| WUSB 2009 | |
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+27fiona CARO Petra Badou graziella belinda Sandrine 30 christie vk loupeiral kaya-perrine Du mas de Jalnot Bina babett daisybelle Diegoch caroline73 marco Antoine Stéphane Les Siciliens laurence 55 Sonik Flo et Ayton guesdon Marisol Claire24 Paula vincent872 31 participants |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: WUSB 2009 Dim 31 Mai 2009 - 10:35 | |
| super Pascal, c'est cool des têtes connus sinon pour Stéphane, non c'est Virginie qui est incrite à la WUSB lol pas Donuts (je le ressors pas en expo avant 1 an dixit les juges), mais je risque de faire la sortie du dimanche donc si tu y es...j'essaierai de venir t'encourager avec Diabolo et vous êtes également les bienvenus à la maison |
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daisybelle Eleveur
Nombre de messages : 126 Date d'inscription : 05/05/2009
| Sujet: Re: WUSB 2009 Dim 31 Mai 2009 - 10:45 | |
| salut a toi pour la wusb je serai car déja inscrit depuis longtemps avec daisy et j'assiste aux conférences le jeudi aprés - midi qui devrait être trés interressante du fait des sujets,reproduction, cardio, etc... alors a bientôt en suisse | |
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babett Posteur " saint bernard demi portion "
Nombre de messages : 32 Age : 73 Ville (departement) : suisse Emploi : mère de famille Nom / Date de son saint : depuis 1975 ..............-??? Date d'inscription : 14/02/2009
| Sujet: Re: WUSB 2009 Lun 1 Juin 2009 - 21:12 | |
| Je serais à la WUSB avec les chiens de l'èlevage du grand St. Bernard . | |
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Stéphane Posteur " saint bernard mammouth"
Nombre de messages : 3476 Age : 49 Ville (departement) : Orainville (Aisne) Emploi : Infographiste Nom / Date de son saint : Diabolo (11/07/2008 - 14/08/2014) - Imodium (24/05/2013) - Jypsie (09/11/2014) Date d'inscription : 09/10/2008
| Sujet: Re: WUSB 2009 Lun 1 Juin 2009 - 23:02 | |
| - babett a écrit:
- Je serais à la WUSB avec les chiens de l'èlevage du grand St. Bernard .
Bénur sera là ? | |
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Bina Eleveur
Nombre de messages : 407 Age : 43 Ville (departement) : Slovénie Emploi : comptabilité Nom / Date de son saint : Bina et Daja Date d'inscription : 09/05/2007
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laurence 55 Posteur " saint bernard mammouth"
Nombre de messages : 22997 Age : 58 Ville (departement) : meuse Emploi : aide soignante Nom / Date de son saint : CYMBA 03/05/2007 ,KENO 28/06/07 DCD,ERMIONE 10/12/2009,LEONIDAS 08/04/2012 Date d'inscription : 10/01/2008
| Sujet: Re: WUSB 2009 Jeu 4 Juin 2009 - 22:55 | |
| pour nous c est rapé,jp est rentré du boulot ce soir et m a annoncé qu il devait bosser le samedi | |
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Stéphane Posteur " saint bernard mammouth"
Nombre de messages : 3476 Age : 49 Ville (departement) : Orainville (Aisne) Emploi : Infographiste Nom / Date de son saint : Diabolo (11/07/2008 - 14/08/2014) - Imodium (24/05/2013) - Jypsie (09/11/2014) Date d'inscription : 09/10/2008
| Sujet: Re: WUSB 2009 Lun 8 Juin 2009 - 19:41 | |
| Je viens de recevoir par courrier postal la confirmation de l'engagement de Diabolo. Avec ma femme on en profite pour se faire un petit week-end de 4 jours à Martigny (en camping) sans les enfants (première fois en 4 ans !!!). La responsable du camping m'a dit que je ne serai pas le seul au camping avec un saint bernard. Y y'aura-t-il des membres du forum ? Nous on arrivera le vendredi en fin d'après-midi et on repart le lundi matin. Dernière question, est-ce que ma femme doit payer pour rentrer à l'expo le samedi avec moi et Diabolo ? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: WUSB 2009 Lun 8 Juin 2009 - 20:36 | |
| - symphors a écrit:
- Dernière question, est-ce que ma femme doit payer pour rentrer à l'expo le samedi avec moi et Diabolo ?
