regionale elevage de Charnoz S/ain (01) le 17Avril 2011

Soit dit en passant, independemment des chiens superbes , c'est assez paradoxale que les chiens ayant le meilleur deplacement soit des chiens de classe jeune, donc non terminé, ça ne retire en rien de leur qualité, mais saluer comme meilleur deplacement des toutous qui n'ont ni la musculature, ni leur morphologie finale, pour moi c'est un peu etonnant...

Antoine a écrit:

Soit dit en passant, independemment des chiens superbes , c'est assez paradoxale que les chiens ayant le meilleur deplacement soit des chiens de classe jeune, donc non terminé, ça ne retire en rien de leur qualité, mais saluer comme meilleur deplacement des toutous qui n'ont ni la musculature, ni leur morphologie finale, pour moi c'est un peu etonnant...

En temps normal, je partagerai également ton avis, mais pour avoir été sur place, rien d'immérité pour ces 2 toutous qui courraient non pas mieux mais avec beaucoup plus de détermination et de vélocité que tous les autres dont mon Nénesse un peu flemmard.

Non non mais je parle pas specifiquement de ces deux chiens, j'ai jamais vu fragonnard, ni fayard autrement qu'en photo, et objectivement juger les allures c'est pas forcement ma competence, surtout que perso je suis plutot adepte du piochage que de l'aerien...
Ce que je veux dire, et on en avait déja discuté un temps ici https://saintbernard.1fr1.net/t3680-meilleur-de-race , c'est que pour moi, meilleur allure ça veut dire le deplacement modele qu'on recherche chez un saint, et comment prendre comme un modele un jeune chien, comment s'en inspirer en quelques sortes...
C'est pour moi assez symptomatique de ce que cherche le club, mais pas sans risque non plus, parce que pour avoir l'allure d'un chien jeune et elancé chez des des chiens plus vieux, tu peux etre amener à justement le limiter dans ses efforts, sa nourriture, pour le voir rester eflanqué meme a un age ou il ne devrait plus forcement l'etre encore...

Je ne suis pas spécialiste dans les allures non plus, mais je pense que les juges et les éleveurs ont les capacités de détecter ces capacités chez un jeune chien. Il semblerait que cela se voit très rapidement même chez un jeune chien. C'est que m'a dit un éleveur. C'est un peu héréditaire. Je ne connais pas les deux chiens cités. Je pense qu'à un an, on arrive à imaginer ce que va donner le chien plus tard, plus ou moins. Les bonnes allures seront forcément mieux détectés chez un chien grand et fin, les déplacements sont plus harmonieux. Mon Walko, 15 mois, mesure 83 cm au garrot pour 66 kg, il est fin et je pense qu'il le restera, même si il n'a pas fini sa croissance. Eros qui 8 mois de plus est beaucoup plus petit pour le même poids et la démarche n'est pas du tout la même, c'est beaucoup moins élégant. Pareil pour Biscotte qui est relativement grande pour une femelle, 80cm, elle pèse 65 kg, et de belles allures.

TS60 tu as posté des photos récentes de tes toutous ?

coté démarche je trouve mon "trop près du sol" plus harmonieux que mon petit bouchon qui l'est moins (comprendra qui pourra loool), même mme lafay me l'a stipulé à la dernière nationale

après (et c'est pas pour faire ma faux cul lol) je rejoins antoine, pour moi le club s'oriente de trop vers un saint élancé. après en avoir parlé avec des amis, à choisir entre un saint élancé, type du moment et un toutou de l'ancien type bah y'a pas photos, c'est pas ceux qui sont sur le podiums qu'ils choisiraient...

Non Audrey, je n'ai pas posté des photos d'eux depuis un moment. Si tu viens au Championnat de France, tu pourras voir Walko. Il est grand et élancé, le juge l'a noté à Vincennes, mais ce n'est pas pour autant cela qui fera de lui un chien qui ira sur les podiums, on verra bien...Mais c'est vrai que sa démarche et celle de Biscotte est beaucoup plus harmonieuse que celle de Eros qui est beaucoup plus trapu. Heureusement, qu'il y a des gens qui aiment bien les 2 types. Il en faut pour tous les goûts. Personnellement, j'aime bien ce type et c'est que je choisirais si je devais en prendre un autre, même si demain, la tendance s'inversait au niveau du club et des expos.

non je ne vais pas au championnat, vu ce que j'ai à la maison c'est pas la peine loooool on va se contenter de la nationale pour rencontrer plein de monde ^^

C'est certain, Neuvic, cela sera plus convivial, mais un peu trop loin pour moi et surtout trop compliqué à gérer niveau organisation...Villepinte, c'est plus prêt, championnat de France ou pas, ça lui fera une petite sortie pas trop loin. Profite bien de Neuvic, j'irai à la prochaine en Alsace.

TS60 a écrit:

Je ne suis pas spécialiste dans les allures non plus, mais je pense que les juges et les éleveurs ont les capacités de détecter ces capacités chez un jeune chien. Il semblerait que cela se voit très rapidement même chez un jeune chien.

J'imagine, mais pour moi ça reste des "prospects", chaque chien evoluant à sa maniere, à force de recompenser tot et sur des "perspectives", on est a pas a l'abris un jour d'avoir fait monter un chien qui n'eclatera pas, ne deviendra pas ce qui était attendu...
Et là, je ne glisse meme pas sur l'effort de bord qui fait qu'a coté des elevages maitrisant ce type de croissance, on voit debouler de petit elevage, ou d'ancien, qui pour obtenir ce resultats sans avoir fait de selection dans ce sens, "maltraite" les origines de ses toutous, juste pour reussir des résultats... Et que ceux n'allant pas dans ce sens, se voit entendre des "ne presentez plus ce chien" quand on leur demande quoi faire pour ameliorer la chose...
C'est vraiment pas la qualité intrinseque des chiens que je disucte, ni le jugement en lui meme, c'est le fait pernicieux de devoir faire monter plus vite des chiens en cotations (pour des raisons de repro pour les lices ou etalons), et du coup recompenser des chiens relativement jeune, et a contrario, voir moins sortie du coup les chiens dans leur belle age ( on va dire, actuellement les C et D, voir B), moins sortie car moins recompensé,ou n'en ayant plus besoin ...
Et sans parler de ce qu'evoque towtue, c'est à dire la visibilité pour le non initiés des evolutions de la race ...

Peut être que la carrière d'un "champion" est de plus en plus courte. Il y a la relève qui pousse derrière...C'est vrai qu'en Janvier, j'ai emmené Biscotte au Paris Dog Show, et avec ses 4 ans, elle était la plus âgée en classe ouverte. Elle a quand même finit 2ème devant des chiennes bien plus jeunes. L'année dernière Celeste avait emmené Asia qui malgré ses 5 ans, avait terminé meilleure de race à Amiens. C'est vrai que ce ne sont pas des chiennes qui ne sont pas totalement inconnues. Aujourd'hui, les juges apprécient un certain type de chien en expo, et leur critère conviennent peut être mieux à un chien jeune...ou à des chiens plus âgés dont les éleveurs avaient suivi la tendance bien avant...