déclaration de naissance : 21 €/chiot - dépistage dysplasie de la mère : 120 € - Vaccins herpès : 2 x 45 € - Frais de saillie: selon cotation du mâle et frais de déplacement, hotel et Cie - Suivi du taux de progestérone - prises de sang - échographie - frais de mise bas en cas d'intervention du véto ( césarienne ) contrôle de fin de mise bas ( radio pour vérifier que les trompes sont vides ) ablation des ergots de chaque chiot - lait maternisé - nourriture et compléments vitaminés pour la mère - identification - vaccination - visite médicale de sortie - Dossier individuel - acceuil et frais de réception des familles qui visitent et viennent chercher leur chiot - envoi des documents admistratifs ..... et j'en oublie probablement.
Le professionel rajoute encore, les charges sociales ( cotisations MSA ) et les impôts sur le revenu lié à la vente des chiots. et je n'ai pas encore parlé de salaire ou de rémunération pour les heures de travail....

Alors, qui oserait dire que 1000 euros pour un chiot sont volés .....

bernard a écrit:

Alors, qui oserait dire que 1000 euros pour un chiot sont volés .....

et dans l'absolu, 1000 ça n'est rien par rapport au frais que pourra te couter le saint ensuite ...
Personnellement le prix ne m'a pas choquer quand j'ai acheté Biafine , mais c'est vrai que ça reste interessant à chiffrer "pour info"

bonjour a tous

je serais bref en complement du message de bernard car il ne ment pas sur la liste des frais seulement lies aux chiots

rajoutez a cela les frais d'expos par exemple ou de nourriture des adultes vivants a l'elevage aussi

vous voulez des chiffres

en 2005 notre elevage a genere 1200 euros de benefices avec 13 chiots vendus et le dernier est parti en septembre 2005

depuis nous n'avons pas eu de chiots soit a ce jour 14 mois depuis janvier 2006 avec 1200 euros pour nourrir 7 saint bernard les soigner faire des expos des radios de depistage de dysplasie vermifuge etc etc...
imaginez si on devait se verser un salaire pour en vivre

tout ca pour dire que meme a 1000 euros un chiot est en dessous de sa valeur pour un eleveur serieux qui vise au minimum un equilibre stable des recettes/depenses a moins de pouvoir produire des dizaines de chiots sans rencontrer de soucis majeur

a mediter

quand a se poser la question LOF ou pas LOF chacun fait comme il veut sachant que le choix est la plupart du temps determine par le cout du chiot apres soyez conscients de ce que vous aurez (bien ou mal)

sebastien

j'ai eu un berger allemand acheté dans une animalerie, il a tout eu! la maladie de carré, la toux du chenil, je n'ai jamais reçu les papiers, pourtant c'est une animalerie qui était tres fréquentée, tres grande, bien située etc etc j'ai craqué, devant cette boule de poil sans vraiment me soucier d'ou il venait et je m'en veut aujourd'hui, mais quant on connait l'histoire du traffic de chiens des pays de l'est, on comprend tres vite!(consenguinité, enlevé tres tôt a la mère, mis en cage, et les conditions de transport n'en parlons même pas
j'ai gardé mon chien 8 ans, c'était un chien fragile point de vu santé, mais c'était également un chien qui avait des problèmes d'egzema atroces! c'est devenu un chien dangereux, craintif, le vent, un volet qui claque etc etc puis un jour il a fallu se résigner et le faire piquer(j'en ai été malade)
il s'est avéré que mon chien était issu d'un trafic de chien des pays de l'est, nous l'avons su quelques temps aprés l'avoir acheté. j'ai eu les pires problèmes avec oxbow, je me suis battue pour le maintenir en vie, car le véto me conseillé de le piquer tres jeune.
enfin bref ça était mon seul chien acheté en animalerie, j'ai eu un tres vieux batard (adopté), mes parents ont toujours acheté des chiens provenant d'élevage, certains sont des éleveurs tres serieux d'autres moins mais en règle générale je n'ai pas été déçue
et surtout! (pour avoir eu que des bergers allemands) des chiens tres tres tres équilibres(ce qui prime avant tout) et bien sûr aussi la beauté

je ne veux pas faire une généralité sur les animalerie(ils vendent aussi de beaux chiens)

pour vous donner un autre ex, j'ai su que certaines animalerie faisait venir des serpents par avion, la moitié "creuvé" pendant le voyage, ils s'en fouttaient, pour eux, ce qui compté c'était de reussir à en vendre quelques uns et de répondre a une certaine demande, et avec les chiens c'est pareil, c'est de faire du fric, et rien d'autre, moi rien que pour ça déja...................ou est la passion là

j'ai une copine qui fait de l'élevage (elevage familial) de chat, mais il faut dire qu'elle dépense un argent fou pour ces animaux, elle en ai gaga, ils sont chouchoutés, en pleine santé et ce sont des chats magnifiques , elle a quelques portee par an et elle est loin d'en vivre!
c'est une passion

nath a écrit:

je ne veux pas faire une généralité sur les animalerie(ils vendent aussi de beaux chiens)

Je crois qu'a l'extreme majorité, c'est quand meme des machines à profit et fric plus que des vendeurs de chiens de qualité...
Pour avoir de la qualité, faudrait des eleveurs qui accepte de leur sous traiter leur chien, et fort heureusement aucun ou presque ne le fait !
Bref, tout mignon et attendrissant que ça soit, jamais acheter en animalerie, meme avec une volonté de "sauver" le chiot, puisque tt ce que vois l'animalerie , c'est qu'il a vendu une race x et que donc il peut en recommander !