excellente question..franchement ça me gonflerait d'avoir à payer en visiteur, j'espère que c'est gratuit sinon va falloir que j'amène Donuts et faire comme... |
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guesdon Eleveur
Nombre de messages : 829 Age : 60 Ville (departement) : Eure et Loir Emploi : Eleveur de castor Nom / Date de son saint : Karuna/Alf/Arwen/Diadème/Eragon/Earyne Date d'inscription : 30/01/2007
| Sujet: Re: WUSB 2009 Lun 8 Juin 2009 - 21:01 | |
| Mais non ! L'entrée est entièrement gratuite ! Pour tout le monde ! Même les nounours ! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: WUSB 2009 Mer 10 Juin 2009 - 20:06 | |
| bon Pascal on se voit demain aprèsm? pour Daisybelle, on essaie de se reconnaitre? sans les saints ça va être dur mais bon s'il y a pas trop de monde on tente à tous... je doutes fort qu'on est le droit de filmer mais promis je prendrai des notes comme à la fac et vous ferez un topo le vendredi n'oubliez pas si certains ont des questions... |
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Antoine G.A.G.A Antoine
Nombre de messages : 62104 Age : 43 Ville (departement) : Neuvy (Marne) Emploi : Pharmacien Adjoint Nom / Date de son saint : Biafine (15-09-06/06-11-12 ) Daphné (15-12-08/24-08-2020), Jouvence (15/09/14) , Stevia (22/8/21) de la vallée de l'hogmiau Date d'inscription : 28/01/2007
| Sujet: Re: WUSB 2009 Mer 10 Juin 2009 - 20:07 | |
| Perso c'est surtout celle du docteur Binder dont j'aimerais avoir des notes , et ça tombe bien, c'est la première , tu seras au top de la prise de note ... | |
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guesdon Eleveur
Nombre de messages : 829 Age : 60 Ville (departement) : Eure et Loir Emploi : Eleveur de castor Nom / Date de son saint : Karuna/Alf/Arwen/Diadème/Eragon/Earyne Date d'inscription : 30/01/2007
| Sujet: Re: WUSB 2009 Mer 10 Juin 2009 - 22:18 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: WUSB 2009 Jeu 11 Juin 2009 - 19:22 | |
| Voilà, la voiture (qu'on ma gentiment prêtée car on n'a toujours pas trouvé de 4 x 4) est chargée, plus qu'un petit dodo (debout à 4h) et vers 5 h du mat départ vers Martigny. J'aurais aimé rester plusieurs jours, mais bon j'aurais déjà un aperçu de la région et j'aurais sans doute l'occasion d'y retourner une autre fois. Bonne chance à tous et à demain ou samedi. Pour le reportage photo il faudra attendre mon retour dimanche. Biz à tous. |
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Du mas de Jalnot Eleveur
Nombre de messages : 4724 Age : 63 Ville (departement) : Panissiere 42360 Emploi : retraite Nom / Date de son saint : ALBANE des hauts de Saint Clair 30.5.05-dcd- Z'ESTONY Ferrador 7-1-09 GAÏLORD du Mas de Jalnot 06/04/2010- GWENDY du Mas de Jalnot 21/07/2011 - GÏWAN do ferrador 29/07/2011 Date d'inscription : 09/10/2007
| Sujet: Re: WUSB 2009 Jeu 11 Juin 2009 - 19:33 | |
| - Cheyenne2007 a écrit:
- Voilà, la voiture (qu'on ma gentiment prêtée car on n'a toujours pas trouvé de 4 x 4) est chargée, plus qu'un petit dodo (debout à 4h) et vers 5 h du mat départ vers Martigny. J'aurais aimé rester plusieurs jours, mais bon j'aurais déjà un aperçu de la région et j'aurais sans doute l'occasion d'y retourner une autre fois.
