Chiva

Citation :

bonjour. je me permets de vous écrire pour vous
donner des nouvelles de chiva. elles ne sont pas bonnes: après avoir
rencontré plusieurs éducateurs nous avons décider de "placer" notre
louloutte. par rapport à son coportement, elle n'est pas adoptable.
nous avons fait un travail avec l'educatrice pour qu'elle soit placée à
la spa où elle ira bénévolement essayer de la rééduquer sans garantie
de résultats....pour qu'elle puisse etre adoptée par des personnes sans
enfants car le risque est grand. je préfère vous en parler en mp car la
décision a été très difficile à prendre et j'avoue avoir peur d'etre
jugée. la directrice de la spa nous a dit que normalement les chiens
comme chiva b'étaient pas accepté mais ayant elle meme un st bernard
mordant elle nous a proposé cette alternative.
pour l'éducatrice les
soucis de chiva viennent en amont, l'éleveur savait surement qu'elle
avait un soucis vu son prix (500€), le vétérinaire qui nous avait
proposé un traitement sans nous en dire plus a aussi péché(pour nous
proposé ça il a du voir qu'il y avait un soucis). d'après elle nous
avons fait de notre mieux pour chiva ( cours d'éducation....) mais il
s'avère extrèmemnt dangereux pour nous et notre enfant de la garder.
je
voulais aussi souligner le fait que des éleveurs peu scrupuleux
achetaient des chiens provenant de pays de l'est élevés en batterie et
les revendaient x fois plus chers en france en les faisant passer pour
des chiots de leur portée.... l'éducatrice a un doute en effet sur la
véritable provenance de chiva.... mais ce ne sont que des suppositions.
mais je ne saurai que conseiller les futurs acquéreurs d'etre prudent.
enfin je voulais vous remercier pour tous vos conseils.
par
contre je reste disponible si des personnes se retrouvent dans la meme
situation ,car rester seul face à ce genre de décision, faire face aux
jugeemnts...sont des moments très très durs
merci encore

Citation :

avec le recul je veux bien que tu postes mon message...
sinon,
chiva va etre en famille d'acceuil à partir de mardi prochain pour
essayer de la rééduquer. elle sera donc peut etre adoptable au refuge
de Chilleurs aux bois (45) par une famille forte et sans enfants.
en
tout cas ils ont été vraiment sympa, en ne nous jugeant pas, ils nous
ont meme dit que s'était la meilleur solution pour nous aujourd'hui et
pour elle. finallement on lui donne une seconde chance. meme si je m'en
veut énormement je me rend compte qu'on ne pouvait plus continuer comme
ça et risquer le pire chaque jour. je dois rappeler la semaine
prochaine pour avoir de ses nouvelles, et j'en prendrais régulièrement.
voila, triste journée.

Quelques photos ici
a lire

Sans jugement de ma part sur les raisons du placement en adoption et étant donné les informations indiquées sur le premier mp, et les graves accusations qui en découlent, les éleveurs de Shiva ont-ils été contactés et mis au courant de la situation?

triste nouvelle mais je comprends tout à fait ta décision en ayant des enfants !!
Bon courage Maîté et j'espère que Shiva trouvera une autre famille !

Esperons qu'un contexte different pourra peut etre permettre à chiva de trouver un cadre heureux pour elle et ses maitres....

Pour ce qui est des accusations, j'espere que maité aura fait remonter ses soucis à son eleveur, qu'il aura aider a ameliorer la situation (ce qui n'a pas l'air d'etre le cas) , et saura prendre conscience aussi de sa responsabilité....
Voila qui donne malheureusement du contenu a la mise en garde sur l'achat à prix reduit ...
En d'autre terme, si elle en a le courage, elle saura se retourner contre lui ....

Mais bon, le sujet est autre ici, puisque de savoir et aider a l'eventuelle adoption future de chiva, avec les mises en garde lié à son contexte ...

Pour moi, il n'y pas 36 chemins à prendre et désolée de le dire aussi brusquement: si cete petite a vraiment un problème d'agressivité que personne ne semble avoir pu gérer, une seule solution: l'euthanasie immédiate. A quoi bon faire prendre des risques inutiles à d'éventuels adoptants?

Antoine a écrit:

....
Voila qui donne malheureusement du contenu a la mise en garde sur l'achat à prix reduit ...
...

je pense que le prix n'a strictement rien à voir avec l'aggressivité de la louloute, je ne comprends pas qu'on puisse dire qu' un chien pas chère peut devenir dangereux !! et inversement bien-sûr !! mais bon c'est un autre sujet désolé!! (mais moi ça m'énerve de lire ça !!)

