Expo de DOUAI

Je pense le problème en France est, parce que vous avez toujours le même juge... et l'exposant (et également le juge) ont gagné au juge de son pays...ou juge gagné avec son chien... mais c'est problème dans d'autres pays aussi
les expositions ne sont pas toujours justes...

Bina a écrit:

Je pense le problème en France est, parce que vous avez toujours le même juge... et l'exposant (et également le juge) ont gagné au juge de son pays...ou juge gagné avec son chien... mais c'est problème dans d'autres pays aussi les expositions ne sont pas toujours justes...

Dans le fond, quand t'a 4 chien declarer excellent, c'est qu'en tant que juge tu estime qu'ils sont d'excellent representant de la race et digne de la premiere place.... Alors soit tu colle des "égalité" (4 chien 1er...ce qui est bof) , soit tu fais tourner les vainqueurs... tout simplement... Parce que désolé, entre le 1er et le 2eme en expo, y a pratiquement pas d'écart, si ce n'est l'avis personnel du juge... Je pense qu'au dela de sa competence, un juge doit aussi etre capable de voir les consequences au long terme de ses choix, surtout si ils se portent tjrs sur le meme elevage

Antoine_Biafine a écrit:

Parce que désolé, entre le 1er et le 2eme en expo, y a pratiquement pas d'écart, si ce n'est l'avis personnel du juge...

mais c'est toujours l'avis personnel du juge!!! avec le standard ou pas...
Je sais que quelques juges n'aime pas «mon» Otok. Puisqu'il a les jambes trop longues (mais lui a seulement 86 centimètres). parce qu'ils aiment les chiens avec les jambes courtes et le ventre grand...
Je n'aime pas que les juges regardent plus l'exposant pas le chien ... il est plus important qui est le "handler" et pas le chien.

Message supprimé à la demande du membre

Message supprimé à la demande du membre

je ne peux pas répondre à toutes tes questions
je vais essayer pour quelques unes

la premiere : un éleveur peut-il etre juge ? OUUUUUUUUUUUUUUUI
Car la première condition pour etre justement un juge IL FAUT AVOIR ELEVER
personnellement ce que je ne trouve pas logique qu'une fois le juge titulaire il est le droit encore d'élever
et d'autre part et selon les clubs un propriétaire n'aurait pas le droit de présenter son chien au juge qui est aussi son eleveur.............

il y a des juges qui ne jugent qu'une seule et unique RACE

il y en d'autres qui ce sont spécialisés dans certaines races COMME les molosses (ex : Mme LAFAY juge les saint bernard, les dogues allemands, les boxers, et les bulldog anglais entre autre...... ce sont tous des mollossoïdes) ou les chiens de chasse et donc les premiers ne jugent pas les races du deuxième

il y a ceux qui font du multi-races sans spécialité et là je dirais que les jugements sont plus aléatoires car ils ne connaissent pas la race à fond.

il y a environ une douzaine de juges qui sont habilités à juger la race saint bernard hormis les juges étrangers.

pour la formation des juges : je n'en sais rien ; tout ce que je sais c'est qu'ils font une formation puis avant d'exercer personellement ils font équipe avec un juge titulaire pendant un certain temps et ensuite ils peuvent juger seul.

il y a surement une commission d'enquete auprès de la SCC pour les litiges entre juges et exposants.

Il y a des juges "toute races et toutes catégories" et des juges spécilisé dans certains groupes.
Je vais pas prendre leur défenses mais je pense qu'il est impossible de connaitre tous les standards de chaque race. Je me suis vu sur une expo etre jugé par un juge qui toute la matinée a vu passé devant lui toutes les races de lévriers et finir par le st bernard
Je n'ai pas trop eu ce probleme cité plus haut comme quoi les éleveurs sont forcément classé 1er, pour preuve la rochelle, pau, dax ou libourne ou je suis classé 1er alors que je ne suis pas éleveur et c'était de tres bon juges st bernard dont mme Lafay. C'est vrai que c'est un peu dur quand on est classé 3eme ou 4eme et avec devant que des éleveurs mais dans ce cas la c'est "L'EXCELLENT" qui prime

Message supprimé à la demande du membre

Pour une fois je suis d'accord avec badal, pourquoi un seul juge, surtout que même s'il y a un standard, il y a aussi le goût du juge.

[Message supprimé à la demande du membre

Message supprimé à la demande du membre

Ce qui est certes une maniere fort habile d'en diminuer l'intensité dramatique et semi tragedique ...