Bonne chance à tous et à demain ou samedi. Pour le reportage photo il faudra attendre mon retour dimanche. Biz à tous. ont pour tes loulous ....j'espère pour toi de superbe résultats..... est surtout n'oublie pas les photos | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: WUSB 2009 Jeu 11 Juin 2009 - 20:17 | |
| voilà retour de Martigny où j'assistais aux conférences, super intéressantes j'ai pas u passer le temps, on devait être une 50aine dont les 3/4 étrangers (USA Afrique du Sud Suisse Espagne ex RDA belgique) côté français j'ai vu Corinne et Pascal Guesdon, Chantal (Daisybelle), Mme Lafay, Mr Tessier, Mr Basset ,je suis plus sûre des autres noms, y'avait aussi la fondation (dont Mme Thomann très sympa) ainsi que quelques particuliers dont une savoyarde très gentille qui doit venir s'inscrire et nous présnter sa merveille et bien sûr mon super véto dont le physique n'a d'égal que sa compétence (désolé les filles pas de photos...) bref je vous ferais le compte rendu demain car entre le lac ce matin et 'cours' cet Am je suis crevée et mes ours s'impatientent |
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laurence 55 Posteur " saint bernard mammouth"
Nombre de messages : 22997 Age : 58 Ville (departement) : meuse Emploi : aide soignante Nom / Date de son saint : CYMBA 03/05/2007 ,KENO 28/06/07 DCD,ERMIONE 10/12/2009,LEONIDAS 08/04/2012 Date d'inscription : 10/01/2008
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laurence 55 Posteur " saint bernard mammouth"
Nombre de messages : 22997 Age : 58 Ville (departement) : meuse Emploi : aide soignante Nom / Date de son saint : CYMBA 03/05/2007 ,KENO 28/06/07 DCD,ERMIONE 10/12/2009,LEONIDAS 08/04/2012 Date d'inscription : 10/01/2008
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Invité Invité
| Sujet: Re: WUSB 2009 Jeu 11 Juin 2009 - 22:11 | |
| je sais je sais Laurence, c'est pas que j'ai pas de photos mais faudrait quand même que lui demande son ok, ça le ferait pas si en surfant il tombe sur le post... bon samedi jy vais en visiteur photographe PS à Stéphane : je prendrai pas Donuts pour encourager Diabolo car c'est en intérieur, il s'ennuirait et comme le lendemain je l'amène voir sa maman ses soeurs et les bb, je veux pas prendre de risques, mais je serai plus dispo pour les photos et vous pouvez toujours passer me voir à l'aller ou au retour |
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kaya-perrine Posteur " saint bernard mammouth"
Nombre de messages : 2671 Age : 40 Ville (departement) : hautes alpes Emploi : ds le maraîchage l'été, en saison l'hiver Nom / Date de son saint : DAWA, 22/08/07 dcd 08/01/17 , Roop's 04/04/17 Date d'inscription : 22/03/2007
| Sujet: Re: WUSB 2009 Jeu 11 Juin 2009 - 23:58 | |
| - vir88 a écrit:
- je sais je sais Laurence, c'est pas que j'ai pas de photos mais faudrait quand même que lui demande son ok, ça le ferait pas si en surfant il tombe sur le post...
bein voyons, tout ça pour avoir un prétexte pour aller lui parler!!! remarque avec nos monstre c'est pas une mauvaise idée de copiner avec un véto... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: WUSB 2009 Ven 12 Juin 2009 - 16:25 | |
| Alors je vous livre tel quel un petit résumé des conférences d’hier (certains supports sont en anglais ou en allemand) je fais des posts différents pour chacune
Le Comportement DC Luescher Indiana USA
Il nous a expliqué que dans la classification canine certaines races restent plus proches de la phase chiot que d’autres (néothénie), ils ne mûrissent pas (le saint bernard en fait partie, à l’inverse du colley, des terriers, du cocker, et pour finir le loup qui est la race la plus adulte) La sélection génétique influence e désir d’être éduqué, il sera plus sensible si son environnement est imprévisible ou incontrôlable voire frustré et agressif s’il a peur d’une agression. L’environnement influence les capacités sensorielles déjà innées.
En d’autres termes, le caractère dépend d’abord de son patrimoine génétique, son développement déend de son environnement.
Ainsi l’apprentissage plus ou moins grand vient non de l’intelligence mais de l’environnement émotif.
Attention : Faire trop d’expos rend le chien moins sociable, plus peureux, moins joueurs, moins aventureux., les épreuves de travail intense en concentration les rendent plus joueurs mais aussi plus agressifs.