Sonia a écrit:

Pour moi, il n'y pas 36 chemins à prendre et désolée de le dire aussi brusquement: si cete petite a vraiment un problème d'agressivité que personne ne semble avoir pu gérer, une seule solution: l'euthanasie immédiate. A quoi bon faire prendre des risques inutiles à d'éventuels adoptants?

tu vois moi cette louloute si j'avais pu je l'aurais prise de suite en tout cas je lui laisserai sa chance en reprenant son éducation à zéro comme je le fais avec Beetho !! c'est vraiment triste ce que je lis !

Sonia a écrit:

Pour moi, il n'y pas 36 chemins à prendre et désolée de le dire aussi brusquement: si cete petite a vraiment un problème d'agressivité que personne ne semble avoir pu gérer, une seule solution: l'euthanasie immédiate. A quoi bon faire prendre des risques inutiles à d'éventuels adoptants?

Entièrement d'accord avec toi....

BABET a écrit:

je pense que le prix n'a strictement rien à voir avec l'aggressivité de la louloute, je ne comprends pas qu'on puisse dire qu' un chien pas chère peut devenir dangereux !! et inversement bien-sûr !! mais bon c'est un autre sujet désolé!! (mais moi ça m'énerve de lire ça !!)

C'est dit de maniere maladroite, mais disons que l'origine du chien, sa periode jusqu'a deux mois , sont des facteurs pouvant cause ce genre de soucis...
Bien evidemment ça ne veut pas dire que tout saint à 500 € est susceptible d'avoir ce genre de soucis, mais on a déja souvent evoquer l'augmentation de ce genre de risque...
Maintenant, c'est pas le prix facteur de ça, mais probablement le sevrage trop précoce.... Sevrage precoce pouvant par contre etre responsable de prix moindre (on baisse les cout sur tout, inclu la durée passé avec la mere, etc....) ou induis par une baisse du cout, ne nous voilons pas non plus la face
Enfin bref, plus que le prix, renseigner bien sur le sevrage, l'origine de votre saint, etc...

Pour ce qui de l'euthanasie, laissons faire des specialistes de l'education pour determiner ce qui sera le mieux pour ce chien... Si c'est pour le placer, que ça se passe mal et qu'il finisse enfermer attacher a une laisse sans contact humain , l'euthanasie est peut etre la meilleur des solutions, meme pour lui...

on parle bien d'un chiot ? et non d'un adulte !! Barry avait 2 an et tout le monde gueulait quand la personne l'a fait euthanasié et tout le monde serait d'accord maintenant pour euthanasier Chiva (8 mois) le même âge où j'ai récupérer Beetho et avec un caractère pas des plus facile (même la véto qui la castré voulait l'euthanasier à l'époque!!) elle n'a que 8 mois, arrêtons de parler d'euthanasie !! et j'espère que la famille d'accueil connait le Saint et qu'elle arrivera à la rendre sociable.

ca serait bien de donner le lien du forum à la famille d'accueil !!

C'est pour cela que je dis qu'il faut laisser faire les specialistes...
Difficile de se faire une idée de la tache de reéducation à accomplir sur les seuls temoignages...
Eux seul jugeront ce qui est le mieux ....

il faut avant tout determiner le pourquoi de cette agressivité
si c'est un probleme de sociabilisation et que quelqu'un puisse reparer les degats alors ok
maintenant il s'agit peut etre d'un "chien fou" d'un probleme neurologique dans ce cas par pitié ne lachons pas une bombe a retardement dans une famille quelque quelle soit

il nous est trés difficile de juger ici , que se soit l'eleuveur ,le chien ou meme le proprio car nous n'avons que peu d'element si ce n'est le temoignagne peu objectif d'un proprio malheureux

BABET a écrit:

on parle bien d'un chiot ? et non d'un adulte !! Barry avait 2 an et tout le monde gueulait quand la personne l'a fait euthanasié et tout le monde serait d'accord maintenant pour euthanasier Chiva (8 mois) le même âge où j'ai récupérer Beetho et avec un caractère pas des plus facile (même la véto qui la castré voulait l'euthanasier à l'époque!!) elle n'a que 8 mois, arrêtons de parler d'euthanasie !! et j'espère que la famille d'accueil connait le Saint et qu'elle arrivera à la rendre sociable.

ca serait bien de donner le lien du forum à la famille d'accueil !!

Babet, ne tombes pas dans l'erreur de penser qu'un chiot est récupérable mais pas un adulte. Pour ce qui est de Barry, ma position est exactement la même que pour Chiva et j'avais posté un très long message à ce propos, dont je ne citerai que ce passage:

Citation :

D’autre part, condamner la décision de ce couple d’euthanasier ce pauvre chien me semble bien difficile sans avoir vécu ce qui s’est passé. Mais si je m’en tiens à ce que nous savons, ce saint-bernard avait un comportement agressif, plusieurs épisodes de morsure et moi, perso, à leur place j’aurais fait exactement la même chose car, comme je l’ai déjà dit, je suis tolérance zéro. Pour le bien de tout le monde en général et celui de la race du chien du saint-bernard en particulier. Et ce n’est pas une question de savoir ou pas éduquer un chien, car si nous donnons comme critère pour avoir un saint-bernard l’obligation de savoir comment l’éduquer, très peu de membres de ce forum passeraient ce filtre.