Mais toinou veille, enfin essaye

Message supprimé à la demande du membre

badal a écrit:

moi j aime mieux le sujet de base ....sur les juges

Oui bah finalement c'est peut etre mieux d'en rester à Marina et minnie

Ceci dit, plus serieusement j'adore les sujets leger, j'adore les sujets passionnés et parfois conflictuelle, mais je suis pas fan des deux melanger ensemble...
Le sujet des juges et des expo est un peu tabou dans le monde du saint, et je trouve qu'en debattre est plein d'interet, avec chacun son avis sur le sujet, juste un avis... Sans que l'avis de l'un ou de l'autre soit consideré comme le courant de pensée de l'ensemble du forum lui meme ( je dis ça, parce que ma boite mail s'enerve un peu en ce moment sur le sujet... ).

badal a écrit:

merci xena et salomon de m eclairer mais c est absurde qu un juge puisse etre eleveur !!!! c est aller a l encontre de la logique !!!!!! c est comme si dans le civil un juge serait aussi avocat de la defense !!!! en plus apparament il n y a pas des milliers de juge !!alors ou est le plaisir d etre jugé tout les mois par un juge qui au depart n est pas impartial !!!!!
surtout pour toi salomon .....tu fait la beauté par plaisir ( c est tout en ton honneur) gagner ou perdre n est pas important pour toi mais de temps a autre une petite distinction te fait plaisir et redonne du baume a ton coeur .....xena aussi quelque part , recevoir 2 ou 3 titres de plus seraient un mieux pour son elevage ( chose normal et que je comprend ) mais alors ...en sachant pertinament que les dés sont jetés des le depart ...a quoi ca sert????? surtout que le juge se base sur ces criteres !!!!! ce qui est drole c est que vous laisser faire !!!!! dans tout les sports il y a plusieurs juges et arbitres ...ici vos chiens sont cotés a l appreciation d un seul personnage et souvent douteux !!!!!!! c est aberrant ...........je pense que je vais LOFTE gandalf , histoire d aller ouvrir ma gueule

chouette sujet en tout cas et tres interessant

ho oui j'aimerais bien avoir 1 titre de champion
depuis le début je n'ai que 2 titres de Vice-Champion (la deuxième place)
Fara-dibah Vice-Championne de France en 1994 et
Raquel Welch de la Boutinais Vice championne du Club des Dogues allemand en 2002 en Suisse avec un juge allemand

je n'ai pas la prétention de produire des champions et mes clients s'en foutent royalement, j'essaie de faire du joli chien mais surtout des chiens sociables avec les gens et les autres chiens

de tous mes clients, je les compte sur les doigts d'une main ceux qui sont ou vont encore en expositions

mais tu vois je prefère voir SAMOS DE LA BOUTINAIS étalon st bernard poil court (père de Aurore et Artaban) saillir à l'élevage "du grand Blattay" en Suisse et que les chiots partent à l'étranger et là c'est SUPEEEEEEEERRRRRRRRR
car au moins la réputation de mon élevage est reconnue et de savoir qu'un "petit boutinais" est resté à l'élevage, j'en suis très fière.

Antoine a diffusé le mail de M Ketterer qui m'a été envoyé personnellement aujourd'hui, car un membre honnête du forum s'est chargé de lui transmettre rapidement l'information (merci au courageux membre, il ou elle se reconnaîtra...)

Puisque M Ketterer le demandait, je remercie Antoine de l'avoir fait, sinon je l'aurais fait moi même.

On y parle de diffamation envers le juge. Je me passerai bien de dire quoi que ce soit sur un juge qui a fait ses preuves à de multiples reprises et qui a des compétences reconnus par tout le monde et moi le premier. De plus la preuve de sa compétence, elle a mis 4 exc à 4 chiennes de qualité.

Maintenant je me suis sans doute laissé emporter dans mes propos, la fatigue de fin de journée, à qui cela n’arrive-t-il pas ? Mais je n'ai fait que dire tout haut ce que certains pensent tout bas (Eh oui Badal, il m'arrive aussi de l'ouvrir à tort, comme quoi personne n'est parfait).

Moi, je ne suis qu'un particulier amateur qui a même pas deux ans d'expérience en exposition et en toute honnêteté je ne cours pas derrière le titre. J'ai tout simplement donné mon ressenti par rapport à tout ce que j'ai entendu et il est vrai qu'il est difficile de faire la part des choses.