Le développement et rapide chez le Saint, ils réagissent vite en cas de stress aigu, moins vite e cas de stress chronique, et moins en cas de stress à la naissance.
On encourage donc désormais à toucher les chiots dès la naissance, puis à quelques jours de les soumettre à un stress léger (on les sépare un à un de la mère et on les pose 30 sec sur un sol plus froid).
La période de sociabilisation (3ème à 14 semaines) est sur 2 phases :primaire est la sociabilisation envers les autres chiens sinon risque de peur et secondaires (envers enfants personnes différentes –couleur de peau (risque de chiens ‘racistes’, handicap..)
Durant cette période, il faut le rendre insensible à des situations, des objets courants
La période de crainte (du 2ème mois au 6ème mois) permet de lui faire prendre confiance, une seule expérience traumatisante peut ruiner un chiot (ex 1 seul coup), ou le rendre susceptible
Pour réussir l’éducation comportementale, il ne faut pas partir dans le négatif, ne pas attendre 1 bêtise pour l’éduquer et lui apprendre.
Il faut donc préparer son environnement en enlevant tout ce qui risquerait de l’inciter à mal faire, lui apprendre la propreté de suite en le sortant immédiatement
Dès le daprt il faut prévenir les problèmes : manger sans agressivité (lui montrer que c’est comme un jeu , prendre sa nourriture, s’il grogne ne pas le gronder ou le brusquer, ça ne servira qu’à le faire se méfier)
Inhiber la morsure : lorsqu’il mort en jouant un peu fortement, ou un Tshirt, arrêter tout simplement de jouer et le laisser là
S’il monte sur canapé le faire descendre avec une friandise ou ppour jouer (et lui fournir un petit divan à lui)
Lui apprendre dès petit à prendre médocs, couper ongles , oreilles…
Il est important d’exposer le chien à des stimulis de crainte, pour cela la friandise et les caresses vont aider à le désensibiliser, le déshabituer, ça ne peut que s’améliorer.
L’exercice est important, il fait baisser le stress, et l’anxiété et stimule le système immunitaire
Pour cela, il faut le promener dehors de la maison, l’exposer à la foule la circulation… Devons nous dominer nos Saints ?
size=12]La hiérarchie dominante est une dérive de certaines statistiques, les chiens ne sont pas programmés pour avoir un rang, le Saint est hautement néothanique, il reste au niveau chiot, donc il ne réclame ni n’a besoin d’une structure comme les loups. (ou le fox, les beagles ou les cockers)[/size]
Nous ne sommes pas capables de reproduire le comportement animal, on ne risque que de susciter la crainte (or c’est quand le chien a peur qu’il est le plus dangereux)
Pour entrainer à l’obéissance, il faut les contrôler tout le temps, être constant dans nos ordres et limites, toujours au départ dans un aspect ludique pour que le chiot le fasse pour son plaisir et celui de faire plaisir à son maitre (au bout d’1 an il sera même plus heureux que vous d’obéir à un ordre surtout pour vous) Ainsi il faut
- des règles absolues : le contrôle et savoir à quoi s’attendre leur donne confiance en eux, le chien veut apprendre pour réussir, tout doit être prévisible
- des intéractions prévisibles, être cohérent et systématique
Seule la punition négative doit être utilisée (ex il mort fort on arrête de jouer)
Pourquoi ? car la punition est difficile à utiliser : elle doit correspondre à l’erreur, être toujours la même, sur le moment précis, avec une intensité modérée-à donc très dur
Alternative à la punition :
- changer l’environnement : on range ce qui peut le tenter, on le sort trèssouvent, il quémande à table, on le nourrit avant
- réduire sa motivation (détourne son attention)
- stratégie de rechange (on lui achète un canapé à lui…)
size=12]Pour conclure, le chien n’aime pas le changement il veut de la routine, un maitre prévisible.[/size]
En vieillissant il faut continuer à susciter leur intérêt, les faire participer à nos activités, jouer avec eux, avoir des interactions sociales (chiens, personnes)
Pour cela on peut enrichir leur environnement avec des jouets qui les stimule, avoir une nourriture appropriée et des checksup réguliers.
