Tutorial : recherche généalogique

Je propose un petit tutorial sur les recherches généalogies de nos toutous, libre à chacun d'y ajouter ses tuyaux, astuce, méthode , je tacherais également de le completer quand un oubli me revient

Le but des recherches ascendantes est surtout de passer un moment à s'amuser, remontée les origines de son chien, et decouvrir des toutous plus anciens, des ressemblances, des traits de familles...

PREMIERE PARTIE :

CHIEN LOF :

Les éléments qu'on possedent au depart:
- Le certificat (provisoire ou nom d'inscription au lof)
- Les coordonnés de son eleveur

La premiere demarche, c'est de contacter son eleveur pour lui demander si il a des photos des parents ou arriere grand parents (parents logiquement vous avez du les voir, et probablement les photographiés de toute façon), mais également de lui demander de vous montrer les arbres des parents , ceci permet de remontée une génération, c'est autant de temps de gagner....
Ensuite, la demarche se diversifie, vous avez probablement dans votre arbre des autres elevages (à moins que votr elevage soit de grandes tailles, ancien, ou proche de pratiquer la consanguinité), là encore la demarche est simple, contacter le nouvelle eleveur...
Pour trouver ses coordonnées, c'est assez simple en passant par le site du club si il y est inscrit ( http://www.saint-bernard.asso.fr/Eleveurs.htm ) , ou par chien de france ( http://www.chiens-de-france.com/eleveurs/index.php?type_sousrub=eleveurs&FK_PAYS=65&FK_RACE_ELEVEUR=61&RECHERCHE=Ok )

A ce stade, vous pouvez aussi ouvrir un sujet dans la partie généalogie du forum, pour y croiser vos recherches avec ceux des autres membres, et en profiter pour retrouver des liens de cousinages ...

Bon, jusqu'ici tout va bien, les affixes sont français, les eleveurs encore en exercice...
Mais ça peut se compliquer....
L'affixe n'existe plus... Soit il a peu produit, et par recoupement des informations debusquer sur le net vous pouvez sauter sa ou ses générations, soit il fait une partie de son arbre, et là le contact de membres ayant roulé leur bosse dans le saint peut s'averer utile, pour recuperer un nom, un telephone ou un mail.
Une constance, la majorité des eleveurs adorent discuter de leur descendance (enfin celle de leur toutou), et repondront souvent avec plaisir, une minorité y verra un interet eventuel à avoir un bon contact avec un futur acheteur ( pour peu qu'il exerce encore), une derniere ne repondra pas... Tant pis pour les derniers, et pour les deux autres, au minima vous recuperez ce que vous vouliez, au mieux des conseils, des avis, des compliments pour votre toutou.
Autre point compliqué, l'inscription à titre initiale.... Elle signifie la fin de la recherche en mode "certaines" et le debut de l'enquete de "voisinage" .
En général, on ne remontra pas beaucoup aprés celle ci, mais les maitres ou proprietaires seront d'autant plus content d'en parler, et de vous raconter cette experience, et fier de trouver des descendants.... ( on en reparlera dans la partie II: Non lof )

On complique encore un peu...
Lignée et elevage etranger,
Google devient votre amis, le but, denicher le site internet de l'elevage (une majorité des eleveurs etrangers le sont, surtout les gros importateurs), puis ensuite meme principe, email à l'eleveur, soit en anglais si votre niveau le permet, soit plus sympa, dans sa langue maternelle, nul besoin d'apprendre le suedois, google translate le fait pour vous ( http://translate.google.com/translate_t?hl=fr&langpair=fr|en&sl=fr&tl=de# ) , traduction approximative, donc pas de grosse phrases compliqués, mais un petit coté effort qui plait en général aux eleveurs... Si vous etes des warriors et riche, y a la possibilité du telephone, mais bon... do you speak swedish ?
Ne soyez pas trop impatient, ils sont souvent occupé, mais tout aussi charmant souvent que les français, et puis c'est pas tout les jours qu'on discute avec des russes, allemand, suedoise...

Fin de la premiere partie sur les toutous LOF, la prochaine sera sur les methodes pour denicher des photos sur le net.
Simple ? Oui et non, y a quelques petites astuces

super de pouvoir remonter dans les ancêtres de nos loulous, j'attends avec impatience le infos pour la deuxième partie qui va révéler quelques surprises intéressantes :jelavaisdit:

Alors, passons à la deuxieme partie, les photos.