Pour avoir de la qualité, faudrait des eleveurs qui accepte de leur sous traiter leur chien, et fort heureusement aucun ou presque ne le fait !
!

c'est ce qui c'est produit pour Astra c'est un Eleveur qui vends ces chiens en animalerie!!! Comme quoi on peux avoir un chien d'un élevage en animalerie!! enfin je ne connais que cette animalerie qui fait ça!

moi aussi j'en connai une, et j'ai un copine qui a acheté un chiot et elle n'a eu aucun probleme
mais bon moi je suis tres méfiante maintenant

de toute façon, eu égard au conditions de vie des chiots la bas, et du fait aussi que tu paye aussi chere pour un chien qui n'a parfois rien a voir avec la race désiré... que tu ne peux pas voir les parents, que tu n'a aucune info ou presque sur ses origines, sa sociabilisations ....
Bref, je ne vois pas un point positif a acheter en animelerie

Antoine_Biafine a écrit:

de toute façon, eu égard au conditions de vie des chiots la bas, et du fait aussi que tu paye aussi chere pour un chien qui n'a parfois rien a voir avec la race désiré... que tu ne peux pas voir les parents, que tu n'a aucune info ou presque sur ses origines, sa sociabilisations ....
Bref, je ne vois pas un point positif a acheter en animelerie

Mais je connais tout d'Astra car elle est LOF!!! :P et je êux voir les parents car j'ai le nom de l'éleveur et l'adresse.
De plus ma louloute a des grands parents cotés


Mais bon mon cas est assez rare je l'avoue!! je n'aurais pas acheté ma louloute dans n'importe quelle animalerie!!

QUESTION:

si le chiot est née d'une mere LOF et un papa non LOF, est ce que le chiot pourrai etre LOF?????

non, maya il faut que les deux soient lof

Petit retour à ce sujet non pas pour raviver la polémique mais pour apporter une vision qui est un peu différente de celles qui ont été exprimées d’un côté comme de l’autre et que j’ai lu avec beaucoup d’attention. Je tiens à préciser que je ne parle pas de choix individuel.

Les membres de ce forum s’expriment tous en français, mais vivent dans des pays différents. Cependant, le débat ouvert s’est centré uniquement, à mon avis, sur la connotation péjorative du NON LOF, sur les bontés ou qualités du LOF, par rapport au système français sur lequel je n’ai absolument rien à dire ni à rajouter, sauf qu’il ne permet guère d’apporter la paix dans les chaumières pour débattre ce genre de sujet sur un forum et qu’il serait peut-être bon de nuancer les concepts.

Le LOF a ses équivalents dans tous les pays, mais la “classification française” des chiens selon que leurs géniteurs soient LOF ou pas, confirmation passée ou pas et toutes ses implications quant à garantie, vente, etc… n’est pas la même partout.

Pour moi un NON LOF peut, dans certains cas, être tout bêtement l’équivalent du LOF non confirmé français. Et je m’explique :

En Espagne:

Première étape : Déclaration de portée/saillie : délai d’un mois à partir de la naissance. C’est une véritable course contre la montre, à cause de la lenteur administrative de la SCC afin qu’elle renvoie les formulaires d’ inscription individuelle des chiots où le code de barres du micro-chip doit être collé avant le départ des chiots. Pour gagner du temps, cela se fait immédiatement à la naissance et certains défauts éliminatoires ne sont pas encore perceptibles : yeux bleus ou vairons, testicules qui ne sont pas descendus, prognathisme supérieur, par exemple.

Deuxième étape : à la réception des formulaires d’inscription individuelle, délai de 6 mois pour la déclaration des chiots avec la possibilité de ne pas les inscrire en indiquant les motifs : décès, ou défaut éliminatoire CAR LA CONFIRMATION N’EXISTE PAS EN ESPAGNE COMME EN FRANCE.

Par conséquent : Pour moi, un NON LOF ( et j’entends par là non inscrit sur le Livre d’ Origines du pays où il est né) n’est pas nécessairement un “bâtard” aux origines inconnues, ou acheté en animalerie, venu en camion à bétail des pays de l’Est ou d’un élevage clandestin. Il peut parfaitement s’agir d’un chien issu de parents voire même multi-champions célèbres, d’un élevage prestigieux et rigoureux qui a parfaitement le droit de céder la propriété de ce chien à un particulier, généralement à moindre prix, ou pour un prix symbolique.

Tic-Tac vient d'un élevage aussi mais bon l'éleveur n'avait pas encore fait confirmer la chienne mais je sais que les parents étaient au LOF donc du coup elle est non-lof mais bon on ne cherchait pas une chienne d'expo, juste un Saint !

moi c'est pareil
je sais que la mere etait pas loin d'etre confirmé le papa non par contre