Question : la sociabilisation doit commencer chez l’éleveur. (Aux USA chiots vendus à 6 semaines)
autant vous dire quitte à déplaire à certains que j'adhère totalement à ces principes d'éducation où pas de hiérarchie, de meute ou de brutalité verbale, physique ou gestuelle.
Juste un maitre et son chien qui n'est heureux que parce que le maitre est heureux...et je crois sincèrement que ça marche et y avoir plutôt réussi
Dernière édition par vir88 le Ven 12 Juin 2009 - 16:27, édité 1 fois |
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Invité Invité
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Invité Invité
| Sujet: La génétique chez le Saint DC Binder Allemagne Ven 12 Juin 2009 - 16:29 | |
| La génétique chez le Saint DC Binder Allemagne
Seul le problème de la cosanguinité a été abordé, il est commun à Toutes les races de chiens et celles qui sont en lignées fermées sont les + touchées. Elle netraine la perte de la variabilité génétiques.
Les problèmes qui peuvent en découler sont des maladies infectueuses en augmentation, la baisse de l’espérance de vie, un pb de fertilité et une baisse de la vitalité. Au niveau des élevages pour casser la cosanguinité: - sélectionner en baissant les critères de sélections et accepter les défauts (sauf de santé) - augmenter le nombre de chiens pour maintenir l’état sanitaire de la race - diminuer le nombre de races et de sous races et croiser
Pour résoudre ces problèmes, le dC Binder préconise l’intégration d’animaux étrangers à la lignée. Il affirme que seul 1% vient de la race et que 99% restant sont les caractéristiques du chien. Il pense que si on croise 2 fois par lignée au bout de 2 générations on revient aux caractéristiques avec du sang neuf.
Je me suis arrêtée dans la prise de notes car je ne partage pas son point de vue et j’avais l’impression (la langue aidant) de me retrouver en 1945…
Questions : autant dire que ça a fait débat, voire polémique
Le plus gros débat fut que les symptomes décrit ne provienne pas uniquement de la cosanguinité mais plutot de la façon d’élever plus professionnelle et plus suivie.
1 éleveur belge pense que ces conséquences ne sont pas liées à la cosanguinité mais à d’autres causes (pollution, plus de stats)
Mme Lafay Club France a demandé directement ce qu’il préconisait et quelle race choisir , il répond oui il faut couper mais n’en dit pas plus
1 éleveur suisse a déploré l’absence de son club et a dit que pour lui le problème est qu’il n’y a que 3 étalons recommandés en Suisse., idem en France
1 éleveur su africain a dit que lui pour des raisons logistiques (1er élevage à 1500km) pratiquait la cosanguinité contrôlé depuis 25 ans sans pb.
1 éleveur allemand ‘exRDA’ a dit que son pays a continué l’élevage entre eux (environ 25 éleveurs) et que depuis 60 la race existe (avec des caractéristiques un peu différentes tête plus large)
Dernière édition par vir88 le Ven 12 Juin 2009 - 16:32, édité 1 fois |
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Invité Invité
| Sujet: Re: WUSB 2009 Ven 12 Juin 2009 - 16:34 | |
| La génétique chez le Saint DC Binder Allemagne Seul le problème de la cosanguinité a été abordé, il est commun à Toutes les races de chiens et celles qui sont en lignées fermées sont les + touchées. Elle netraine la perte de la variabilité génétiques.
Les problèmes qui peuvent en découler sont des maladies infectueuses en augmentation, la baisse de l’espérance de vie, un pb de fertilité et une baisse de la vitalité. Au niveau des élevages pour casser la cosanguinité: - sélectionner en baissant les critères de sélections et accepter les défauts (sauf de santé) - augmenter le nombre de chiens pour maintenir l’état sanitaire de la race - diminuer le nombre de races et de sous races et croiser
Pour résoudre ces problèmes, le dC Binder préconise l’intégration d’animaux étrangers à la lignée.
Il affirme que seul 1% vient de la race et que 99% restant sont les caractéristiques du chien. Il pense que si on croise 2 fois par lignée au bout de 2 générations on revient aux caractéristiques avec du sang neuf.
Je me suis arrêtée dans la prise de notes car je ne partage pas son point de vue et j’avais l’impression (la langue aidant) de me retrouver en 1945…
Questions : autant dire que ça a fait débat, voire polémique
Le plus gros débat fut que les symptomes décrit ne provienne pas uniquement de la cosanguinité mais plutot de la façon d’élever plus professionnelle et plus suivie.