Je ferais remarquer à M Ketterer que je me suis inscrit à Douai sachant qui était la juge, car pour moi il était important de savoir ce que pensait Mme la juge de ma chienne. Si je n'avais pas d'estime pour cette dame je ne lui aurait jamais présenté Ambrys.

Alors cessez de parler de diffamation, j'ai la très désagréable impression de servir de bouc émissaire entre éleveurs interposés et d'être manipulé.

J'ai eu l'occasion de visiter votre élevage lors de vacances dans les Vosges ou j'y ai trouvé un très bon accueil. Le chalet pour vos chiens est particulièrement propre et fonctionnel et ils peuvent gambader dans la montagne. Je vous avais même sollicité à une époque pour avoir un chiot de chez vous mais vous n'aviez plus de femelle disponible...

Enfin je pense que les choses ont été remises à leur place et que votre honneur ainsi que celui de Mme la juge est intact, eut-il été écorché.

Au plaisir de vous revoir, peut-être en exposition lors d'une « confrontation amicale », car pour moi samedi je n'ai pas perdu. On ne perd pas avec un exc, on continue pour un jour peut-être avoir la première place, donc je ne resterai pas chez moi la prochaine fois.

Ceci dit je tenais à vous remercier pour mon "petit tonneau court sur patte". Je constate que vous pouvez vous permettre ce que je ne peux pas, l'éleveur appréciera également...

Pour finir, mon premier Saint Bernard est mort à l’âge de 12 ans, de vieillesse tout simplement et non le cœur dans la graisse, car six mois avant sa douloureuse disparition il faisait encore son rappel de 25m en courant (il faisait de l'Obéissance comme tous mes Saint Bernard).

Cette histoire prend des allures que je n'aime guère; Suspicion, délation, tout cela n'est pas très beau ni très "saint" en effet.

Plein de choses à dire en effet sur certains comportements mais il y a de grandes oreilles qui écoutent ... et qui n'hésitent pas à planter ...

Maintenant c'était quand même sympa de retrouver des membres du forum !!!!

Heureux de te l'entendre dire !!!

Message supprimé à la demande du membre

Message supprimé à la demande du membre

Message supprimé à la demande du membre

On ne va pas faire de chasse au sorciere parce que dans le fond savoir qui dit quoi à qui je m'en tape un peu....
Si tu veux mon avis perso, de balance il n'y en a pas, le forum est en lecture libre, et je pense que ça en embete certains d'admettre qu'il lise regulierement un forum pas "digne" de leur presence.... bref, ne cherchons pas la petite bete, et nos propos sur le forum n'ont rien de secret et je le redis nous sommes ravis d'accepter des chiens de tout elevage, du morakopf ou d'ailleurs...
Aprés, on pourra discuter sur le fait que justement on a trés peu de saint venant de cet elevage pourtant le plus renommé en france, mais en tout cas ça n'est pas de mon fait....

Je te trouve un peu dur avec cet Albert. Ne jugeons pas les gens aussi rapidement. En ce qui me concerne, et avant d'acheter Bianca, j'ai acheté tout ce qu'il était possible de trouver sur le Saint Bernard dans les librairies et sur internet car je voulais être sûr de ne pas me tromper. La dysplasie est une des premières choses dont on te parle. Idem pour le standard.

completement d'accord avec loupeiral... il est plus facile d'avoir une approche scientifique du saint avant d'en avoir, on peut mesurer l'amour qu'on va recevoir mais c'est tellement a coté de la realité, qu'on ne peut s'attacher dans l'absolu qu'aux origines, faire le meilleur choix...
Et quand bien meme albert cherche un saint pour les expos, je pense qu'il est important que chaque membre ai la tolerance d'accepter les differences des autres, peut etre meme de les comprendre, d'en discuter également , sinon on s'expose à un forum n'allant que dans un sens, ce qui n'est jamais bon ...
Il est vrai que quand tu potasse les livres, tout fonctionne au raisonné, tu etabli des plans, et quand tu craque sur le saint que tu veux , le raisonné s'en va... c'est en ça que je conseillais de voir plusieurs type de chien, plusieurs elevage... Chacun fait ensuite le choix de l'elevage en fonction entre autre de conviction personnel, et c'est etre un forum intelligent que d'accepter un mode de reflexion ou de pensée parfois different du sien....

Message supprimé à la demande du membre