Alors déja, grosse discrimination, en raison du retard assez manifeste au niveau français en matiere de site internet, les recherches sur les origines etrangeres sont facilités pour les pays les plus portées sur l'outil internet .... Désolé messieurs les français, mais il ne tient qu'a nous de les rattraper en s'inspirant de la qualité de certains sites

Ceci dit, a contrario, plus de chance de croisé des lignées françaises sur le forum ( https://saintbernard.1fr1.net/la-genealogie-de-nos-toutous-f62/ ), pensez toujours à y jeter un oeil et ouvrir un sujet pour votre loulou, y a quelques fana de la recherche de photo sur le net toujours pret à vous aider...

Mais bref, vous avez envoyer des mails aux eleveurs, eu des reponses, maintenant vous voulez chercher les photos sur le net...
Quelques astuces....
- pour le moteur de recherche, perso j'utilise google ( http://www.google.fr/ ) , on a bien souvent de trés bon résultats avec google image ( http://images.google.fr/ ) et ce de façon trés simple et rapide
Il m'arrive d'utiliser le logiciel Copernic, qui croise les données de moteur de recherche, m'enfin le résultats est souvent pas forcément meilleur, vu la place de quasi monopole qu'a pris google, et surtout le niveau de ses bots (en gros, les logiciels qui surveillent le net pour archiver tout les nouveaux messages).
Le probleme de google est parfois qu'il faut chercher loin pour retrouver les messages interessant, malgrés la qualité du moteur.... Donc n'hesitez pas à avancer dans les pages...
- Pour les noms, quelques subtilité...
Attention au fautes généralisés ( par exemple, pour Vincenzo vom wingert ... Et bien on le trouve sur les sites allemand sous le nom Vinzenzo vom wingert....)
Si vous avez que le prenoms, et pas forcement l'affixe, pensez à mettre : prenom + st bernard
Par exemple, pour la tante de daphné, Kavita, en tapant kavita st bernard vous retrouvez facilement son affixe ....
L'exemple de Kavita est aussi interessant parce que numebamsen's kavita est son nom d'inscription, mais destiny celui donné par ses maitres, parfois ça complique encore les recherche, mais les ouvre quand on a trouvé ce deuxieme nom
- Pour la recherche, utilisez l'option de recherche avancé de google pour utiliser le google du pays cible de votre recherche ( http://www.google.fr/advanced_search et region: le pays visé), ça permet parfois d'avoir des elements qui ressortent pas par google en mode français (meme international)
- Pensez à chercher par affixe pour rebondir...
Par exemple, si vous trouvez rien au nom complet , ne chercher que le site de l'eleveur, et regarder celui ci pour retrouver eventuellement une photo de parents, un arbre, etc...
Vous pouvez traduire tout site, avec une comprehension parfois limite , via http://translate.google.fr/
- Pensez à regarder les liens des affixes, c'est en rebondissant de site en site que j'ai fini par trouver le lien de l'elevage friends makers et des photos d'arriere parents de daphné... Parfois le hasard fait son office, au pire vous aurez surfez sur des sites avec souvents de beaux saint, y a pire

A savoir qu'un site est classé et visiter par google selon des criteres (presences d'une balise de visite, inscription sur le moteur d'indexation rapide de google), si l'elevage du toutou est petit, ou que son webmaster utilise peu internet, il aura peu echanger de lien, donc le site sortira d'autant moins , et la recherche sera d'autant plus difficile....

Voila quelques ingredients, c'est des recherche passionnante, comme un arbre généalogique , mais la durée de vie reduite d'un chien fait que sur 20 on remonte 5 à 10 générations...
Plus on s'eloigne de son toutou plus l'interet devient autant historique (voir des saint de quelques années d'ages) que concret pour soit...
Quand j'avais recherche les origines de biafine, Mr Jaume m'avait envoyé une photocopie de l'inscription de puma von fugerhof datant de 87... ou d'aramis von grande.... L'occasion de se rappeller qu'internet c'est bien , mais ça ne remplace pas les passionnés qui auront sous la main des originaux, des papiers de leur propre recherche.... et seront ravis d'echanger avec vous... Donc echanger, echanger , echanger
Moralité, une recherche généalogique est encore plus interessante quand elle est partagé, par l'emulation dans la recherche quand on bloque et que quelqu'un vient vous aider, et par les decouvertes à partager....
Le monde du saint étant petit, on finis toujours ou presque par retomber sur des origines communes...

C'est aussi l'objet de ce forum "généalogie", s'entreaider pour s'amuser à remonté l'histoire de son saint, et l'histoire du saint tout court ...

Prochaine partie, les toutous non lof , ou indeterminés ...

Super et surprenant toute cette transparence au grand jour, très instuctif..!