1 éleveur belge pense que ces conséquences ne sont pas liées à la cosanguinité mais à d’autres causes (pollution, plus de stats)
Mme Lafay Club France a demandé directement ce qu’il préconisait et quelle race choisir , il répond oui il faut couper mais n’en dit pas plus
1 éleveur suisse a déploré l’absence de son club et a dit que pour lui le problème est qu’il n’y a que 3 étalons recommandés en Suisse., idem en France
1 éleveur su africain a dit que lui pour des raisons logistiques (1er élevage à 1500km) pratiquait la cosanguinité contrôlé depuis 25 ans sans pb.
1 éleveur allemand ‘exRDA’ a dit que son pays a continué l’élevage entre eux (environ 25 éleveurs) et que depuis 60 la race existe (avec des caractéristiques un peu différentes tête plus large)
Dernière édition par vir88 le Ven 12 Juin 2009 - 16:35, édité 2 fois |
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Invité Invité
| Sujet: Re: WUSB 2009 Ven 12 Juin 2009 - 16:34 | |
| L’orthopédie du Saint Doc Montavon Zurich Suisse Il a parlé et illustré les problèmes historiques du Saint
- La dysplasie de la Hanche - opération OK
- La rupture des ligaments croisés – opération Ok
- La dysplasie du coude – opération ok (avt 6 mois)
- La spondylose intrvertébrale déformante (génétique)
- L’ostésarcome des os longs (tumeur) –radiothérapie
Hormis le facteur génétique et l’exemple de certains chiens de la fondation qui vivent très bien avec (une chienne de 9 ans avec spondylose par ex), il ne nous a pas donné ni de solutions ni de prévisions, si ce n’est que le contrôle effectué à la fondation a fait tombé le taux de chien dysplasique de 75% à 44%.
Et nous a rappelé (en photos) que lors de l’autopsie de 5 Saints de 1920, 4 étaient dysplasiques, 1 avait une spondylose et 1 tumeur sur l’os…donc rien de nouveau sous le soleil
Dernière édition par vir88 le Ven 12 Juin 2009 - 16:36, édité 1 fois |
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Invité Invité
| Sujet: Re: WUSB 2009 Ven 12 Juin 2009 - 16:34 | |
| CONCLUSION : 20 ans d’élevage des chiens de l’Hospice Doc Carroz Martigny SUISSE
Il nous a présenté une étude réalisé sur 20 dernières années par un questionnaire envoyé à tous ceux qui ont prix un chien de chez eux, et ceux qui ont vécu à l’élevage sit 404 chiens.
Il a analysé les causes de décès (67% avant 8 ans) en 1 tumeur, suivie de cardio ainsi que les pathologies observées (en 1 prochain thème de la WUSB demandé le hot spot de plus en plus fréquent, sinon en 2 pb locomoteur)
Des résultats préoccupants, mais pas une fatalité
Ainsi la dysplasie a pu être améliorée, et depuis 4 ans 18 chiots ont été choisi comme sujets d’élevage, et seulement 8 ont été réformés
Y’a encore du travail pour améliorer santé et espérance de vie mais ils y travaillent. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: WUSB 2009 Ven 12 Juin 2009 - 16:39 | |
| voilà j'ai fait ma part, peut être que Guesdon, ou Daisybelle rajouteront des oublis ou des précisions qui m'auraient échappé, en tout cas c'était quand même intéressant même si aujourd'hui je m'en veux de ne pas avoir posé de questions sur le 'alors quoi faire dans ces cas?' ça manquait un peu de solutions (hormis mon véto. ..) |
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laurence 55 Posteur " saint bernard mammouth"
Nombre de messages : 22997 Age : 58 Ville (departement) : meuse Emploi : aide soignante Nom / Date de son saint : CYMBA 03/05/2007 ,KENO 28/06/07 DCD,ERMIONE 10/12/2009,LEONIDAS 08/04/2012 Date d'inscription : 10/01/2008
| Sujet: Re: WUSB 2009 Ven 12 Juin 2009 - 16:45 | |
| merci virginie,tres interressant résumé | |
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| Sujet: Re: WUSB 2009 | |
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