D'autre part, restons les pieds sur terre et ne nous prenons pas pour ce que nous ne sommes pas. Ce forum n'a pas les clefs pour aider une famille d'accueil avec un chiot dont nous ignorons absolument tout et qui, apparemment a un problème plus important qu'un "caractère difficile".

Je n'aime pas la langue de bois et par conséquent je parlerai sans ambages: vouloir faire le bien et sauver les animaux en détresse à n'importe quel prix n'est pas ce qu'il y a de mieux à faire sans tenir compte des responsabilités auxquelles on s'engage par rapport aux risques que l'adoptant peut encourir et je trouve bien frivole cette façon que vous semblez avoir en France de placer les chiens en adoption un peu trop à la légère et un peu trop rapidement et par conséquent sans pouvoir approfondir sur leur comportement, en cherchant des justifications là où il ne peut pas en avoir et en tombant dans l'extrème d'une sensiblerie qui n'aide en rien et induit en erreur.

Si Chiva n'a qu'un problème d'éducation ou de socialisation imparfaite, il reste de l'espoir, à condition de s'y connaitre. Si elle souffre d'un trouble du comportement, et peu importe les causes, attention. Maite nous avait dit qu'elle était également fugueuse et je préfèrerai toujours un saint-bernard euthanasié pour cause d'agressivité qu'un enfant déchiqueté dans la rue par le même saint-bernard. Et peu importe qu'il soit âgé de 8 mois ou de 2 ans et peu importe qu'il soit placé dans une famille sans enfant.

Comme dit Béatrice, et je la rejoins,

Citation :

par pitié ne lachons pas une bombe a retardement dans une famille quelque quelle soit

je ne tombe pas dans l'erreur, je pense qu'un adulte est également récupérable mais j'ai du mal à croire à une bête féroce de 8 mois sauf si c'est un problème médical !
heureusement que Beetho n'est pas tombé sur toi Sonia car avec ta tolérance zéro il serait déjà au paradis des loulous !!
je suis désolé mais ce forum aide beaucoup de personnes, peut-être pas toi qui connait tout du Saint apparement !! en tout cas tu es très blessante dans tes propos !!

moi je suis tres partagée, bien évidement la placée chez des maitres sans enfants,(ça c'est sur) mais par contre concernant les pays de l'est, et pour avoir eu un chien BA issu de de ses trafics, j'ai fini par faire euthanasier oxbow car il avait une tare, j'ai attendu 8 ans, ce sont des chiens qui peuvent devenir extremement dangereux, et qui souffrent!
oxbow était peureux,craintif, aboyait en grattant le sol sans arret, maigre, sans dents ou casiment pas (meme tout jeune), maladie de peau, et j'en passe et j'en passe
je dis pas ça pour chiva car ce n'est qu'une suposition comme elle l'a bien dit, mais si c'est ça et bien pauvre louloute.........
en tout cas pour mon Oxbow j'ai tout fait et au final j'ai fini par le faire euthanasier

maintenant c'est pas évident de donner son avis sans avoir vu son comportement, 8 mois c'est peut etre rattrapable et puis je suis surement pas la pour dire si il faut la faire euthanasier ou non, c'est le domaine de professionel et c'est surement pas en étant assise derrière mon ordi que je peux reellement me rendre compte du degret de son agressivité

Est-ce quelqu'un a des nouvelles de Chiva ?

des nouvelle de chivas????

désolé Megg pas de nouvelle pour le moment !!

Essayer les MP en privé...
Par contre, petite question, meg33 on te voit te proposer pour quasi chaque adoption possible, Tu n'as tjrs pas trouver ?

bonjour a tous. desolée pour l'absence...
Chiva a été adoptée il y a qq semaine par une famille avec 5 chiens dont deja 1 st bernard. elle n'a finalement pas été à la spa très longtemps... (3 semaines)elle s'est calmée par le fait d'etre avec d'autres chiens m'ont t'ils dit meme si elle tentait quand meme de chiqquer de tps en tps.
voila, je suis contente que cette famille lui ai donné une nouvelle chance. et je voulais tous vous remercier pour votre soutien.

Merci beaucoup pour ces bonnes nouvelles !! on lui souhaite plein de bonheur dans sa nouvelle famille !!

bonne nouvelle, et j'espere belle suite de vie à chiva....
Decision pas facile, mais que tu as au moins eu le courage de venir partager sur le forum, les erreurs des uns pouvant servir aux autres, c'est aussi trés important ce genre de temoignage