Je me suis lancée sur celui d'Emy-Lou et effectivement j'ai retrouvé des branches grâce au lien: https://saintbernard.1fr1.net/la-genealogie-de-nos-toutous-f62/.
En fouillant sur le site des éleveurs, on trouve des choses interessantes quand il y a un lien pedigrée.

Je trouve cela amusant, et cela montre les changements morphologiques du chien et du fameux standard. j'en suis qu'au début - mais j'ai très peu de temps libre .

En tout cas merci pour ces infos.

Un autre lien, interessant, une base de donnée... roumaine...
Pas mal documenté ceci dit

http://base.senbernar.ru/

Allez hop, on travaille un peu son roumain
Et cliquer sur les lettres non cyriliques

Bien vu Antoine, j'ai regardé vite fait ce site, et j'ai retrouvé des affixes communs - entre eutre Niedzwiedzied et Greutenreut.
Maintenant il ne me reste plus qu'à apprendre le Roumain

un lien intéressant une base américaine

http://www.northtexassbc.org/search.html

Du mas de Jalnot a écrit:

un lien intéressant une base américaine

http://www.northtexassbc.org/search.html

Waouhhhh, merci JM !



Colossal , et un puit sans fond pour des lignées d'origines US comme moi

Petite remontée du sujet, pour ceux que ça interesse et sont passé à coté du tuto (hein kaloo )

Antoine a écrit:

Un autre lien, interessant, une base de donnée... roumaine...
Pas mal documenté ceci dit

http://base.senbernar.ru/

Allez hop, on travaille un peu son roumain
Et cliquer sur les lettres non cyriliques

Petit Up pour ce tuto, avec un correctif...
.ru c'est russie, pas roumanie...

merci antoine cela m'intéresse toujours ce type de base ..... bon il faut reviser le russe alors !!!

Antoine a écrit:

Un autre lien, interessant, une base de donnée... roumaine...
Pas mal documenté ceci dit

http://base.senbernar.ru/

Allez hop, on travaille un peu son roumain
Et cliquer sur les lettres non cyriliques

Pour l'utiliser c'est fort simple :

1ère étape : scaner les papiers du chien en recto verso (pedigree avec affixe)
2 eme étape : trouver 4 photos maximum au format .jpg du chien, si possible une de côté debout de l'animal, une de face buste et tête, une de Tres près de la tête de face et enfin une de très près de la tête de profil
3ème étape : préparer la taille du chien (au garrot), son poids, ses codes pour les HD et ED (si connut sinonc'est pas grave !), votre nom et prénom, adresse mail, pays de résidence
4ème étape rédiger un mail en Anglais (même basique !) en joignant les pièces jointes du 1er et 2ème point ; préciser dans le corps du mail les infos du point 3

5eme étape envoyer le mail à l'adresse suivante base@senbernar.ru

Voilà le tour est joué !!! Demander Dan le mail un accuse de réception du destinataire et consulte la base de temps en temps pour voir si la mise à jour à été faite

Pour Scooby vom Fugerhof je suis remonte jusqu'en 1974 qui fait mieux ? !!!!

Merci de la methode patrick, je n'aurais pas osé y ajouter mes grosses, et du coup, si l'anglais est autorisé, je tacherais de le faire , pour bibi j'etais remontée super loin, pour daphné je m'etais arreté par flemme assez vite

Envoyé à l'instant pour les deux grosses, on va voir combien de temps ça prend pour etre mis à jour

Pour moi cela a été assez rapide mais je crois que la dame fait cela le soir ou les weekend end

Antoine a écrit:

Envoyé à l'instant pour les deux grosses, on va voir combien de temps ça prend pour etre mis à jour

Alors du neuf ?

Pour daphné, confere son propre sujet génealogie, c'est déja en ligne
https://saintbernard.1fr1.net/t4531p40-pedigree-de-daphne-de-la-vallee-de-l-hogmiau#414773
Pas encore pour bibi, mais comme c'est un lof provisoire , qu'elle est sans affixe officiellement,ça prend peut etre plus de temps...

Toujours pas de bibi tiens, j'ai relancé une fois.... Peut etre le fait que ce soit un lof provisoire  ou que les parents n'etaient pas, a priori, crée...

edit 2013: finalement il se trouvait là...
http://base.senbernar.ru/index.php?dog=9637

 

ça fait longtemps qu'on s'est pas replongé dans la genealogie des toutous du forums... Qui qui s'y relance ?

He he he !!!

bein fo fér quoi?

de quel saint cherche-t-on la généalogie ???

bah ouvrir des sujets sur ses chiens dans
https://saintbernard.1fr1.net/f62-la-genealogie-de-nos-toutous

une autre base:
http://sanbernardosadn.com/index.php